Ливия, Каддафи, политика. Очередная тема. Политика из новостей.

[Khvost]

Да что вы говорите . А вы не знаете кто правит в демократических странах.

Это не я говорю - это Вы говорите про верховенство Конституции и "правил, общих для всех".

Вот Берлускони в отсавку подал на днях . Как не справившийся.

И сразу из олигархов подался в нищие.

Зато Каддафи так сказать свою ответственность не понимал до самого конца.

Это он Вам лично сказал? Непонимаю, мол, ничего - какая такая ответственность-матветственность?

Каждый политик знает что основые рычаги управления это кнут и пряник . Вот с диктатурой больше полагаются на кнут , с демократией на пряник .

Точно! А я то думаю: отчего в США народу сидит больше, чем в ГУЛАГе, а это оказывается пряник такой демократический (прямо как в анекдоте про "божий леденец"). А тиран Каддафи нещадно стегал население кнутом дотаций продуктов и электроэнергии, соцвыплат молодёжи и высоких зарплат. Просто зверь!

Это меняет кнут на пряник.

Ничего это не меняет. Нигде. Ни в одной стране.

Так это у вас надо спросить о каком плохом законе вы говорите .ВОт ваша цитата про плохой закон .

Понятно. Я имел здесь в виду не какой-то конкретный закон, а закон, как институт, как "правила, общие для всех"?

Так и в лотерее 6 из 36 тоже играют не против друг друга , а против тех кто эту лотерею устраивает . И ничего как то не сильно переживают.

Мне лично всё равно кто там за что переживает. Вы мне объясните, пожалуйста, каким образом казино всегда выигрывает? Ведь правила такого нет, чтобы казино всегда выигрывало.

Как в анекдоте . Я думал мы революцию делали что бы не было бедных , а получилось что нету богатых.

А-а! Так Вы за богатых?! Ну тогда Вы должны быть удовлетворены - по количеству миллиардеров Россия на одном из первых мест в мире. Всё в порядке с этим теперь. Но мне почему-то кажется, что этот факт Вас не очень радует.

Интересно бы узнать когда же наконец благополучие наступит у нас.

См. выше - благополучие уже есть.

Каждый человек в своей вере может быть и прав и не прав.

Да причём здесь "прав/не прав"? Я указал лишь на то, что, согласно Ваших доводов, Демократия отличается от Диктатуры только названием.

Меня только смущает что в пример демократии вы ставите США , зато не как не хотите за пример развитого социализма брать Северную Корею.

Ну, у нас, как бы, ветка про войну в Ливии. Поэтому в качестве примера я беру основных акторов - Ливию, США и Великобританию. А Вы хотите как пример Диктатуры привести КНДР? Ваше право. Но только давайте тогда в качестве контрпримера за Демократию рассмотрим Мексику.

Можно строить демократию у себя дома на основании принципа власти граждан

Это утопия. Вы грезите несбыточным.

[=RP=SIR]

Это не я говорю - это Вы говорите про верховенство Конституции и "правил, общих для всех".

Вот поэтому перед ней и должны быть все равны и правитель и простой гражданин . Судья в футбольном матче так же ограничен рамками закона , как и простой игрок. И выход за эти рамки так же наказуемы что для судьи что для игрока .

И сразу из олигархов подался в нищие.

Чего же вы все так на деньгах зациклены ? Кроме денег не существует никаких ценностей? Власть пьянит не меньше денег.
Все куплю сказало злато , все возьму сказал булат.

Это он Вам лично сказал? Непонимаю, мол, ничего - какая такая ответственность-матветственность?

Наверное если бы понимал , не держался бы за власть до последнего.

Точно! А я то думаю: отчего в США народу сидит больше, чем в ГУЛАГе, а это оказывается пряник такой демократический (прямо как в анекдоте про "божий леденец"). А тиран Каддафи нещадно стегал население кнутом дотаций продуктов и электроэнергии, соцвыплат молодёжи и высоких зарплат. Просто зверь!

Демократия не синоним США , Так же как тирания не синоним благосостояние народа. В КНДР тоже люди живут счастливо , и любят своего правителя . До поры до времени . Как его власть ослабнет, так любящий народ вздернет предмет своего обожания на первом столбе .

Ничего это не меняет. Нигде. Ни в одной стране.

Ну тогда вообще пустое ругать США и хвалить Каддафи если везде все одно и тоже .

Понятно. Я имел здесь в виду не какой-то конкретный закон, а закон, как институт, как "правила, общие для всех"?

А они не общие ? Общие .Все остальное , в руках человека . Хочешь быть богатым стремись к этому , хочешь иметь власть пожалуйста . Только не нарушай законов.
Я же не говорю что люди должны быть похоже друг на друга и быть во всем равны . Это не возможно .Потому меня устраивает равенство людей перед законом .

