Колокол на F-14/15/16/18

[SandMartin]

На одном американском форуме нашел, что бывший оператор вооружения (RIO) F-14 пишет что все основные американские истребители могут делать колокол, в частности он c пилотом делал даже с паршивыми двигателями TF-30.

http://www.fighterops.com/forum/show...il-slide/page2

Сообщения №24 и 30,31,33,34...

Вот что он пишет:

I was a RIO, just retired two years ago now I'm a lieing, stinking government contractor :-)

F14/15/16/18 can all do tailslides. Even with the F14's TF30 engines we did it. Key was having the engines at idle to prevent them from stalling and overheating. The F18 had a problem with a pitch "hang up" which was overcome with a switch which allowes the pilot to override the FCS.

Actually, this was a standard part of both the VF-124 and VF-101 RAG syllabus. It was designed to demonstrate to the student pilot 1) the danger of getting yourself parked nose-high in a fight, 2) how long it took to recover and 3) how to recover. However, the RAG had an instructor who had recently received training in the USAF centrifuge and decided he knew more than NATOPS about how to recover from a departure (which is what the airplane does as it falls backward). He ended up changing a perfectly normal departure into an unrecoverable flat spin and lost the plane. Soon afterward they removed the tail slide from the training, I dont' believe they ever put it back in.

[ir spider]

На одном американском форуме нашел, что бывший оператор вооружения (RIO) F-14 пишет что все основные американские истребители могут делать колокол, в частности он c пилотом делал даже с паршивыми двигателями TF-30.

Доктор, у меня сосед говорит что жену по 4 раза за ночь может!
И вы говорите!

[nonexistent]

Доктор, у меня сосед говорит что жену по 4 раза за ночь может!
И вы говорите!

В точку!

[wind]

На одном американском форуме нашел, что бывший оператор вооружения (RIO) F-14 пишет что все основные американские истребители могут делать колокол, в частности он c пилотом делал даже с паршивыми двигателями TF-30.

- А причём здесь двигатель вообще?! Колокол спокойно делает L-29, с тяговооружёностью 0.2, колокол может сделать более-менее приличный планер - вообще без двигателя...
http://forum.rcdesign.ru/attachment....7&d=1208266362
Ведь совсем не обязательно при угле тангажа 90 градусов лезть вверх на тяге, это вполне делается и просто на скорости, по инерции...

[Zhyravel]

- А причём здесь двигатель вообще?! Колокол спокойно делает L-29, с тяговооружёностью 0.2, колокол может сделать более-менее приличный планер - вообще без двигателя...
http://forum.rcdesign.ru/attachment....7&d=1208266362
Ведь совсем не обязательно при угле тангажа 90 градусов лезть вверх на тяге, это вполне делается и просто на скорости, по инерции...

Приведите пример с боевым истребителем.

[wind]

Приведите пример с боевым истребителем.

- ЛЮБОЙ истребитель. (Самое удивительное, что подобная забавная мысля - будто существует истребитель, который не может сделать колокол, способна посетить кого-то из постоянных участников здешнего форума - "шиза косит наши ряды"?).

[Zhyravel]

Я просто кроме ф-22 не видел другого американского исполнителя

[wind]

Я просто кроме ф-22 не видел другого американского исполнителя

- А я видел в детстве несколько тысяч раз - в исполнении Як-18 и Як-52... На втором курсе с командиром звена я сам несколько раз делал его на Л-29...
Отчего вообще этот странный (мягко говоря) вопрос возник??

[Zhyravel]

Да с Яками и Лками ясно,хочется узнать про боевые истребители американские.

[wind]

Да с Яками и Лками ясно, хочется узнать про боевые истребители американские.

- И что же там за проблема может быть с ними?
Безумный антиамериканизм совсем мозги людям выключает: планер безмоторный это может делать, Як-18 это может делать, По-2 это может делать, МиГ-29 это может делать, Су-27 это может делать, - а вот насчёт того, может ли это делать американский истребитель - тут "мужики сумлеваються"!..

[Zhyravel]

- И что же там за проблема может быть с ними?
Безумный антиамериканизм совсем мозги людям выключает: планер безмоторный это может делать, Як-18 это может делать, По-2 это может делать, МиГ-29 это может делать, Су-27 это может делать, - а вот насчёт того, может ли это делать американский истребитель - тут "мужики сумлеваються"!..

Смочь то он наверное сможет,но пилот не будет уверен,что его движки не встанут.Поэтому и не делают.Специально искал видео-не нашел.

[DustyFox]

Чем движки Томкэта или Шершня хуже движка Дельфина? Сомневаюсь, что запас по помпажу у Дельфина больше)). Колокол - вполне заурядная фигура даже для Як-52, ПМСМ поворот на вертикали даже чуть сложнее.

[wind]

Смочь то он наверное сможет,но пилот не будет уверен,что его движки не встанут.Поэтому и не делают.Специально искал видео-не нашел.

- Стоит истребитель на рулёжке. Американский истребитель. В хвост ему дует ветер: 30 км/час, 40 км/час, 60 км/час! У него двигатели выключаются?!
А в чём разница при выполнении колокола??

