Обсуждение железа (оффтоп из Бенчмарка)

[Kaen]

По сути дела Charger прав. Даже на 775 сокете БоБ летает хорошо но при условии запаса физической и видео памяти, ну и конечно правильных настроек системы и БоБа.

[Tairo]

Kaen, понятие "хорошо" у всех разное. Только голые факты цифры помогут определиться человеку, читающему новые сведения о производительности, приемлемо это для него или нет.

[Harh]

Harh, это не чушь, и стало оно не чушью после выхода в свет мониторов тфт, когда на не родном разрешении картинка размывается.

Честно, для меня таких истин открывать не надо, я в некоторых вопросах ЖКшек неплохо "наел собак" Сейчас родное или нет разрешение монитора имеет значение только на десктопе и запускаемых на нем приложениях, т.к. они по большей части работают на попиксельной отрисовке и там это имеет значени. Суть в том, что игр с попиксельной графикой сейчас практически нуль. Почти все идут как параллельные разработки с приставками, где большие проблемы с объемом памяти обычной и на видяхе. Потому разрабы игр вовсю эксплуатируют постэффекты, которые значимость отдельных пикселей сводят на нет. А то, что потом эта игра параллельно выходит на РС, пусть даже с текстурами большего разрешения, это уже не роляет.

В сколько игр играл на различных разрешениях (родное 1920х1200), никаких проблем не было. Отговорка это - выпущенный не пойми кем и когда стереотип. Влияет это только на пиксельные шрифты - они теряют четкость из-за интерполяции - кстати, по большей части не из-за нее таковой, а неправильной ее реализации - изображения даже Фотошоп ЦС5 неправильно ресемплирует. Еще влияет на пиксельные элементы изображения - например, в Иле контакты отдельными точками рисовались, или прицелы в некоторых играх. В остальном: ерунда это.

А то, что разрешение FullHD оптимально - кто ж спорит.

[IGO1970]

В БИОСе автоматом стояли тайменги памяти 11-11-11-29! я руками поставил 9-9-9-24, почему так по умолчанию было, не пойму - поставил родные цифры. в тестах показало прирост, по игре не особо заметил. Это я к тому, что системы очень тонко настраивать надо, а не только по дискам разносить программы и постоянно заниматься чисткой и дефрагментацией

[Tairo]

Тут уже пытались применить морфологическую фильтрацию, после чего плевались от мыла. А вы хотите сразу, без всяких фильтраций, получить на мониторе мыло, и делать вид что его нет? Так как наш любимый Ил очень привередлив к четкости отображения, в том числе и из-за текста, поэтому не будет его лишний раз мылить

А неродное разрешение сразу заметно даже в бф3, и даже если не смотреть на текст. Но есть и непривередливые в этом плане люди, согласен, каждому своё. Но лучше пусть всё работает правильно.

[Charger]

Ну сколько раз можно говорить? Цифры - ничто. Комфортная игра - всё. Что толку, что вы увидите мои цифры? Мне по барабану, что при этом вы подумаете, и ещё больше всё равно, что скажете. На отдельном диске стоит система, специально порезанная под нужды игры. Все красивости и все прочие программы отключены. На этой системе только Ил-2:БзБ и всё. Ну ещё ТС2, потому что наш сервер ТС работает уже скоро 10 лет. На этой системе стоят все апдейты, но нет ни одной сторонней программы, даже архиватор и антивирус отсутствуют. В системе не видно других дисков, соответственно к ним нет обращений, и они не могут помешать. Только звуковая карта Pulsar стоит, в минимальном конфиге только с драйверами. Всё. Если у вас там хоть полсотни дисков и огромное непаханное поле для оптимизации - это ваш выбор, я его уважаю. По весне я перейду на платформу 2011 и прикуплю вторую видяху, после чего посмотрим, как оно будет работать на новой платформе, на сегодня я пока не вижу применения дома ну, кроме как кино посмотреть, FullHD разрешения, меня вполне устраивает имеющееся

[Tairo]

Бессмысленность какая-то... Зачем тогда вам вообще писать о производительности для других людей, если вам на это всё равно? Тогда напишите - для меня комфортно 30 фпс, чтобы люди знали что для вас это слово значит.

[Charger]

Бессмысленность какая-то... Зачем тогда вам вообще писать о производительности для других людей, если вам на это всё равно? Тогда напишите - для меня комфортно 30 фпс, чтобы люди знали что для вас это слово значит.

Я оставляю своё мнение, указывая, что в этой конфигурации, при вот таком разрешении мне комфортно. Я не навязываю своего мнения. В отличии от вас, я его сообщаю. Почувствуйте разницу. Дополнительно сообщаю, что система специально настроена под максимальную производительность. Что вас в такой формулировке не устраивает?

