???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1701

Тема: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что от новой революции в России будет профит?
    Ну, это как-бы от многого зависит. Каждая предыдущая революция оборачивалась профитом (за исключением ельцинской деволюции).
    Так и тут - революция нужна тогда, когда эволюция упёрлась в тупик. А вот результат зависит от того, революция это будет или деволюция.
    Тупик ИМХО очевиден, предпосылок к деволюции - полно. А вот к революции пока маловато.

  2. #2
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Каждая предыдущая революция оборачивалась профитом.
    Дануна?! Например? Раскройте тему, плиз.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  3. #3
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Дануна?! Например? Раскройте тему, плиз.
    Любой исторический путь от средневековья до наших дней. Нигде не обходилось без революций.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции. А какой профит от революции наглядно видно в Ливии.
    В Ливии небыло революции. Была ДЕВОЛЮЦИЯ - шаг назад, в прошлое.
    А лидер - да. Это важно, но лидер имел возможность проявить себя только благодаря предшествующим революционным изменениям. Дело не в конкретном лидере даже. Не родись Сталин, его место занял бы кто-то другой. Важно, что место это сформировано и подготовлено.


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от SOFAD Посмотреть сообщение
    Херня'с. Ленин конечно отдал Финляндию и Польшу. Но Сталин взял назад Польшу, всю восточную Европу, пол Германии, Австрию только не тронул, хотя мог. Да и финнов мог. Так что профит от революции 1917 года был. И все ЭТО мы просрали только в конце 90-х. Причем нам даже предлагали это купить, но нет, мы это просто просрали.
    +100500

  4. #4
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    В Ливии небыло революции. Была ДЕВОЛЮЦИЯ - шаг назад, в прошлое.
    Хм. Как посмотреть.
    Что в Ливии, что в Рос. Империи сценарий, в общих чертах одинаков: революция, гражданская война, интервенция. Итог: соц. и гуманитарная катастрофы, разруха, уничтоженная экономика, людские потери.
    Почему в Ливии это деволюция, а в России эволюция?
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Хм. Как посмотреть.
    Что в Ливии, что в Рос. Империи сценарий, в общих чертах одинаков: революция, гражданская война, интервенция. Итог: соц. и гуманитарная катастрофы, разруха, уничтоженная экономика, людские потери.
    Почему в Ливии это деволюция, а в России эволюция?
    Не понял - что общего?
    Революция, эволюция и откат на дореволюционные позиции?
    Я, пожалуй, не совсем точно выразился по деволюции. Ну не знаю я общепринятого термина для "революции", ведущей в сторону регресса. Может, инволюция?
    Общего, кстати, не так уж и много. В Ливии, в отличии от СССР, катастрофа была практически полностью привнесена извне в качестве прямой военной интервенции.
    СССР тоже подвергся интервенции, но куда более "тонкой" - идеологической. Военной интервенции, СССР бы противостоял и выстоял бы, как это уже было в ВМВ. Даже не сомневаюсь.

  6. #6
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Не понял - что общего?
    Революция, эволюция и откат на дореволюционные позиции?
    Я, пожалуй, не совсем точно выразился по деволюции. Ну не знаю я общепринятого термина для "революции", ведущей в сторону регресса. Может, инволюция?
    Общего, кстати, не так уж и много. В Ливии, в отличии от СССР, катастрофа была практически полностью привнесена извне в качестве прямой военной интервенции.
    СССР тоже подвергся интервенции, но куда более "тонкой" - идеологической. Военной интервенции, СССР бы противостоял и выстоял бы, как это уже было в ВМВ. Даже не сомневаюсь.
    Я тебе поясню, в чем разница наших оценок. Ты оперируешь временным периодом от сегодня и до ну скажем 1900 г. Я беру период от 1900 до скажем примерно 1925 г. Да оценки по периоду с 1900 по 1917 гг у нас совпадают: революции от просто так не бывают. Были предпосылки, которые власти не решили. А далее смотрим период 1917-1925 гг примерно. И цепочка отслеживается четко: предпосылки->революция->колапс(голод, разруха, войны и т. д. см. выше). То что в дальнейшем появится Сталин и что он сможет "добыть профит" для СССР (опять какой же ценой) в 1917 г никто не знал. Так и мы сейчас находимся, хочешь 1900, хочешь в 1905, хочешь в 1917 г Только 21го века. Это как ты оцениваешь ситуацию в стране лично. И появится ли такой "профитодобытчик II" никто не знает и наверняка не предскажет. Зато вот последствия чем заканчиваются революции на ближайшие 5-10-15-20-30 лет можно легко отследить на куче стран-примеров и Ливия в их ряду лишь пример крайний. А уж кто и как привнес революцию в страну это вопрос иной.
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  7. #7

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Я тебе поясню, в чем разница наших оценок. Ты оперируешь временным периодом от сегодня и до ну скажем 1900 г. Я беру период от 1900 до скажем примерно 1925 г. Да оценки по периоду с 1900 по 1917 гг у нас совпадают: революции от просто так не бывают. Были предпосылки, которые власти не решили. А далее смотрим период 1917-1925 гг примерно. И цепочка отслеживается четко: предпосылки->революция->колапс(голод, разруха, войны и т. д. см. выше). То что в дальнейшем появится Сталин и что он сможет "добыть профит" для СССР (опять какой же ценой) в 1917 г никто не знал. Так и мы сейчас находимся, хочешь 1900, хочешь в 1905, хочешь в 1917 г Только 21го века. Это как ты оцениваешь ситуацию в стране лично. И появится ли такой "профитодобытчик II" никто не знает и наверняка не предскажет. Зато вот последствия чем заканчиваются революции на ближайшие 5-10-15-20-30 лет можно легко отследить на куче стран-примеров и Ливия в их ряду лишь пример крайний. А уж кто и как привнес революцию в страну это вопрос иной.
    предпосылка была только одна - слишком высокая социальная активность мещан ( среднего класса), направить ее на внешюю экспансию правительство не догадалось вот потому крышку и снесло
    в начале 2000х по "россии" показывали фильм бориса соколова "террор в стиле ретро" ( сможешь найти его вКонтакте) , в котором до цифр и деталей показывали и рассказывали о массовом терроре в российской империи, нынешнии шахиды просто дети по сравнению с революционерами-террористами, причем бились те не 72 гурии а вообще за какие то призрачные идеи - благо народа и проч...

