???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 30

Тема: Японцы хотят качать энергию с солнца

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Японцы хотят качать энергию с солнца

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Полагаю, что сегодняшний уровень технологий, не дает возможность использовать всю солнечную энергию даже на территории одного города, не говоря уж о всей Земле. Я бы сказал, что даже с квадратного метра не удастся снять, поскольку кпд преобразователей не достигает даже 50%.
    Да дело тут вовсе не в КПД.
    Простой эксперимент - накрой 1 кв.м. газона чем-нибудь непрозрачным и посмотри что будет через неделю, месяц, год. КПД=0, а результат...
    Вот так и с "экологичными" источниками энергии - пока они подменяют собой несущественно малую часть естественного потребления солнечной или другой (производной от солнечной) энергии - всё "красиво и экологично", как только эта часть становится существенной - полная перестройка энергетического (не только теплового) баланса.
    Оно и с остальным также - пописал ты один в речку - не проблема - экология не только не пострадала, а просто выполнила свои функции. А пописал в ту же речку 10-милионный город - писец речке.
    Поставил ветрячёк - да никаких последствий. Поставил ветрячков поболе - локальная аномалия, которая влияет и на глобальные процессы...

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Японцы хотят качать энергию с солнца

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Да дело тут вовсе не в КПД.
    Простой эксперимент - накрой 1 кв.м. газона чем-нибудь непрозрачным и посмотри что будет через неделю, месяц, год. КПД=0, а результат...
    Вот так и с "экологичными" источниками энергии - пока они подменяют собой несущественно малую часть естественного потребления солнечной или другой (производной от солнечной) энергии - всё "красиво и экологично", как только эта часть становится существенной - полная перестройка энергетического (не только теплового) баланса.
    Оно и с остальным также - пописал ты один в речку - не проблема - экология не только не пострадала, а просто выполнила свои функции. А пописал в ту же речку 10-милионный город - писец речке.
    Поставил ветрячёк - да никаких последствий. Поставил ветрячков поболе - локальная аномалия, которая влияет и на глобальные процессы...
    Траву можно не накрывать, миллионы домов с крышами уже есть. Крыша то по любому будет стоять под солнцем и нагреваться. А влияние на природу было и будет, причем техногенность ни при чем. Например древние цивилизации успешно вырубали леса вокруг себя (европа), нарушали водобаланс (Шумеры) и т.д. Простой пример из современности: Африка, в беднейших и засушливых странах, потребность в домашнем топливе тоже большая. На еду вырубаются скудные древесные остатки. Что получается? Пустыня. Хотя есть разработанные технологии для этих стран дешевых солнечных нагревателей. Т.е. что то затеняется? Нет. Природа сохраняется? Да. Поставить миллион солнечныx нагревателей (меньше 1 кв.м простой железяки) во дворах, что то изменится? Поставить вместо ламп в офисе, световоды и т.д. Поставить солнечный коллектор на стену или крышу, что то хуже станет? Вряд ли. И т.д.
    Ни сейчас, ни в ближайшее время и вероятно и в отдаленное нету речи о том, что возможности человека позволят брать хотя бы мало-мальский заметный процент солнечной энергии, так чтобы экосфера начала от этого страдать. Это уровень таких технологий и такого развития общества, при котором вопрос сохранности биосферы уже не будет стоять.

    -----
    Live Long and Prosper

  3. #3
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Японцы хотят качать энергию с солнца

    Цитата Сообщение от PoHbka Посмотреть сообщение
    Траву можно не накрывать, миллионы домов с крышами уже есть. Крыша то по любому будет стоять под солнцем и нагреваться. А влияние на природу было и будет, причем техногенность ни при чем. Например древние цивилизации успешно вырубали леса вокруг себя (европа), нарушали водобаланс (Шумеры) и т.д. Простой пример из современности: Африка, в беднейших и засушливых странах, потребность в домашнем топливе тоже большая. На еду вырубаются скудные древесные остатки. Что получается? Пустыня. Хотя есть разработанные технологии для этих стран дешевых солнечных нагревателей. Т.е. что то затеняется? Нет. Природа сохраняется? Да. Поставить миллион солнечныx нагревателей (меньше 1 кв.м простой железяки) во дворах, что то изменится? Поставить вместо ламп в офисе, световоды и т.д. Поставить солнечный коллектор на стену или крышу, что то хуже станет? Вряд ли. И т.д.
    Ни сейчас, ни в ближайшее время и вероятно и в отдаленное нету речи о том, что возможности человека позволят брать хотя бы мало-мальский заметный процент солнечной энергии, так чтобы экосфера начала от этого страдать. Это уровень таких технологий и такого развития общества, при котором вопрос сохранности биосферы уже не будет стоять.
    А какие проблемы (пищи?) решит водонагреватель в пустыне.
    Световоды вместо лампочек? А чем окна не устраивают? Что будут освещать световоды ночью?
    Вобщем, прожекты - это здОрово, но общего с реальностью практически не имеют.
    Общая световая энергия от солнца, поступающая на Землю - порядка 10¬15 кВт. Посмотрите на темпы роста энергетических аппетитов человека за крайние 200 лет и на динамику роста населения.
    Помножьте потребление энергии на человека в самых развитых странах на 7000000000 населения планеты.
    И прикиньте что будет при сохранении тенденций ещё лет через 200.
    Климат уже поплыл. И не в последнюю очередь благодаря изменениям всеголишь ландшафта.
    Парниковые газы - это только мизерная составляющая изменений (и то не факт, что вообще на что-то влияющая - один маленький вулкан легко перекроет всю углеводородную энергетику мира)

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для PoHbka
    Регистрация
    24.11.2007
    Адрес
    UKFF
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,631

    Re: Японцы хотят качать энергию с солнца

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А какие проблемы (пищи?) решит водонагреватель в пустыне.
    Световоды вместо лампочек? А чем окна не устраивают? Что будут освещать световоды ночью?
    Вобщем, прожекты - это здОрово, но общего с реальностью практически не имеют.
    Общая световая энергия от солнца, поступающая на Землю - порядка 10¬15 кВт. Посмотрите на темпы роста энергетических аппетитов человека за крайние 200 лет и на динамику роста населения.
    Помножьте потребление энергии на человека в самых развитых странах на 7000000000 населения планеты.
    И прикиньте что будет при сохранении тенденций ещё лет через 200.
    Климат уже поплыл. И не в последнюю очередь благодаря изменениям всеголишь ландшафта.
    Парниковые газы - это только мизерная составляющая изменений (и то не факт, что вообще на что-то влияющая - один маленький вулкан легко перекроет всю углеводородную энергетику мира)
    Я не говорил про водонагреватель в пустыне, речь идет о параболическом зеркале которое может вскипятить к примеру чайник. Или сварить что либо. Световоды днем нужны по одной простой причине, в подавляющем большинстве офисов, магазинах и пр. свет горит и днем. Поплыл не поплыл климат это дело малопонятное и тем кто занимается климатом, поскольку период инструментального замера только на фоне человеческой истории очень мал. А каждый новый инструмент дает новые знания и соответственно страхи и предположения.

    -----
    Live Long and Prosper

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •