Вот так из русского человека японца делают.
Вот так из русского человека японца делают.
при чём здесь вообще это?Сообщение от Shoehanger
Вас же приучают работать строго по инструкции.
Вам кажется это ненормальным??? А как по вашему люди должны работать?
В авиации всегда работали по "инструкции", особенно в части технического обслуживания и регламентных работ
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Даже в советское время подготовка ВС к полётам осуществлялась исключительно по технологическим картам. И попробуй появись на борту без сборника ТК - в момент получишь взыскание за нарушение технологической дисциплины. Сейчас тоже подготовка ВС осуществляется по ТК. Другое дело, что контроль за наличием их у исполнителя и контролёра в настоящее время упал достаточно низко. Одной из причин того, что в этом году едва не угробили Ту-154 с экипажем в Чкаловском явилось отсутствие ТК у исполнителя и карт пооперационного контроля у контролёра, равно как и слабые знания содержания этих карт обоими. Так что, Shoehanger, Вы не правы. Выполнение подготовок ВС к полётам осуществлялось и осуществляется исключительно по технологическим документам. И "японизация" здесь ни причём.
Неее, ребят, дело не в "инструкции", а в том, что эта инструкция полностью заменяет "мозг".
Если я правильно понимаю, система сильно похожа на "экспертные системы", которые с которыми в своё время приходилось сталкиваться.
Т.е., по сути вся система знаний о том как и почему именно так нужно обслуживать или исправлять неисправность - это сервер.
От непосредственно производящего обслуживание требуются только ключи, руки и умение читать (ну это несколько идеализировано, но идеальная экспертная система именно так работает)
Это и большой плюс в плане борьбы с ошибками, но и огромный минус в плане поддержания квалификации персонала.
Это всёравно что учить в школе, задавая задачки для яндекса.
Вот тут недалко, буквально в соседнем разделе охали и ахали про возможные "закладки" в процессорах от Интел. А как думаете, сколько "закладок" может уместиться в такой системе, где каждый раз технологическую карту обслуживания самолёта нужно получать с сервера забугорного производителя?
Нет опасений, что рано или поздно, при некотором желании определённого, узкого круга лиц, самолёты могут превратиться в орудие убийства, ну или просто в груду бесполезного металла?
Хорошие в Новосибе школы! Обьяснять не буду - долго, лишь Мирный меня понял.
Школы у нас, может, и хорошие... Только вот ученики в них бывают, хм..., весьма своеобразные. В 40 с гаком пора бы уж понять, что самостоятельность мышления и следование правилам и инструкциям (далеко не всегда из пальца высосанным) друг другу никак не противоречат.
Только до тех пор, пока первое и второе гармонично перплетаются. Второе без первого - автомат Тьюринга. Если не умеешь вывести и обосновать каждое правило, которое исполняешь, значит предмета не знаешь.
Насчёт школ в Новосибирске...
На матфаке НГУ все экзамены сдаются с конспектом (да хоть с учебником)... Раньше, по крайней мере, было так. Выводы делайте сами.
Вам в системе ИАС приходилось работать?
Нет.
Тогда Вы пытаетесь рассуждать о том, о чём не имеете даже поверхностного понятия.
Кстати, не поймите меня неправильно. СРМ или любая экспертная система - это не зло, само по-себе. Но без дополнения, в чистом виде... это калькулятор в руках дикаря. Эта система должна обязательно дополняться именно системой передачи ЗНАНИЙ. Подсказать правильное решение мало, нужно, чтобы тот, кому подсказывают, имел возможность оценить эту подсказку, проанализировать и только тогда принимать решение, соглашаясь с подсказкой или нет.
Но такое дополнение в виде "обучающей системы" к "экспертной системе", с точки зрения бизнеса - лишняя обуза. Сиюминутная выгода - это полное избавление от "человеческого фактора", как от источника погрешностей и ошибок.
Но "человеческий фактор" - он также и единственный источник развития. Если вдруг у "экспертной системы" из-за сбоя или по какой-либо другой причине не находится верного ответа, то такой ответ может дать только "человеческий фактор". Вытрави его полностью - и приплыли.
--- Добавлено ---
Я понимаю, что спрятаться за аббревиатурой и заявить "ты нифига не понимаешь" - самый эффективный путь в форумном споре.Тогда Вы пытаетесь рассуждать о том, о чём не имеете даже поверхностного понятия.
Но я не хочу спорить, а лишь выражаю сугубо личное мнение в отношении бездумного прославления той или иной системы организации техпроцесса.
Поэтому, очень хотел бы увидеть более серьёзную аргументацию.