    в свое время французы нашли удобное оправдание своей капитуляции во второй мировой - мол, память о ужасных жертвах в 1й мировой была настолько свежа что воля к сопротивлению была просто парализована, но все это только оправдания "в пользу бедных"...так же как сегодня напоминания о гражданской войне в нашей стране является оправданием социальной пасивности как индивидуума так и масс
    в середине 90х чехи могли стать катализатором глобальных изменений в стране ,"новыми большевиками", но быстро выродились в местечковую тусовку, променяли идею о всеобщем благе на роллс-ройсы и золотые пистолеты....
    кадыров явно не тянет на роль сталина, а ходорковский , при всей его стойкости , ни фига не ленин...
    после смерти сталина осталась его библиотека из 20000 томов, из них более 5000 были с его личными пометками, сегодня же даже ботаники столько не читают....
    потому вся эта бодяга надолго, вождей не будет только - главари....

  8. #8
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от SOFAD Посмотреть сообщение
    Так что профит от революции 1917 года был.
    Читайте предыдущего оратора. Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции.
    Смотрим: Ленин похерил страну, Сталин вытащил (похерив херителей).
    Хрущев похерил, Брежнев вытащил.
    Ельцин похерил, Путин вытащил.

    Цитата Сообщение от SOFAD Посмотреть сообщение
    Но Сталин взял назад Польшу, всю восточную Европу, пол Германии, Австрию только не тронул, хотя мог.
    Это все можно было и не терять. Потому что получилось, что сперва просрали, а потом ценой миллионов жизней возвращали.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Любой исторический путь от средневековья до наших дней. Нигде не обходилось без революций.
    Ненене. Это все демагония. Вы обронили-с, что с Россия имела профит с Революций. Извольте объяснится по теме. Какой профит она поимела с революций?
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  9. #9
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Читайте предыдущего оратора. Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции.
    Смотрим: Ленин похерил страну, Сталин вытащил (похерив херителей).
    Хрущев похерил, Брежнев вытащил.
    Ельцин похерил, Путин вытащил.
    Это все можно было и не терять. Потому что получилось, что сперва просрали, а потом ценой миллионов жизней возвращали.
    Ненене. Это все демагония. Вы обронили-с, что с Россия имела профит с Революций. Извольте объяснится по теме. Какой профит она поимела с революций?
    Демагогия - это то, что выше.
    Николай 2 просирал страну, Буржуазия скинула его и сама продолжила просирать, Ленин поднял валявшуюся в грязи власть и создал условия для сталинских завоеваний.
    А то, что Путин чего-то там "вытащил" - нихрена не факт. Вытащенного пока не видно, а просирать страну активно продолжает.
    Революция - единственный путь выхода из тупика эволюции, она и только она делает дальнейшую эволюцию нового, революционного возможным.

  10. #10
    Читатель Аватар для ERider
    Регистрация
    02.06.2006
    Адрес
    Тула
    Возраст
    39
    Сообщений
    432

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Демагогия - это то, что выше.
    Николай 2 просирал страну
    Каким образом Николай II "просирал страну"?

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Ленин отдал Финляндию, но удержал Украину, Кавказ и много чего ещё, что уходило по результатам предыдущей белой революции
    Вообще-то, Украину (и не только) отдал как раз Ленин, по условиям Бресткого Мира в 1918 году. Но после поражения Германии Украина оказалась фактически бесхозной территории, и Красной Армии удалось захватить её часть (остально захватили Польша и Румыния). А по-настоящему вернул Украину только Сталин в 1940 году.

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Единственный гарантированный профит от революций — чистка генофонда.
    Во время революций из народного генофонда зачастую "вычищаются" гены его лучших представителей. Так что профит сомнителен.

  11. #11
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Ну, это как-бы от многого зависит. Каждая предыдущая революция оборачивалась профитом (за исключением ельцинской деволюции).
    Так и тут - революция нужна тогда, когда эволюция упёрлась в тупик. А вот результат зависит от того, революция это будет или деволюция.
    Тупик ИМХО очевиден, предпосылок к деволюции - полно. А вот к революции пока маловато.
    Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции. А какой профит от революции наглядно видно в Ливии.

    Кстати вчера Зюганов был у Соловьева. Кто смотрел, какие впечатления?
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  12. #12
    Свободный художник Аватар для Roman Kochnev
    Регистрация
    18.10.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,836

    Re: Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Кстати вчера Зюганов был у Соловьева. Кто смотрел, какие впечатления?
    Впечатления, что у КПРФ те же проблемы, что и у позднего КПСС, в виде закостенелого, несменяемого руководства. Дундук этот Зюганов. Поставь во главе КПРФ Кургиняна - и эта партия практически гарантированно побеждает и изменяет курс страны.
    Но альтернативы нет, придется голосовать за КПРФ в нынешнем виде.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •