...Да, не сможем.
...Да, не сможем.
Уважаемый Orion(K), всё-таки Вам в 20 лет (кое-где это даже ещё не совершеннолетие или самое его начало) рановато судить о мотивах людей, которые помнят жизнь ДО Путинаи тем более в СССР.
Это очень хорошо, что вдали от России вы смогли сохранить в себе сопереживание ей, думаете о её будущем, хотите как-то посодействовать. Но вы в ваши годы просто не можете ещё здраво судить обо всём этом. Просто ещё опыта жизненного нет. Даже если бы Вы жили в России.
Понимаете, я вот помню всех этих людей, которые в моём регионе Россию уже фактически списали. Уже вообще никак не воспринимали. Сплошные убийства, грабежи, темные горда и сёла без света, автобусов, засилье криминала, прятавшего все концы в чечне, сваливая на чечню вообще все преступления, я помню эти высокопарные разглагольствования иностранцев уже похоронивших мою Родину.
Весь этот бардак прекратил Путин. На сегодня осталось коррупцию (не так уж и ужасную, кстати) приструнить. Это такие мелочи по сравнению с тем что уже сделано...
Если кратко, то "есть не пойми что", какие-то объединённые комитеты начальников штабов.Сообщение от Kos
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
В чем польза России? В 86 майбахах эскорта президентя чечни?Почему защищаем Путина?
Я его защищаю потому, что он проигранную на Кавказе войну обернул на пользу России, похерил позорные Хасавюртовские соглашения. Немцов и Касьянов в жизни на это не пошли бы. И был бы у нас до сих пор под боком рабовладельческий эмират. Вплоть до Сочи. Южных осетин и абхазов вообще поубивали бы всех. Я был бы беженцем, пришлось бы мне бежать из моего Нальчика - у нас точно войнушка полномасшатбная была бы. Может, меня и не было бы уже.
В эпическом праздновании дня рождения рамзана по первому каналу?
А разве это не обязанность президента - следить за наполнением казны?Потому что он фактически вернул народу доходы от нефтегазового сектора. Посмотрите какие были пошлины при ЕБНе и какие теперь. Сделал бы это Касьянов? Да ни в жизнь. Он брал бы свои 2% и сидел бы спокойно. И был бы лучшим другом либералов.
А Миша касьянов разве не вместе с пу работал?
За то сейчас владельцы оборонки - уважаемые люди, но результаты то где?Он остановил раздербанивание оборонки. Конечно, сегодня её состояние нельзя назвать блестящим да и просто хорошим, но там до куда восстановление уже дошло, позволяет надеяться на лучшее. Не все понимают до какой степени мы тогда упали. Хозяином завода где строили АПЛ был бомж не то из Австралии не то из Новой Зеландии... еле нашли его...
Сколько там самолетов вертолетов новых с танками принято на вооружение?
А сколько денег выделено было? И выделяется?
Губеры сейчас назначаются, если не помните..Конечно, Путину пришлось идти на многие компромиссы по ходу строительства вертикали. Но его уход сегодня всё вернёт на прежние позиции. Губернаторы быстро начнут семибоярщину шатнажируя выходом из РФ...
Ну и потом, за годы у власти он стал профессионалом. Не так то легко будет его пременику.
Профессионалом пиара он стал, ездил и летал на всем уже, всю живность ловил переловил..
И все в рабочее время заметьте..
ЕЭП это такая же пустышка как СНГ, чисто попиариться..Время уходить для него настанет когда реальностью станет единое экономическое пространство, когда реализуются заявленные намерения о всстановлении промышленности. В общем, когда каркас новой страны окрепнет. Ну и когда народ чуть поумнеет и перестанет вестись на всяких Миш-2% и жуков навоз... навальных. Не думаю, честно говоря, что он доживёт. Думаю, что если сейчас его не смогут свалить все эти подснежники, то начнут убивать физически. Крайний срок - Олимпиада-2014.
А вот олимпиада-2014 совсем не пустышка, самая дорогая в истории олимпиад!!!
Вот это достижение!!!
