Каспаров призвал к войне с Россией

[nonexistent]

Так об чем речь? Если прочитать его выступление , то там большинство высказываний на 90% совпадают с теми что постоянно звучать на этом форуме .
К тому и вопрос тут надо 90% форумчан лечить , или проблема нелюбви в чем то другом ?
Вроде выяснили что к войне с Россией он не призывал . Путинскую власть , и партию ЕР считает ворами и жуликами .
Хотелось бы выяснить в чем неадекват?

В этом

Лидер российского оппозиционного движения "Солидарность" Гарри Каспаров в очередной раз призвал Запад выступить против России. При этом, по его мнению, не стоит обходиться полумерами, а действовать с позиции силы. Как, например, в Ливии.

в этом

Выступая в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". Почему Вашингтон должен быть осторожен в отношениях с Москвой",

в этом

Исправить эту ситуацию, утверждает Каспаров, можно только при помощи западных союзников, которые просто обязаны действовать более решительными методами. "Вы сидите на саммитах, проводите переговоры, а Путин не делает и не меняет ничего", - говорит он, призывая относиться к Путину, как диктатору. "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок. Хотя, в отношении России американские военные могут придумать и ещё что-нибудь.

и в этом

Традиционный приверженец западных ценностей экс-чемпион мира по шахматам большую часть своей жизни проводит вне России, преимущественно на территории США, где живёт его семья

И что там у него совпадает с мнениями 90% людей на этом форуме это боооооольшой вопрос.

Одно могу сказать с уверенностью
если ты (обобщение) не живешь здесь, то заткни язык в ж.... и помалкивай как и что нам в нашей стране устраивать мы как нибудь сами разберемся.
Знаем мы много работничков департамента которые орут, тявкают и поскуливают как здесь в России все не правильно.

[=RP=SIR]

В этом...

Так это фразы Журналиста , которому возможно и место в местах не столь отдаленных , хотя думаю что он именно в очень пригретом месте обитает судя по тому как трудиться на благо своих хозяев . А что касательно Каспарова
Может сначало почитать первоисточник http://www.theotherrussia.org/2011/1...american-reset
Что бы знать кому ставить диагноз . Мне лично безразлично кто такой Каспаров и что он делает .НО судить о человеке на основании лжи , есть глупость.

[nonexistent]

Так это фразы Журналиста , которому возможно и место в местах не столь отдаленных , хотя думаю что он именно в очень пригретом месте обитает судя по тому как трудиться на благо своих хозяев . А что касательно Каспарова
Может сначало почитать первоисточник http://www.theotherrussia.org/2011/1...american-reset
Что бы знать кому ставить диагноз . Мне лично безразлично кто такой Каспаров и что он делает .НО судить о человеке на основании лжи, есть глупость.

Ну Каспаров трудится на своих хозяев (которые в отличии от хозяев журналиста здесь а не "там")
А это первоисточник? News from the Coalition for Democracy in Russia - одного этого достаточно, что бы понять что за ресурс и кто хозяева и слить этот ресурс в туалет.
А мне не безразлично кто такой каспаров и тем более что он делает и для кого. И сужу я о нем не по этой статье и понимание что это за г... у меня пришло много лет назад.
Таких "оппозиционеров" и "борцов за демократию" к сожалению у нас в стране огромное множество.

[Orion(K)]

Ну Каспаров трудится на своих хозяев (которые в отличии от хозяев журналиста здесь а не "там")
А это первоисточник? News from the Coalition for Democracy in Russia - одного этого достаточно, что бы понять что за ресурс и кто хозяева и слить этот ресурс в туалет.

Да, это полтый текст его выступления. А та туфтовая статя в инфоксе это личный высер автора.



Вот это интерьвю перед его выступлением. Спецально для вас, Nonexistent, перевод:


"Гарри Каспаров-всемирно известный чемпион по игре в шахмоты, и с не давних пор откровенный критик Российской власи. Он посещает Heritage чтобы публично высказать спич о том почему В.В.Путин имеет иммунитет к Американско-Российской "Перезагрузке".