Мне лично всё равно кто там за что переживает. Вы мне объясните, пожалуйста, каким образом казино всегда выигрывает? Ведь правила такого нет, чтобы казино всегда выигрывало.

Почему нет ? Есть . И это закон математики. Если ты играешь 1к 2 то шансы выиграть у тебя и у казино равны =50% Если ты играешь 1к35 то твои шансы резко уменьшаются а у казино увеличиваются. Да и вообще казино как и любое другое предприятие так же может стать банкротом.

А-а! Так Вы за богатых?! Ну тогда Вы должны быть удовлетворены - по количеству миллиардеров Россия на одном из первых мест в мире. Всё в порядке с этим теперь. Но мне почему-то кажется, что этот факт Вас не очень радует.

Вопрос не сколько ,а как . Если они стали миллиардерами честным путем, то ради бога . Если они заворовались то им место в тюрьме. Только это не означает что бедным можно воровать , на сновании того что они бедные , а богатых нужно всех раскулачить , только на основании того что они богатые . Ведь не удивительно что наше с вами недовольство практически совпадает .Только вы вините в этом систему , как бы не замечая того что ВВП уже де факто узурпировал власть , и ругаете то чего в России еще и не было.

См. выше - благополучие уже есть.

Вы делите людей на богатый и нищих. Я делю на честных и жуликов.

Да причём здесь "прав/не прав"? Я указал лишь на то, что, согласно Ваших доводов, Демократия отличается от Диктатуры только названием.

В первую очередь она отличается мотивацией.

Ну, у нас, как бы, ветка про войну в Ливии. Поэтому в качестве примера я беру основных акторов - Ливию, США и Великобританию. А Вы хотите как пример Диктатуры привести КНДР? Ваше право. Но только давайте тогда в качестве контрпримера за Демократию рассмотрим Мексику.

А при чем здесь Мексика? КНДР нужно сравнивать с Южной Кореей Один народ - но разные системы .

Это утопия. Вы грезите несбыточным.

Тогда скажите мне что есть не утопия , и как это не утопичное государство строить что бы все были довольны.

[Khvost]

И выход за эти рамки так же наказуемы что для судьи что для игрока .

Интересно было бы посмотреть на футбол в котором одной команде засчитываются все голы, а другой - только один из 35. И всё по правилам.

Чего же вы все так на деньгах зациклены ? Кроме денег не существует никаких ценностей?

Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше. (с) Оставаясь самым богатым человеком Италии Берлускони имеет намного больше возможностей писать законы по которым будет жить он и вся остальная Италия. Как Вы думаете, в чью пользу будут эти законы?

Наверное если бы понимал , не держался бы за власть до последнего.

Каддафи пообещал умереть за свой народ. Я думаю, что он понимал на что идёт. Особенно после того, как под бомбами погибли его дети и внуки.

Демократия не синоним США ,

Да, Каддафи тоже так говорил.

Ну тогда вообще пустое ругать США и хвалить Каддафи если везде все одно и тоже .

Не ругайте и не хвалите. Только бомбы на мирных людеё от этого сыпаться не перестанут.

меня устраивает равенство людей перед законом .

А равенство людей перед законом, который делает их не равными?

Да и вообще казино как и любое другое предприятие так же может стать банкротом.

Почему-то игроки становятся банкротами намного чаще.

Вопрос не сколько ,а как . Если они стали миллиардерами честным путем, то ради бога . Если они заворовались то им место в тюрьме.

Виновность доказывает суд. Согласно презумпции невиновности все нынешние российские олигархи (кроме Ходорковского) нажили своё состояние честным путём. Что Вас не устраивает?

Только вы вините в этом систему , как бы не замечая того что ВВП уже де факто узурпировал власть , и ругаете то чего в России еще и не было.

Я говорю о том, что есть в США и что было в Ливии. О Росии говорите Вы.

Вы делите людей на богатый и нищих. Я делю на честных и жуликов.

На богатых и нищих делю людей не я, а политическая система. А выбор быть честным или жуликом - личное дело каждого человека. Вне зависимости от системы.

В первую очередь она отличается мотивацией.

Голословное заявление.

А при чем здесь Мексика? КНДР нужно сравнивать с Южной Кореей Один народ - но разные системы .

Такое сравнение слишком примитивно.

Тогда скажите мне что есть не утопия , и как это не утопичное государство строить что бы все были довольны.

Вот этот Ваш подход и есть утопия - все не будет довольны никогда.

--- Добавлено ---

что там свежего по Ливии?

А что свежего?
Сеифа поймали. И потихоньку ловят всех кто был причастен к верхушке.
Конец немного предсказуем. (с)

[=RP=SIR]

Интересно было бы посмотреть на футбол в котором одной команде засчитываются все голы, а другой - только один из 35. И всё по правилам.