[Tairo]

Не устраивает очень расплывчатое понятие комфортности, которое вы пытаетесь навязать всем остальным. То есть - это для вас комфортно - значит оно комфортно для всех остальных. Где я пытался навязать понятие комфортности? Андерсбраверс как-то спросил меня что я имею ввиду под комфортом для глаз - я ему сразу объяснил, с цифрами. Надеюсь сразу стало всё понятно. От вас же ничего нельзя добиться, кроме "комфортно и больше ничего объяснять не хочу". Это вам комфортно, а вы уверены что так же и другим?

Не поймите неправильно, я не хочу разводить на пустом месте споры, но когда люди пишут об абстрактных понятиях, которые каждый воспринимает по-своему - это я считаю нехорошо. Нужна определенность!

[GREY_S]

Идеально было бы GTX 580 3Гб. У кого оно есть писали, что зверюшка хавает 2.5 Гб! Я уже не говорю о запасе на будущее.

Опять пошел оффтоп в оффтопе и сказок на ночь тут не счесть

Господа, побойтесь Бога! Какие максимальные настройки на 560ти?

Конечно, иначе и быть не может, 560Ti - только для полных ламеров и бомжей. ТруЪ вирпил конечно же купит

экстримальный I7, две 590 в sli

З.Ы. Правда подтормаживать над Лондоном от этого не перестанет, вследствие кривостей графического движка БОБа но зато можно будет успокоить раздувшееся ЧСВ.

[Tairo]

От Capitan Obvious ничего другого и не ожидалось
Недаром Илья на западном форуме описал ветку на сухом в последнее время как сборище троллей и недовольных

[SbV]

[GREY_S]

To Tairo
Просто порядком уже утомили советы "опытных специалистов" брать обязательно!!!111адынадын 16 гиг памяти и 580ю ЖТХ к БОБу, а если нет, то срочно покупать мыло, веревку - и в альпинисты только лишь на том основании, что у них есть столько памяти и данная видушка и все летает супер.

--- Добавлено ---

З.Ы. Кстати как я понимаю тот же Илья сейчас бодро рапортует о переделке графического движка в БОБе с ноля только потому, что релизный не кривоват и идеально работает?

[DjaDja_Misha]

Чардж

Я оставляю своё мнение, указывая, что в этой конфигурации, при вот таком разрешении мне комфортно. Я не навязываю своего мнения. В отличии от вас, я его сообщаю. Почувствуйте разницу. Дополнительно сообщаю, что система специально настроена под максимальную производительность. Что вас в такой формулировке не устраивает?

Чардж!
Я тоже, не навязывю (сообщаю),...Но РАБОТАЕТ....
Подвохкс..Ролик есть? Сделан...?
Нафига мине I5 ?
(Не в коем случае I5 Обижеть...Сорри_)

[ZetZorro]

Harh "Суть в том, что игр с попиксельной графикой сейчас практически нуль."
Как это нуль? Столпы PC Game - Valve и Blizzard пишут под PC, за что и славятся своей детализацией. И действительно в не родном разрешении картинка размывается. А порты с приставок с векторной графикой - в баню, имхо.

[Tairo]

GREY_S, всего-то желательно видеть более конкретные сообщения - на такой-то конфигурации железа, при таком-то разрешении мне комфортно, и эта комфортность примерно равна такой-то цифре. Всё. И именно поэтому меня очень утомили сообщения типа - у меня 460 и у меня всё летает! Где, на чём, как летает? Это остаётся на домысливание читающего.

[ZetZorro]

не 16, а 8 Гб. В остальном все верно, максимально возможное для вашего кошелька железо.
Илья то может и бодро рапортует, да только вот результата нет и не предвидеться в обозримом будущем.

[GREY_S]

Не спорю - рассматривать надо всегда связку Проц+память+видео, а не отдельные компоненты, и смотреть, чтоб она была сбалансирована. Если нет - то что именно является бутылочным горлышком. ну а мера комфортности, как выше правильно подметили, у каждого своя. Одному хватает за глаза 40 фпс без сглаживания, а другому и 60 с максимальным будет мало.

[Charger]

Чардж
Чардж!
Я тоже, не навязывю (сообщаю),...Но РАБОТАЕТ....
Подвохкс..Ролик есть? Сделан...?
Нафига мине I5 ?
(Не в коем случае I5 Обижеть...Сорри_)

Дядь Миш, я со своей системой танцевал три дня, пока всё полетело так, как может. Был бы у меня i7 39хх и 64 гига, я б может просто по дефолту всё оставил, службы не рубил, графику винды не резал. Но умение оптимизировать систему, оно такое, малость непростое. Конечно проще всего хватануть 580/аналог от ATI воткнуть максимум оперативы, да ещё и самой шустрой, и сидеть балдеть, на БП в 1200 Ватт 80Platinum. И наверное, когда у меня упадёт зрение, до состояния, что я не смогу ездить на стрельбище, водить автомобиль, и прочая, то есть кончатся основные хобби, тогда да, я возьму себе нереально дорогую систему, ну типа, если её продать, можно будет два А-380 купить... И пальцы гнуть стану, типа, вот вы лохи, сидите на всяком старье. Я про то, что не все понимают желаемое возможное необходимое не всегда имеют знак равенства между тремя составляющими. И когда приходится выбирать, не всегда можно упереться и взять топовое. Когда я брал свою 560 круче вообще ничего не было. Прошло почти 8 месяцев Соответственно появилось. Но у меня игралось в моих разрешениях и из коробки Да, в максимальных настройках над Лондоном было очень грустно. Но не падало, и не вылетало По крайней мере вдоль побережья Саутгемптон - Лондон я пролетел в первый день