-Гарри, спасибо что посищаете Heritage

-Спасибо за проглошение

-Гарри, вы написали книгу с названием "Как жизнь иммитирует Шахматы", смогли ли вы использовать шахматный ход мышления, в том смысле чтобы получить какое-либо превосходство в политической среде в России?

-Нет, в книге описано о принятии решений в общем, то есть вы можете анализировать процессы ваших решений, как оны были приняты, и как их улучшить. Очевидно что во время анализа (решений) нужно принимать во внимание правила. В шахмотах очень чёсткие правила, ну а в России у нас нет никаких правил. В Российской , так называемой "политической жизни" мы знаем что правила... есть одно единственное правило что "Кремль" меняет правила по своему усмотрению.

-Что могут Американские и Западные демократии сделать чтобы корупцию в России вывести на чистоту или вполне возможно даже прикончить её?

-Коррупция в Росии это уже даже не проблема, это система. Единственный путь остановить коррупцию в России - сместить режим Путина. Потому-что без коррупции, как опоры власти, режим не выживет.

-Как вы думаете сколько этот режим ещё может продержатся, и вообще есть ли шанс на какую либо перемену в будущем?

-Каддаффи ещё год назад выглядел довольно безопасно. Всё что мы знаем о таких режимах это то что они могут обвалится внезапно. Потому что всё происходит под поверхностью. Это как вулкан-неважно насколько передовое оборудовонаие у тебя имеется, ты не сможешь точно предугадать когда произайдёт извержение.

-Что может быть сделано для развития свобод(в общем) в России? У вас есть Федераьный контроль над СМИ, проблемы с выборами...

-У нас не проблем с выборами, у нас нет выборов как таковых. Давайте будем болеe конкретными. Давайте не будем заблуждать людей разговорами о "выборах" как о каком то процессе в России.

-Садить политических уголовников?! Какие шаги можно предпринять чтобы улучшить свободы просты граждан России?

-Нуу знаете..Восстонавливать демократию в России это наша работа в России, но мы не хотом чтобы Путинский Режим регулярно поддерживался Западными демократиями. То что должно быть сделано-это не призование Путину демократических "фишек". Запад не должен самообманыватся что Россия это (в плане демократии) Германия или Франция. Россия больше походит на такие страны как Белоруссия, Зимбабве, Венесуэлла, Иран. Они должны видеть Россиию как "путинская Россия" на геополитической карте мира, и это лишит Путина этих присловутых демократических "фишек". и это нам на руку в нашей борьбе внутри страны.

-Вот ещё что.Aдминистрация США, как вы думаете, делала неправиьные шаги по отнишению с Россией?

-Подход был неправильным с самого начала, так как они жили в каких-то иллюзиях что могут создать некие разногласия между Путиным и Медведевым. Оны пытались расстать человека с его тенью. И конечно же ничего не вышло. Вместо того чтобы признать ошибку и поднять вопрос об этом, всё очень просто-Путун будит остоватся президентом до конца своей жизни. Россиия стала страной одного диктатора. Администрация США притворяется что может вести дела с Путиным-что является неправдой, потому что с таким же успехом можно вести дела с АльКапуно ( может не так расслышал, но посыл я адумаю вы поняли)

-И в заключении, есть ли у вас какие либо надежды на то что всё поменяется, наблюдая "арабскую весну"?

-Перемены неизбежны. Этот режим крайне нестабилен и держится в основном благодоря ценам на нефть, и геополитической ситуации в мире. Мы могли видеть что тренд способствующий Путину, Чавесу и другим диктаторам в первом десятилетии двадцать-первого века, он не то чтобы уже поменялся, он меняется постепенно. Сейчас везде идёт этакий "ветер перемен" всмысле свободы, и я думаю что он принесёт перемены в Россию. Самое важное это провести эти перемены на столько мирно на сколько это возможно, ибо в противном случае страна может не выжить.

-Гарри Каспаров спасибо за то что посещаете Heritage Foundation"

Теперь расскажите чего он не так сказал? Вполне адекватный взгляд на вещи. Или вам всё выступление полностью надо перевести чтобы вы от своей непонятной ненависти к Каспарову избавились?!