[Zhyravel]

А видео колокола нету?

[wind]

А видео колокола нету?

[Zhyravel]

Да нет же,это я и так видел,естественно я имел ввиду в исполнении американского боевого самолета(не ф-22)!

[nonexistent]

- Стоит истребитель на рулёжке. Американский истребитель. В хвост ему дует ветер: 30 км/час, 40 км/час, 60 км/час! У него двигатели выключаются?!
А в чём разница при выполнении колокола??

Может быть в системе подачи топлива?
А может быть опасность сваливания и ухода в штопор?
А может быть еще в чем то?

Просто есть факт, что нет ни одного видео либо другого наглядного доказательства выполнения данной фигуры американскими самолетами...
даже тухлая попытка повторить "Кобру" на видео есть... а колокола нет.
И разговоры о том, что Колокол американцы не исполняют потому, что не считают нужным тоже не проходит ибо зачем тогда делать эту фигуру на Ф-22?

Вот покажите видео где любой амеровский самолет серии Ф-14 -ф-18 делает колокол и все успокоятся.

[DustyFox]

Видео Л-39 в колоколе - есть. Альбатрос - Звезда Смерти?)))))))))) Фигура зрелищная, кто бы спорил, только вот в практическом плане все немного сложнее... Мож оно им действительно нахрен не надь?

[nonexistent]

Видео Л-39 в колоколе - есть. Альбатрос - Звезда Смерти?)))))))))) Фигура зрелищная, кто бы спорил, только вот в практическом плане все немного сложнее... Мож оно им действительно нахрен не надь?

даже если не надь, то зачем тогда они начали исполнять его на Ф-22? А на других не исполняют?
И потом в практическом смысле фигура не просто зрелищная...
если при наборе не хватит тяги или будет проблема с движками то самолет выполнит указанную выше фигуру
но вот как он из нее выйдет это вопрос...
по этому демонстрация разных фигур показывает возможности самолета в различных ситуациях и по этому эти фигуры показывают.

[ProYuri]

даже если не надь, то зачем тогда они начали исполнять его на Ф-22? А на других не исполняют?

А мне кажется тут еще может быть формальный (юридический) аспект - возможно, данный маневр не предусмотрен РЛЭ, не испытывался специально, методичек нет, страховкой не предусмотрено и т.п. Они же жуткие формалисты
На F-22 возможно все это есть уже с цикла испытаний, прописано и зафиксировано.

По Л-39 насколько я слышал исполнение колокола было сугубой отечественной самодеятельностью и нарушением инструкций, сами производители не давали такой допуск и были зело удивлены (по-моему на МАКСе неоднократно транслировалось в эфире эта история).
.

[nonexistent]

А мне кажется тут еще может быть формальный (юридический) аспект - возможно, данный маневр не предусмотрен РЛЭ, не испытывался специально, методичек нет, страховкой не предусмотрено и т.п. Они же жуткие формалисты
На F-22 возможно все это есть уже с цикла испытаний, прописано и зафиксировано.
.

на мой дилетантский взгляд КОЛОКОЛ по определению должен быть частью испытаний по причине которую я описал выше

если при наборе не хватит тяги или будет проблема с движками то самолет выполнит указанную выше фигуру
но вот как он из нее выйдет это вопрос...

я имею ввиду, что в процессе эксплуатации (особенно во время боя) самолет может попасть в описанную ситуацию
когда по какой либо причине при наборе высоты упадет тяга... и по этому необходимо испытать, что в этом случае произойдет с самолетом

[mr_tank]

на мой дилетантский взгляд КОЛОКОЛ по определению должен быть частью испытаний

а при каких условиях в практике он может быть надобен? Я вот смотрю испытания Томкета, выходили на большие УА как постепенно, с последующим сваливанием, так и динамически, что не назвать обычным в эксплуатации, но возможным, а на колокол не загоняли.

[nonexistent]

а при каких условиях в практике он может быть надобен?

В условиях ближнего боя (например) это может произойти (не специально)
Ну если на пальцах то при выполнении например активного набора высоты с недостаточной начальной скоростью (допустим) происходит отказ движков (например) и самолет активно теряет скорость
происходит фактически выполнение фигуры КОЛОКОЛ.

Вопрос не в том зачем применять ту или иную фигуру на практике
а вопрос в возможности самолета выполнения в принципе так как могут произойти ситуации при которых будет выход на углы и режимы сходные с фигурами "колокол", "кобра" (есть видео с Су-33) и даже "кульбит"
и по этому данные фигуры должны быть в программе летных испытаний (для определения что будет с самолетом и как действовать) и в показательных программах (для демонстрации возможностей)

ИМХО

Именно по этой причине на Ф-22 демонстрируют возможности самолета в том числе коброй, колоколом...

[mr_tank]

происходит фактически выполнение фигуры КОЛОКОЛ

происходит сваливание в штопор. Инерцию никто не отменял. Колокол будет только если висеть на двигателе.

[nonexistent]

происходит сваливание в штопор. Инерцию никто не отменял. Колокол будет только если висеть на двигателе.

если не висеть то то же будет
разница только в том, что не будет "зависания"