[Forner]

Одни и те же споры, оптимисты кричат что все супер летает, пессимисты не верят... пока нет такого доступного железа, чтоб тянул боб комфортно на высоких настройках в fullhd, достаточно глянуть на min fps в черной смерти и это правда! Надеюсь в переработанном движке поправят производительность, корочь на данный момент без разницы 560 у вас или 590 ну будет у вас на 10-15 средних фпс выше, но при сложной сцене зависон (а то и вылет) на любой видеокарте вам обеспечен, так че ждем патча.

[KG40_Night]

Когда я брал свою 560 круче вообще ничего не было.

Да и сейчас соотношение цена\качество это самое приемлимое. За свои то 10 тыщ выдает нехуже более дорогих.

[Harh]

Harh "Суть в том, что игр с попиксельной графикой сейчас практически нуль."
Как это нуль? Столпы PC Game - Valve и Blizzard пишут под PC, за что и славятся своей детализацией. И действительно в не родном разрешении картинка размывается. А порты с приставок с векторной графикой - в баню, имхо.

Насколько я все это видел, в неродном разрешении картинка становится... ниже разрешением, т.е. имеет меньшую детализацию, что можно назвать "размывается". Но это из оперы "осторожно, кофе горячий" - "уменьшение разрешение изображения приводит к уменьшению детализации или размытию". Я и не спорю, да, размытие пикселей имеет место быть, но сколько я смотрел, это в глаза мне не бросалось. Т.е. бросалось именно тупо меньшее разрешение изображения, что да, дает меньшую детализацию. Все к тому и сводится и всегда сводилось: хочешь играть с максимальной детализацией в максимальном разрешении - покупай топовую или близкую к ней видеокарту за 400-700 долларов. И да, лучше играть при высоких настройках в максимальном разрешении - "лучше быть богатым и здоровым...".

Кстати, не знаю, кого вообще можно поставить в качестве примера, но Blizzard и Valve не помню когда уже делали игры именно с очень детальной графикой. Все Варкрафты, ВоВы и Старкрафт 2 всегда имели достаточно посредственную графику с расчетом на нетоповые машины, им разрешение не столь уж существенно. Т.е. оно всегда добавляет детализацию, но до пиксельного уровня в трехмерке она практически никогда на моей памяти не доходила, особенно в высоких разрешениях. Valve можно привести в пример только со вторым Халфлайфом (причем не эпизоды, а саму вторую Халфу) - тогда детализация окружения в типовом тогда разрешении 1024х768 или 1280х1024 еще как-то тянула. У меня вообще впечатление, что попиксельную детализацию в трехмерке тут вообще ни один человек еще не видел.

Разговор про большое влияние пониженных разрешениях на ЖК в играх подобен разговору о времени отклика на ЭЛТ мониторах. Там есть время гашения "пикселя" - для белого цвета ЕМНИП более 10 мс, но действительно серьезно говорить о его влиянии - перебор.

[Zerg]

Можно я скажу?
Кино -- 24 кадра в секунду - ммммм.... мерцает.
ТВ -- 50 кадров с чересстрочной разверткой (т.е. 25 полных) кадров в секунду - ничё так.
ЖК моник -- 60 кадров в секунду - вполне норм.

Вопрос. НАФИХ мне стопицот фпсов в игре если ни один девайс просто не успеет их отрисовать?

Провалы ФПС в БоБе никуда не денутся до второго пришествия, так сказать, оптимизированного движка.

За свои 7500 я поимел 40 фпсов в среднем, а заплатив 25 тыс я 120 кадров не получу. Да и половина из них монитор юудет тупо игнорировать.

[e3borealis]

А неродное разрешение сразу заметно даже в бф3, и даже если не смотреть на текст. Но есть и непривередливые в этом плане люди, согласен, каждому своё. Но лучше пусть всё работает правильно.

Отключите в настройках БФ3 пункт "обработка сглаживания" и очень удивитесь. Потому что это тот же MLAA, который пытались тогда применять в БзБ. Без него гораздо лучше.

[Charger]

Да и сейчас соотношение цена\качество это самое приемлимое. За свои то 10 тыщ выдает нехуже более дорогих.

Вот я собственно про то же... Смысл гнаться за топовым железом, не настроив систему раз, и получив даже в топовом варианте на 5-15 попугаев больше два?