[=RP=SIR]

Вполне адекватный взгляд на вещи. Или вам всё выступление полностью надо перевести чтобы вы от своей непонятной ненависти к Каспарову избавились?!

Судя по его же высказыванию:

И сужу я о нем не по этой статье и понимание что это за г... у меня пришло много лет назад.
Таких "оппозиционеров" и "борцов за демократию" к сожалению у нас в стране огромное множество.

Бесполезный труд . Ненависть к Каспарову у человека давно , не понятно только на каком основании .
А эта статейка всего лишь повод в очередной раз высказать свое фи .
Хотя по хорошему свое фи нужно сказать автору лживой статейки. Но народ ест, а значит свое дело журналюга знает .
Рад за тех у кого есть на такую ложь иммунитет.

[nonexistent]

Вот это интерьвю перед его выступлением. Спецально для вас, Nonexistent,
Теперь расскажите чего он не так сказал? Вполне адекватный взгляд на вещи. Или вам всё выступление полностью надо перевести чтобы вы от своей непонятной ненависти к Каспарову избавились?!

Вечером дома посмотрю, что это за выступление на видео

--- Добавлено ---

Ненависть к Каспарову у человека давно , не понятно только на каком основании .

Да давно. На вполне веском и серьезном основании.
Каспаров всего навсего работает на сша. Если этого не знаете Вы то я в этом не виноват.
Если в этой конкретной статье есть ложь... возможно, но достаточно посмотреть на то, что каспаров делает, говорит, где живет и т.д.
за крайние 20 лет. Он оттуда же откуда и саакаш с ющей но роль не такая значительная у него.

Ну а вы можете тупо продолжать верить в демократические сопли (проплаченные департаментом) и в то, что он борется за процветание России за реальные свободы и благо для нашего народа.
К счастью таких мало

[Afrikanda]

заголовок (на видео) тупо переводится как: "Гарри Каспаров надеется о распространении арабской весны на Россию"...

хм...хотел бы услышать, что сказало бы большинство американцев(англичан, французов, немцев и т.д.)
если бы какой-то Гарри надеялся на распространение "арабской весны" на США(британию, францию, германию и далее по списку)???

какой реакции хотите вы от жителей этой страны???

[nonexistent]

какой реакции хотите вы от жителей этой страны???

Вот такой
"Да! Да хотим!!! Прилетайте скорее к нам с дерьмократическими бомбами! Наведите здесь свои "порядки", возьмите мою страну, трахните сестру и жену, заберите все, что есть!"
и в таком роде.

[=RP=SIR]

заголовок (на видео) тупо переводится как: "Гарри Каспаров надеется о распространении арабской весны на Россию"...

Все те кто твердят что Путина можно сместить лишь революционным путем , тоже наедятся на "арабскую весну" в России . Арабская весна это не бомбы самолетов НАТО , а восстание недовольных граждан своим правителем .

[SOFAD]

Все те кто твердят что Путина можно сместить лишь революционным путем , тоже наедятся на "арабскую весну" в России . Арабская весна это не бомбы самолетов НАТО , а восстание недовольных граждан своим правителем .

А сколько должно быть недовольных своим правителем граждан чтобы уже можно было запросить поддержку НАТО ?
Вот мы с моим корешем очень недовольны нашим правителем, не дают нам вечерами спокойно бухнуть и погулять по нашему райончику. А мы очень любим это делать, ну там интиллигентику какому морду набить тож любим. А нас за это в обезьянник ! Не так дело не годится.
НЕДОВОЛЬНЫЯ МЫ ! Куда надо запостить запрос на поддержку нас НАТОой ?

[nonexistent]

Все те кто твердят что Путина можно сместить лишь революционным путем , тоже наедятся на "арабскую весну" в России . Арабская весна это не бомбы самолетов НАТО , а восстание недовольных граждан своим правителем .

Нет не верно! Это спровоцированное из вне восстание граждан которое готовилось долго и планомерно и которое в необходимых случаях (когда народ не особо то и хочет революций) поддерживается с воздуха, моря и земли. Причем нет никакой разницы довольны люди или нет... через СМИ и разного рода провокации и вбросы некоторая часть людей начинают верить, что виноват конкретно "царь" и если его свергнуть то наступит рай на земле (и не думают, что не придет либо такой же только с другой командой воров, либо ((что более вероятно)) америкосовский наёмыш которому срать на эту страну).