Порздравляю.
Без него их до Вас не довезут.
Доказательства в студию! Я, помнится, приехал первый раз в Китай, глянул на ценники - офигел, все продукты в 2 раза дешевле! А потом оплатил чек и выяснил, что в Китае ценники не на 1 кг, а на 500 грТак что давайте без ля-ля. Где дешевле, что дешевле.
Я уже раз 20 ответил. Путин не будет для нас строить социализм, построить его можем только мы сами, создав новую общественную силу на основе идей социализма, создав программу действий и выдвинув лидеров. До тех пор - Путин мой Президент.
То ли дело в интернете. Куда ни плюнь - попадешь в практика
Ну, например: "Амбициозные задачи можно решать только в рамках новой модели экономического роста, драйвером которой «станет не сырьевой комплекс, а мощный, высокотехнологичный производственный бизнес», заявил премьер, назвав это «новой индустриализацией». Вложения в экономику в ближайшие три года должны составить около 43 трлн рублей. «Примерно объем всего ВВП страны в прошлом году», — оценил масштаб Путин."
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
А что, есть реальная возможность всё это дело развернуть? И что значть "у нас паханат". А где иначе? Что, в США не паханат? Или в Норвегии? Плоды уничтожения СССР мы ещё долго будем пожинать.
Какие-то реальные силы, которые смогли бы все развернуть могут прийти к власти только в результате гражданской войны. Я бы, может, и не против, но вот как-то нет повода. Существование Дерипаски не мешает сегодня даже детям открывать свои гостиницы и становиться миллионерами...
Да, Путин не обуздал ещё всех олигархов. Хотя, пример МБХ, Лужкова, Березовского нельзя забыть... ну так извините, он не Гарри Поттер... главное, что при Путине уже можно жить. Хотя бы тем кто в силах работать.
--- Добавлено ---
Поздравления принимаю. Прекрасный город получается. Уйма народа там сегодня зарабатывают приличные деньги. Я не олигархов имею в виду а простых работяг - крановщиков, водителей, строителей. Туда половина моего города уехали на заработки, всем нравится. Кое-кто уже свои гостиницы имеет, хотя начинали почти с нуля...
Уважаемый Балу, я нигде не писал что Путин вообще ничего не сделал для страны. Сделал. За это его любили, уважали, и не освистывали при выходе на публику. Он масштабный бардак 90-х заменил масштабной коорупцией 00ых. Он, банально своё отработал. It's time to move on. "Не такую уж ужасную корупцию" он никогда не победит , поскольку не возможно самого себя победить.
Ещё не тайм, не тайм..лет через 15 может быть... просто потому что на его место сегодня могут прийти только намного худшие персонажи.
Да и потом. Что Вам до той коррупции? Я вот за всю жизнь ещё никому взятку не давал... даже гаишнику.
Коррупция есть везде. Ну давайте примем о ней закон и переименуем её в лобби, как в США...
Не верьте тем , кто причины наших трудностей видит в коррупции. Наша коррупция по сравнени с мировой - просто незаметна. Просто о ней много непропорционально болтают.
Кстати, очень хороший вопрос к Косу, Балу и прочим участникам дискуссии, поддерживающим идею "Путин плох, но без него будет развал, т.к. остальные еще хуже"
Объясните, пожалуйста, четко и по пунктам:
* как конкретно стране появятся силы, которые лучше Путина, если страна будет поддерживать ваш лозунг "Путин плохой, но остальные еще хуже"?
* как конкретно эти силы будут доносить свои идеи до масс после появления, но до прихода к власти, в условиях противодействия им режима (или вы верите, что режим не будет противодействовать)?
* как эти силы придут к власти? потребует ли это слома режима или Путин отдаст им власть добровольно? будет ли это демократический способ (выборы) или какой-то иной?
* почему конкретно Путин не прибегнет к насилию в момент, когда новые силы заявят о себе? Почему конкретно он не захочет пойти на 33ий срок и не решит подавить новые силы под предлогом борьбы с Госдепом?