Я не знаю о каких правилах говорите вы , Но в футболе правила вполне конкретные и весь мир с ними согласен .

Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше. (с) Оставаясь самым богатым человеком Италии Берлускони имеет намного больше возможностей писать законы по которым будет жить он и вся остальная Италия. Как Вы думаете, в чью пользу будут эти законы?

Деньги ничто по сравнению с властью .

Каддафи пообещал умереть за свой народ. Я думаю, что он понимал на что идёт. Особенно после того, как под бомбами погибли его дети и внуки.

Обещать можно все что угодно . Гитлер тоже был готов умереть за свой народ.

А равенство людей перед законом, который делает их не равными?

Не равными людей делает сама природа , закон делает их равными в правах .

Почему-то игроки становятся банкротами намного чаще.

Так потому что их на порядок больше , банкротами же становятся или слишком жадные или слишком глупые , что совершенно не зависит от казино . Все как в жизни.

Виновность доказывает суд. Согласно презумпции невиновности все нынешние российские олигархи (кроме Ходорковского) нажили своё состояние честным путём. Что Вас не устраивает?

Да меня это не устраивает . И это происходит потому , что многие считают что законы писаны не для них .Что сильнее закона , могут быть родственные связи , блат , возможность купить себе свободу . Эти люди так же не верят в законы как и вы .

На богатых и нищих делю людей не я, а политическая система. А выбор быть честным или жуликом - личное дело каждого человека. Вне зависимости от системы.

С рождения человечества , всегда были люди богатые , успешные , нищие , добрые , злые , ленивые , трудолюбивые , воры и жулики это не зависит от какой либо политической системы . Политическая система лишь может всех этих разных людей мотивировать . От того на сколько они будут считать что правильно мотивированны система будет лишь более менее стабильна .

Такое сравнение слишком примитивно.

И чем же оно примитивно ? Тем что не соответствует вашему принципу ? Мексику сравнивать с Северной Кореей более разумно ? Не смешите .

Вот этот Ваш подход и есть утопия - все не будет довольны никогда.

Да не ужели , кто же тут твердит о мнимом равенстве уповая что законы делают людей неравным ? Вы уж для себя определите чего вам больше хочется , всеобщего равенства , или равенства в чем либо .

[mens divinior]

Не равными людей делает сама природа , закон делает их равными в правах .

а смысл давать равные права не равным по природе людям

[Khvost]

Я не знаю о каких правилах говорите вы , Но в футболе правила вполне конкретные и весь мир с ними согласен .

Я говорю о правилах казино.

Деньги ничто по сравнению с властью .

Деньги это то, что (как и сила) эту власть даёт. Вы же сами Пушкина цитировали. Или забыли уже?

Обещать можно все что угодно .

Так Каддафи своё обещание исполнил.

Не равными людей делает сама природа ,

А вот это от души. Достойно восхищения. Тогда Вам не стоит расстраиваться от того, что не Вы миллиардер. Вы просто от природы не можете быть богатым. Не дано Вам.

Так потому что их на порядок больше , банкротами же становятся или слишком жадные или слишком глупые , что совершенно не зависит от казино .

Иными словами, если бы игроков было меньше, то они бы чаще выигрывали?

Да меня это не устраивает . И это происходит потому , что многие считают что законы писаны не для них .

Что происходит? То, что одни богатые, а другие бедные? Это результат работы политической системы. Обратите внимание: во всех странах т. н. Демократии есть и богатые и бедные.

И чем же оно примитивно ? Тем что не соответствует вашему принципу ? Мексику сравнивать с Северной Кореей более разумно ? Не смешите .

Я беру нижнюю планку диктатуры и не самую нижнюю планку демократии. А сравнение Корей считаю некорректным, поскольку Южная не является полностью независимым государством. Она торгует своим суверенитетом, а такая коммерция приветствуется далеко не всеми. Вот Вы, например, согласились бы иметь американские военные базы на территории России за то, что в РФ будет такой же уровень жизни, как в Южной Корее?

Да не ужели , кто же тут твердит о мнимом равенстве уповая что законы делают людей неравным ? Вы уж для себя определите чего вам больше хочется , всеобщего равенства , или равенства в чем либо .

Вы путаете равенство и удовлетворённость политической системой. А между тем есть и такие люди, которых как раз равенство и неудовлетворяет. Хе-хе.

[=RP=SIR]

Я говорю о правилах казино.

Правила казино так же понятны и приняты теми кто в него играет .

Деньги это то, что (как и сила) эту власть даёт. Вы же сами Пушкина цитировали. Или забыли уже?