(Например: столкнулось на МКАД 3 автомобиля. Собралась многокилометровая пробка. Недовольный народ начинает писать в яндекс-пробках "опять эти чиновники!" "Путин куда то поехал!" привет Собянину!" и прочее. А все дело в 3 автомобилях частных за рулем одного из которых был невнимательный новичок. Но уже отрабатывается схема "виноват - Путин!")

И вот эта ослепленная кучка потом снимается с разных ракурсов камерами и фотоаппаратами и с помощью этого материала в сми создают впечатление, что вся страна встала под знамена революции. А делается это для того, что бы как можно больше людей увидев это подумали "ну раз вся страна.... тогда лучше с ними чем против них" Ну и если огонь революции совсем слаб то его подкрепляют бомбами, оружием, переодетым спецназом, инструкторами и деньгами.

Вот, что такое "Арабская весна"

И Каспаров один из винтиков который отрабатывает свои деньги.
Есть конечно и оппозиционеры честно желающие, придти к власти не ради хозяев из за бугра а только для того, что бы самому наворовать денег. Но и их департамент берет в оборот но только не явно и не открыто.
Жаль только, что нет ни одного человека который на самом деле желает сделать свою родину лучше, сделать так, что бы граждане гордились своей страной.
И главное, что нет человека который на самом деле знает как это сделать и готов взвалить на себя это нелегкое (НЕРЕАЛЬНО нелегкое) дело.

--- Добавлено ---

А мы очень любим это делать, ну там интиллигентику какому морду набить тож любим. А нас за это в обезьянник !

Это же ущемление прав свободного человека!!!!! Тирания!
Пишите сразу НАТиным хозяевам в сша!
Название департамента оранжевых революций и арабских времен года подсказать?

[Orion(K)]

Под "Арабской Весной" он иммел ввиду перемены. Будут ли они кровавыми и безпощадными или спокойными и последовательными зависит лично от каждого гражданина. Правильно говорят что "начинать надо с себя", но если предположим простой дворник - Вася Пупкин перестанет давать взятки, начнёт платить за свет вовремя, и вообще будет вести себя как порядочный гражданин ситуация поменяется и повлияет на его личное окружение (семья, друзья- и то не факт) но это будет иметь практически ни какого значения если сбивший его вечером сынок депутата Утюжкова откупится от суда и.т.д
Рыба гниёт с головы и проблемы в стране нужно решать в первую очередь сверху.

Нет не верно! Это спровоцированное из вне восстание граждан которое готовилось долго и планомерно и которое в необходимых случаях (когда народ не особо то и хочет революций) поддерживается с воздуха, моря и земли. Причем нет никакой разницы довольны люди или нет... через СМИ и разного рода провокации и вбросы некоторая часть людей начинают верить, что виноват конкретно "царь" и если его свергнуть то наступит рай на земле (и не думают, что не придет либо такой же только с другой командой воров, либо ((что более вероятно)) америкосовский наёмыш которому срать на эту страну).

Вот здесь ваша проблема. Вы боитесь того что прийдёт кто-то хуже или злой америкос и всех вас погубит, при этом закрывая глаза на то что вас УЖЕ разворовывают, и любят вашу страну ни больше ни меньше чем наёмный мэнеджер свою контору. И это очень даже на-руку В.В.П и его команде. Поэтому появляются такие статьи направленные на усиление вашей веры в то что какие-то злые силы хотят Россию-матушку поработить, поэтому Любому опoзиционеру в россии присваивают ярлык "американского агента" -просто потому что им сказать нечего.

посмотрите, убедитесь.



Почему по вашему второго(или третьего) по- популярности блоггера в России -Навального, Медведев не пригласил на свои посиделки блоггеров? да потому что он по понятным причинам не сможет ответить на ни один его вопрос.