* когда это произойдет и какие конкретно факторы этому поспособствуют?
* почему эти факторы должны оказаться сильнее, чем путинское противодействие?
* как конкретно будет развиваться страна при Путине до момента прихода новых сил (учитывая, что вы и сами понимаете повадки путинских подельников и уровень их коррумпированности) и что от нее останется к тому моменту, когда придут новые силы?
* почему конкретно этот вариант развития событий (размен времени на стабильность) лучше альтернативного - со сменой режима (размен стабильности на время)?
В общем, раз уж вы идейно критикуете замысел выгнать Путина СЕЙЧАС - объясните, почему выгнать его ПОТОМ лучше.. без лозунгов, чисто на уровне логики
Я вам не скажу за всю Одессу - но в части здравоохранения информация о работе экспертов у меня почти из первых рук
Эти люди сами прекрасно понимают, что Стратегия 2020 никогда реализована не будет - поэтому написать в ней можно, что угодно
Отношение этих людей к заказчикам-чиновникам презрительное.. они там просто за бабло и возможность поучаствовать во всяких НИРах
Так что никакого отношения к реальности (что нынешней, что будущей) этот документ не имеет
Думаю, что в остальных частях все то же самое
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Мне просто интересно а ЗАЧЕМ Путину воровать? Куда он может спрятать свои денежки? Особенно после истории с деньгами Каддафи и Мубарака. Путин не может иметь личных средств за рубежом. А внутри страны они ему нахрен не нужны. Единственной гарантией физического существования Путина является его власть над СИЛЬНОЙ Россией, иначе его ждет судьба Каддафи. А деньги ему нафиг не нужны.
Так оно и регулирует
Ну приведите пример святого, кристально чистого и честного демократического буржуазного государства, с нетерпением жду
Надо. Вы хотите сказать, что начальники УВД у нас долларовые миллиардеры?
--- Добавлено ---
Он ее не победит потому, что она является неотъемлемой частью буржуазного государства. Победить ее можно только отказавшись от идиотских принципов либеральной демократии.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Большинство людей, которые обвиняют сегодня наши власти простотникогда не пробовали с ними по человечески решать проблемы.
Я вот просто приведу несколько примеров из собственной практики.
У нас с женой есть свой небольшой неофицильный "фонд" помощи нуждающимся. Очень скромный, но опыт мы накопили. И я скажу Вам такую вещь. Мы помгли уже примерно 60 людям, семьям, организациям. И ни разу, в тех случаях когда нам нужна была помощь властей, нам не отказали. Нужно было квартиру ветерану - дали, ещё и с машиной в придачу. Нужно было сироту защитить - защитили, и жильё сохранили, и в университете лично Президент республики контролировал чтобы не обидели, нужно было помочь сына погибшего спецназовца в определённое Суворовское - все, на всех уровенях сделали всё...
Просто надо уметь разговаривать. А не судами людей стращать, обвиняя их невесть в чём. Большинство проблем - от элементарной глупости, а не коррупции. Но уж какие люди в стране есть,такие и есть...
--- Добавлено ---
Путину воровать не надо. Мог бы просто не ломать СРП и получать деньги от нефтянки не в бюджет, а в кармн...
Ну обьедените вы общественную силу, ну напридумываете программу, ну выбирите лидеров, дальше-то что? Полезите со своими придумками к властям они вас подальше пошлют, маргиналами обзовут, и в обезьянник на 15 суток посадят. У властей и у вас заведомо противоположные цели, и надеятся что вам посодействуют или хотя-бы разрешат заниматся правильными вещами очень наивно.Я уже раз 20 ответил. Путин не будет для нас строить социализм, построить его можем только мы сами, создав новую общественную силу на основе идей социализма, создав программу действий и выдвинув лидеров. До тех пор - Путин мой Президент.
Путин хитрее.. бюджет и есть его карман
Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
Крах социализма неизбежен (с) я
Чуть позже. Ответы есть. Сегодня или завтра. Пока что скажу следующее - ни секунды не сомневаюсь, что Путин - демократ. И в этом его проблема. Верит в демократию, увы.