Расскажите что-нибудь про эту штуку. Буду рад изменить своё мнение на крайнее противоположное.
Без необходимых знаний, держа в руках даже регламент ТО и ТК, никто в ИАСе Вас не подпустит к обслуживанию ВС и близко. И эти самые знания с определённой периодичностью подлежат проверке со сторону руководящего состава. При несоответствии могут и отстранить до сдачи зачётов. А вот сейчас из-за практически разваленной системы подготовки специалистов приходят в ИАС полные покемоны (за очень редким исключением).
ИАС - инженерно-авиационная служба, РТО - регламент технического обслуживания, ТК - технологическая карта (карты) (по каждой специальности свои), ЖПС - журнал подготовки самолёта. Что ещё пояснить?
Ну так, дело-то не в том, что эта система (СРМ) не может пока полностью заменить мозг - я же писал, что сильно утрирую. А в том, что такая система, доведённая до абсолюта - это когда любой "покемон" может справиться с обслуживанием. Следовательно, развитие этой системы, и есть вероятный путь "опокемонивания" персонала, при отсутствии других факторов, внешних к этой системе.
И спасибо за пояснения.
Не желаете-ли изложить своё видение принципов подготовки к полёту ВС? Расскажите как это нужно делать.
В этом и есть главный смысл всех подобных систем - чтобы высококвалифицированную работу мог выполнять неквалифицированный персонал, без потери "качества".
В этом же и преимущества подобных систем для бизнеса, источник их невероятной "эффективности".
Вы в своей жизни хотя бы один самолёт к вылету подготовили?
Сразу видно, что и систем вы никаких не внедряли, даже простейших CRM (customer relation management) класса "записная книжка". Их смысл в том, чтобы накопленные знания не терялись вследствие естественной текучки персонала. И эффективность в быстрой передаче этих знаний новым людям из единого источника, а не через аксакалов. Ни в коем случае персональную квалификацию работника они не подменяют.
Разве что в самых общих чертах.
Я не претендую на знание и понимание всего на свете (хотелось бы
Во-первых, "интерактивная" карта техпроцесса, содержащая пояснения и ссылки на КД и ЭД (конструкторская и эксплуатационная документация), во-вторых, локальная КД и ЭД, все изменения в которую вносятся исключительно прозрачно и обоснованно для техперсонала.
В-третьих, периодическое самостоятельное составление такой карты и сверка с тем, что предлагает система (как тренировка на случай отказа системы - такая же как у пилотов).
Т.е., основные принципы - доскональное знание матчасти и полная прозрачность "экспертной системы", полный ВЗАИМНЫЙ контроль человека и системы, с приоритетом на принятие решения у человека.
Каждая карта в обязательном порядке до передачи исполнителю анализируется и утверждается ответственным руководителем, имеющим максимальную квалификацию (в идеале - способным полностью заменить экспертную систему).
Естественно, контроль выполнения и приёмка работ по завершению (в ключе соответствия выполненных работ утверждённой техкарте).
--- Добавлено ---
Запись в записной книжке не является знанием того, кто её может прочесть.
Напротив, я сталкивался с внедрением подобных систем, и почти всегда долгосрочный результат их внедрения - полная потеря квалификации тех, для кого система создавалась. "Знаний" оставалось на уровне "если ага, то нажать здесь, а если угу, то там, а если агу, то "отвяжитесь, нам этого не задавали""
Всю технологическую документацию на конкретный тип ВС составляет изготовитель данного типа. Она абсолютно прозрачна для специалиста имеющего соответствующее образование (если в процессе обучения занимался тем чем и должен заниматься обучаемый). Доскональное знание матчасти приходит только с опытом её эксплуатации (при соответствующем желании).
Кстати, Alex-K,
Самая первая "CRM - система" - это письменность вообще.
Не задавались вопросом "зачем нужны "аксакалы" (школы и учителя), если в книжках и так всё есть?"
--- Добавлено ---
Естественно.
Вопрос в том, насколько прозрачна система составления техпроцесса, и насколько вся система обслуживания стимулирует желание знания матчасти у техперсонала и желание иметь максимально квалифицированный персонал у работодателя.
Это, в общем-то, на любом предприятии так, не только в авиации.
А что там случилось то? Где информацию подчерпнули?
Athlon II X2 250 (3ГГц, 2Х1024кб), 4 Gb DDR3, Radeon 5670 512Mb, БП FSP 350W, WinXP.
Японцы же АЭС обслуживали в Фукусиме, а это посложнее будет и поответственней будет, нежели самолёт к вылету подготовить. Только всё инструкциями не закроешь.
Ваши права
Ответить с цитированием