[Afrikanda]

Поэтому появляются такие статьи направленные на усиление вашей веры

аха...только сначала появляется передача с названием, в котором чётко и откровенно заявлено, чего и как надо сделать с этой долбаной Россией, которая после развала союза(тоже известно с чьей помощью) имеет наглость представлять из себя что-то на мировой арене...и никак не хочет демократизироваться по западным лекалам...всё, блин, свои пути ищет

то есть я лично скажу только спасибо организаторам и участникам этой передачи за "усиление нашей веры"

[Orion(K)]

какая передача, непонял? если вы про "Garry Kasparov hopes Arab spring spreads Russia" то вот его уточнение "Сейчас везде идёт этакий "ветер перемен" всмысле свободы, и я думаю что он принесёт перемены в Россию. Самое важное это провести эти перемены на столько мирно на сколько это возможно, ибо в противном случае страна может не выжить."
если не верите моему переводу послушайте сами.

[=RP=SIR]

Федоров говорит что через 5 лет будем жить лучше чем в Германии , правда без уточнения кто будет . Но голосование в 99% против 1 % обнадеживает .
П.С Федоров косвенно и подтверждает мои слова что журналюга свой хлеб отрабатывает сполна.

[nonexistent]

Под "Арабской Весной" он иммел ввиду перемены. Будут ли они кровавыми и безпощадными или спокойными и последовательными зависит лично от каждого гражданина. Правильно говорят что "начинать надо с себя", но если предположим простой дворник - Вася Пупкин перестанет давать взятки, начнёт платить за свет вовремя, и вообще будет вести себя как порядочный гражданин ситуация поменяется и повлияет на его личное окружение (семья, друзья- и то не факт) но это будет иметь практически ни какого значения если сбивший его вечером сынок депутата Утюжкова откупится от суда и.т.д
Рыба гниёт с головы и проблемы в стране нужно решать в первую очередь сверху.

Вот здесь ваша проблема. Вы боитесь того что прийдёт кто-то хуже или злой америкос и всех вас погубит, при этом закрывая глаза на то что вас УЖЕ разворовывают, и любят вашу страну ни больше ни меньше чем наёмный мэнеджер свою контору. И это очень даже на-руку В.В.П и его команде. Поэтому появляются такие статьи направленные на усиление вашей веры в то что какие-то злые силы хотят Россию-матушку поработить, поэтому Любому опoзиционеру в россии присваивают ярлык "американского агента" -просто потому что им сказать нечего.
посмотрите, убедитесь.

Почему по вашему второго(или третьего) по- популярности блоггера в России -Навального, Медведев не пригласил на свои посиделки блоггеров? да потому что он по понятным причинам не сможет ответить на ни один его вопрос.

Вы читаете статьи и блогеров много больше моего.
То, что разворовывают это понятно и никто на это глаза не закрывает.
Так же как Медведев Навальному, Обама (например) не ответит мне ни на один мой вопрос.
Задавать вопросы не зная кухни может каждый 5й (чем и занялся Навальный)
Возможно он даже нажил какую то популярность среди некоторой аудитории.
Мне лично намного больше нравится слушать Соловьева из за его большего профессионализма как журналиста.
Он более объективен по причине не принятия какой то стороны изначально.
Любой человек который изначально занимает какую то одну сторону (например против Путина или за Путина, едро, ведро и прочее)
любую информацию подает однобоко и все суждения и выводы односторонние.
Заработать популярность на хомячках (не важно за какую сторону они) очень легко, главное, что бы была цель и желание.
Проблему надо решать начиная с головы это факт.
Есть одно но...
когда директор наемный то сделать он может не более того, что позволят реальные хозяева и от замены директора глобально ничего не изменится.
Сам по себе Путин наиболее подходит для главы государства а вот команда должна быть другой. ИМХО

[Shoehanger]

Мнение Писателя по вопросу

[Afrikanda]

какая передача, непонял? если вы про "Garry Kasparov hopes Arab spring spreads Russia"

именно эта...и по большому счёту даже не обязательно слушать дальше - всё сказано сами названием

то вот его уточнение "Сейчас везде идёт этакий "ветер перемен" всмысле свободы, и я думаю что он принесёт перемены в Россию. Самое важное это провести эти перемены на столько мирно на сколько это возможно, ибо в противном случае страна может не выжить."
если не верите моему переводу послушайте сами.