Так деньги это лишь способ , а власть это цель . Нету денег можно взять силой . Есть деньги можно купить .

Так Каддафи своё обещание исполнил.

Гитлер тоже .

А вот это от души. Достойно восхищения. Тогда Вам не стоит расстраиваться от того, что не Вы миллиардер. Вы просто от природы не можете быть богатым. Не дано Вам.

Так я и не расстроен . Я и не стремлюсь стать миллиардером . Мне достаточно того факта что и я и миллиардер живем по общим для нас правилам .

Иными словами, если бы игроков было меньше, то они бы чаще выигрывали?

Казино быстрее бы обанкротилось.

Что происходит? То, что одни богатые, а другие бедные? Это результат работы политической системы. Обратите внимание: во всех странах т. н. Демократии есть и богатые и бедные.

И это лишь подтверждает что люди разные вне зависимости от какой либо политической системы.Основа в том что бы и богатые и бедные были бы одинаково мотивированны. Даже отменив деньги , люди все равно будут разными и они все равно будут стремиться занимать разное социальное положение . Ездить на черной волге так же статусно что и на 600 мерине .

Я беру нижнюю планку диктатуры и не самую нижнюю планку демократии. А сравнение Корей считаю некорректным, поскольку Южная не является полностью независимым государством.
Она торгует своим суверенитетом, а такая коммерция приветствуется далеко не всеми. Вот Вы, например, согласились бы иметь американские военные базы на территории России за то, что в РФ будет такой же уровень жизни, как в Южной Корее?

О каком торге идет речь ? Базы США урожаю Южной Корее ? Гораздо реальней получить войну между США и Северной Кореей ,чем войну США и Южной . Тут больше подходит выражение что базы США стоят на страже интересов Южной Кореи . Когда наши войска прибывали на территории Восточной германии , не кто не говорил об оккупации и о торге суверенитетом , все говорили о защите ГДР от империалистических лап.
Так с чего для ЮК считать базы США угрозой их суверенитета ?

Вы путаете равенство и удовлетворённость политической системой. А между тем есть и такие люди, которых как раз равенство и неудовлетворяет. Хе-хе.

Так вас что не удовлетворяет равенство или политическая система ?

[Khvost]

Правила казино так же понятны и приняты теми кто в него играет .

Перенесите эти правила на футбол и посмотрите сколько людей готовы их принять?

Так деньги это лишь способ , а власть это цель . Нету денег можно взять силой . Есть деньги можно купить.

Я Вам об этом и говорю. Берлускони, уйдя с политического поста продолжает оставаться человеком, влияющим на власть. Несмотря на то, что он "не справился"

Гитлер тоже.

И что?

Так я и не расстроен . Я и не стремлюсь стать миллиардером . Мне достаточно того факта что и я и миллиардер живем по общим для нас правилам .

Зачем Вам это? Всё равно больше, чем Вам отмерила природа Вы не получите.

Казино быстрее бы обанкротилось.

Быстрее, чем игроки?

И это лишь подтверждает что люди разные вне зависимости от какой либо политической системы

Нет, это говорит о том, что в саму суть т. н. Демократии заложено наличие бедных. А есть системы в которых человек будет бедным только тогда когда сам этого хочет, а не когда он не может стать богатым. Ливия как раз и была примером такой системы.

О каком торге идет речь ? Базы США угрожают Южной Корее?

Я говорю о суверенитете. Базы США лишают ЮК суверенитета чуть менее, чем полностью. Если Вы действительно хотите понять каким образом, обратите внимание на мой пример с базами США на территории РФ. Они тоже могут стоять на страже интересов России, защищая её от Китая.

Так вас что не удовлетворяет равенство или политическая система?

Меня не удовлетворяет слепая вера людей в жульнические идеалы. Но это, увы, неисправимо. Крепче всего люди держатся за свои иллюзии, вопреки всем доводам разума.

[=RP=SIR]

Меня не удовлетворяет слепая вера людей в жульнические идеалы. Но это, увы, неисправимо. Крепче всего люди держатся за свои иллюзии, вопреки всем доводам разума.

По моему мы изначально говорили о законах . без каких либо поправок на систему . И что главнее- равная ответственность перед законом всех , или вера в доброго судью который правильно рассудит кто более виновен либо нет .
В той же Ливии были законы , и в СССР .

--- Добавлено ---

Я говорю о суверенитете. Базы США лишают ЮК суверенитета чуть менее, чем полностью. Если Вы действительно хотите понять каким образом, обратите внимание на мой пример с базами США на территории РФ. Они тоже могут стоять на страже интересов России, защищая её от Китая.

Можно ли считать что перспектива размешивания Искандеров как и военные базы РФ на территории Беларуси есть прямая угроза ее суверенитету ?