ну и к чему эти уточнения?
ваш перевод достаточно хорош - я слушал "гэри", одновременно читая перевод...только как "настолько мирно на сколько это возможно" насаждается "демократия" уж поверьте навидался за срок, в пару раз больший, чем вам лет...никаких иллюзий на эту тему не имею

Мнение Писателя по вопросу

автор жжёт не по-детски

[Orion(K)]

Ну к тому что никаких "демократических бомб" он не желает. Опять повторюсь, если свои претензии конструктивно и последовательно власти предъявлять и добиваться каких-либо удовлетворительных решений то никакой кровавой резни не будет. Но делать это нужно всем вместе, а не одному Навальному в блоге.

[Mirnyi]

Все те кто твердят что Путина можно сместить лишь революционным путем , тоже наедятся на "арабскую весну" в России . Арабская весна это не бомбы самолетов НАТО , а восстание недовольных граждан своим правителем .

Арабская весна - это горбачёвская "перестройка", но исполняемая более эффективным способом - с открытой поддержкой (включая военную) рвущихся к власти ДЕСТРУКТИВНЫХ сил. Это следующий этап "развития" в цепочке "перестройка" - "чечня" - "арабская весна", возможный только против страны, не способной подавить даже слабую агрессию извне, лишённой возможности адекватно ответить на открытую военную агрессию.
Это технология, отбрасывающая страну, к которой будет успешно применена на столетие назад и ставящая эту страну под полный контроль "демократических сил" - т.е., американских кукловодов, прячущихся за ширмой сменяемых президентов и партийных рокировок.
Все претензии, высказываемые Каспаровым к России и Путину, можно смело, в ещё бОльшей степени адресовать и США, с их теневым правительством корпораций. Путин просто строит западную политическую систему, в которой от фамилии президента нихрена не зависит, а выборы - такая же фикция как в России.

--- Добавлено ---

Ну к тому что никаких "демократических бомб" он не желает. Опять повторюсь, если свои претензии конструктивно и последовательно власти предъявлять и добиваться каких-либо удовлетворительных решений то никакой кровавой резни не будет. Но делать это нужно всем вместе, а не одному Навальному в блоге.

Делать всем вместе что?
Конечную цель предварительно не озвучите?
Так вот, бомбы - это не главное, хотя и существенное. Цель всей этой деятельности, скрываемая за красивым фразами про "демократию" - прямо противоположна тому, что необходимо для существования России, для сохранения права граждан России жить в своей стране, сохранять и развивать свою культуру и использовать ресурсы этой страны в своих интересах, без оглядки на интересы западных денежных мешков.
И Путин, и, тем более, Каспаров - это путь в обратную сторону, в сторону "против шерсти" истории и интересов большинства российского населения. Разница между ними только в отношении к местным "олигархам". Путин считает, что российская "элита" вправе расчитывать на "свою долю" при грабеже страны, а Каспаров считает, что нет - вот и вся разница.
Если Путину в своих планах опираться не на кого, кроме местных воров и мошенников, то Каспаров хочет опираться на воров и мошенников "внешнего разлива".
Не вижу никакого профита для российского народа в смене первого (слабого и бестолкового) на второе (сильное и вооружённое до зубов). Скорее - наоборот.

--- Добавлено ---

Вы читаете статьи и блогеров много больше моего.
То, что разворовывают это понятно и никто на это глаза не закрывает.
Так же как Медведев Навальному, Обама (например) не ответит мне ни на один мой вопрос.
Задавать вопросы не зная кухни может каждый 5й (чем и занялся Навальный)
Возможно он даже нажил какую то популярность среди некоторой аудитории.
Мне лично намного больше нравится слушать Соловьева из за его большего профессионализма как журналиста.
Он более объективен по причине не принятия какой то стороны изначально.
Любой человек который изначально занимает какую то одну сторону (например против Путина или за Путина, едро, ведро и прочее)
любую информацию подает однобоко и все суждения и выводы односторонние.
Заработать популярность на хомячках (не важно за какую сторону они) очень легко, главное, что бы была цель и желание.
Проблему надо решать начиная с головы это факт.
Есть одно но...
когда директор наемный то сделать он может не более того, что позволят реальные хозяева и от замены директора глобально ничего не изменится.
Сам по себе Путин наиболее подходит для главы государства а вот команда должна быть другой. ИМХО

А нет другой команды, чтобы пересадить голову.
Да и огромный вопрос - согласится ли голова на такую пересадку.
Если честно, то не вижу ни одной реальной организованной политической силы, открыто провозгласившей пророссийские цели.
Кургинян пытается создать нечто, подходящее под это определение. И не сказать чтобы совсем уж безуспешно... С опорой на большинство населения. Но огромная проблема в том, что это самое большинство чрезвычайно пассивно и аморфно. Пока не способно на волевые решения и действия в отстаивании своих интересов, которые даже сформуллировать достаточно проблематично.

[Orion(K)]

Делать всем вместе что?

Всем гражданам необходимо подумть, устраивает ли их текущая ситуация в стране. Почему то уверен что подавляющее большинство (даже вполне успешных) людей неустраивает, но никто не знает что делать, или ещё хуже НЕ ХОЧЕТ-типа моя хата слева. Гражданам нужно обьедянятся вместе, не в толпы на улицах, конечно, а поначалу в сети, потом в актовых залах. Выдвигать идеи, о том как ЛЕГАЛЬНЫМИ способами избавьятся от жулья, обсуждать их вместе, писать жалобы в прокуратуру, организовывать референдумы, делать опросы среди населения и.т.д. Главное действовать, начать работать, по-ходу будет видно какие методы работают, какие - нет. Если не делать ничего вообще -то ничего не изменится. Ещё раз повторю: действовать ЛЕГАЛЬНЫМИ методамим, никто не запрещает, и легальные действия не приведут ни ка каким кровавым революциям. Подумайте сами, если один Навальный достовляет столько геморроя (ДЕЙСТВУЯ АБСОЛЮТНО ЗАКОННО) жуликам, то что будет когда мы/вы все перейдут от воплей на форумах к делу?

Конечную цель предварительно не озвучите?

дело совсем не в цели, а в процессе. пример: Зачем мы все рождаемся, учимся, воспитываем детей.. чтобы в конечном итоге умереть?!

[Mirnyi]

Всем гражданам необходимо подумть, устраивает ли их текущая ситуация в стране. Почему то уверен что подавляющее большинство (даже вполне успешных) людей неустраивает, но никто не знает что делать, или ещё хуже НЕ ХОЧЕТ-типа моя хата слева. Гражданам нужно обьедянятся вместе, не в толпы на улицах, конечно, а поначалу в сети, потом в актовых залах. Выдвигать идеи, о том как ЛЕГАЛЬНЫМИ способами избавьятся от жулья, обсуждать их вместе, писать жалобы в прокуратуру, организовывать референдумы, делать опросы среди населения и.т.д. Главное действовать, начать работать, по-ходу будет видно какие методы работают, какие - нет. Если не делать ничего вообще -то ничего не изменится. Ещё раз повторю: действовать ЛЕГАЛЬНЫМИ методамим, никто не запрещает, и легальные действия не приведут ни ка каким кровавым революциям. Подумайте сами, если один Навальный достовляет столько геморроя (ДЕЙСТВУЯ АБСОЛЮТНО ЗАКОННО) жуликам, то что будет когда мы/вы все перейдут от воплей на форумах к делу?

1. Навальный, Каспаров - это один проект, одного "проектировщика".
Навального "сделали", его кормят, поят и направляют.

дело совсем не в цели, а в процессе. пример: Зачем мы все рождаемся, учимся, воспитываем детей.. чтобы в конечном итоге умереть?!

Нет. Дело ИМЕННО в цели. Любое движение без целей - это энтропийная деградация системы - это смерть в её рафинрованной форме.
Без чётко сформуллированных целей, вся активность населения - бессмыслица. Можно как угодно нагревать чайник, но без цели паровоз не получится.
И если у человека единственная кончная цель - это смерть, то это не человек, а животное, бесящееся от страха перед смертью, заглушающее его жратвой, сексом, развлечениями...
Цель человека - развитие общества, сохранение и преумножение достижений всего человечества, обеспечение бессмертия своих предков (и физических - родителей, и духовных - своих учителей, своих любимых, своих героев - тех, кто формировал его личность) своей жизнью и жизнью своих последователей - детей, учеников, друзей, любимых, и тем самым обретение собственного истинного бессмертия. Бессмертия в части собственных идей и открытий.
Не бессмертия куска мяса или личности, как временной совокупности чужих идей и дел, а бессмертия идей и дел, привнесённых этой личностью в мир.

[=RP=SIR]

1. Навальный, Каспаров - это один проект, одного "проектировщика".
Навального "сделали", его кормят, поят и направляют.

Федоров нам об этом уже рассказал , к чему повторятся ? Мы уже поняли.

Нет. Дело ИМЕННО в цели. Любое движение без целей - это энтропийная деградация системы - это смерть в её рафинрованной форме.
Без чётко сформуллированных целей, вся активность населения - бессмыслица. Можно как угодно нагревать чайник, но без цели паровоз не получится.
И если у человека единственная кончная цель - это смерть, то это не человек, а животное, бесящееся от страха перед смертью, заглушающее его жратвой, сексом, развлечениями...

Отстаивать свое право это тоже цель. Так же как и помогать другим .

Цель человека - развитие общества, сохранение и преумножение достижений всего человечества, обеспечение бессмертия своих предков (и физических - родителей, и духовных - своих учителей, своих любимых, своих героев - тех, кто формировал его личность) своей жизнью и жизнью своих последователей - детей, учеников, друзей, любимых, и тем самым обретение собственного истинного бессмертия. Бессмертия в части собственных идей и открытий.

Опять на броневичек забрался .Для простых людей такие цели все равно что их отсутствие . Для большинства людей цели более конкретны и менее возвышенны.

Не бессмертия куска мяса или личности, как временной совокупности чужих идей и дел, а бессмертия идей и дел, привнесённых этой личностью в мир.

Иногда не мешает посмотреть в зеркало и сравнить себя и свои идеалы.

[BALU]

Каспаров -гнида по жизни. И точка. Нечего о нём вообще говорить.
.

[Orion(K)]

1. Навальный, Каспаров - это один проект, одного "проектировщика".
Навального "сделали", его кормят, поят и направляют.

у вас есть какие нибудь конкретные доказательства? почему вы не думаете что Путин с его командой, причём под командой я не имею ввиду министров, а имею ввиду кучку его карифанов-олигархов вступили в сговор с заподом и разворовывают вашу родину безо всякого стыда. Куда олигархи сливают капитал?- на запад, где учатся/лечатся/отдыхают их дети/семья?-на западе.

Нет. Дело ИМЕННО в цели. Любое движение без целей - это энтропийная деградация системы - это смерть в её рафинированной форме.
Без чётко сформулированных целей, вся активность населения - бессмыслица. Можно как угодно нагревать чайник, но без цели паровоз не получится.

Вы меня не так поняли. На данном этапе какую то конечную цель невозможно определить. Это жизнь, не нужно ничего загадывать. Промежуточные цели несомненно нужно ставить и добиваться их. Так вот, цель номер один на данный момент является "Активизация Активности Населения". об этом кстати и Соловьёв говорит. Нужно, если угодно, строить такую СИСТЕМУ/среду в которой людей тревожит беспредел чиновников, распиливание средств налогоплательщиков, и люди дейстуют, задают неудобные вопросы, добиваются положительных результатов и.т.д ПАРАЛЛЕЛЬНО старой системе которая держится лишь благодаря народному БЕЗДЕЙСТВИЮ. Это будет как новое течение реки в котором будут выбиватся лидеры, новые идеи, и.т.д Вот вам и ответ на вопрос : "почему за последние 20 лет не появился ни один лидер борющийся за права простых Россиян", да потому что река заведомо идёт в противоположном направлении, и плыть против течения нелегко, мой пример-Навальный. И тут самое интересное: если вы Навального, Каспарова считаете американским шпионами это ни в коем случае не мешает вам заниматься своей (с коллегами, соседями, друзьями) борьбой с беспределом. Уверен со временем ваше отношение к Навальному изменится.