--- Добавлено ---
Слишком хлопотно. Спокойно мог как Ельцин жить. Без проблем. И иметь намного больше.Путин хитрее.. бюджет и есть его карман
Проблема не в том что он сам ворует, проблема в том что он позволяет воровать.Мне просто интересно а ЗАЧЕМ Путину воровать? Куда он может спрятать свои денежки?
Кого посадят, кого нет. Судя по тем, кого посадили-побили у нас в республике, так им и надо. Жаль, не убили кое-кого. Мягкая власть, увы.
--- Добавлено ---
Он не позволяет. Он пока не может помешать. Это разные вещи. Путин вольно или невольно связн с Россией. бежать ему некуда. Поэтому воры ему ненавистны ещё больше чем Вам. Из-за воров он жизнь потерять может.
А вот те, кто против него митинги собирают, те не просто позволять будут. Они и сами включатся. Активно.
Предвыборная программа так и должна быть составлена "лозунгами", точнее содержать основные тезисы будущего правления (я имею ввиду агитку рассчитанную на массы). На этом думаю не стоит заострять внимание. Логика, идеи - по моему он предлагает возврат к построению социализма по модели близкой к той что была в СССР, но с учётом реалий 21-го века. Пока это единственный кандидат от реальной оппозиции (как я понял народное ополчение Квачкова его поддерживает). Ссылки на некоторые его работы есть в педевикии. А вот рекомендовать почитать что то определённое я пока не могу, так как и сам не читал его книг. Для меня эта фигура тоже обозначилась совсем недавно. Сильно настораживают его заносы в сторону "еврейского фашизма", хотя остальные мысли вполне здравые.Впервые услышал о нем от Вас
Сижу, читаю его программу.
Первое мнение - я не верю людям, которые напирают на эмоции и говорят со мной лозунгами. Т.е. я сразу НЕ его избиратель.
Я хочу увидеть логику, идеи и решения. Пока я этого у Б. Миронова не нашел, но я его работ и не читал. Вы могли бы порекомендовать что почитать?
Собственно, для чего я заострил на нём ваше внимание? Ну как сами видите выборы президента обещают быть "выборами без выбора" (я не имею ввиду возможную фальсификацию, а из-за состава участников). А Борис Миронов какая-никакая, а альтернатива. Вот я и спросил ваше мнение, как человека активно интересующегося политикой и сторонника социалистической модели развития общества (я тоже за социализм). Что ж буду читать и наблюдать дальше.
Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов.(с) Т. Карлейль
Да возможно что иногда нужно не боятся получить по башке , что бы не стать рабом.(c) =RP=SIR
Лозунг звучит так: "Путин плохой, но СЕГОДНЯ остальные еще хуже". СЕГОДНЯ. Никто не говорит, что ЗАВТРА не появится новый достойны лидер с новыми идеями.
Как он появится? А появиться он может только одним способом - общество сгенерирует ИДЕЮ, ВИДЕНИЕ БУДУЩЕГО. Если идею будет разделять 10% населения, она станет СИЛОЙ. А СИЛА родит лидеров. А пока у нас никто не понимает чего хочет, у нас будет Путин. Вы можете сказать четко чего хотите?
Если я хочу послушать Кургиняна, я его смогу слушать при любом противодействии власти - через Интернет, на компакт-дисках, скачивая выступления из сети, читая газеты или переписанные от руки выступления. Я Вам уже 50 раз сказал, что тот, у кого есть ИДЕИ, которые разделяет много людей, всегда сможет их донести. А вот у кого идей нет, будет требовать доступа на телеэкран в надежде очередной раз обмануть "электорат".
А это уже зависит от множества факторов, сейчас предсказать это не возможно, да и преждевременно. Пока нет ни ИДЕЙ ни СИЛЫ ни ЛИДЕРА разговоры об этом бессмысленны.
Ну и прибегнет, ни он первый, ни он последний. Просто настоящая ИДЕЯ это то, за что не жалко отдать жизнь. Потому они всегда побеждают.
Это произойдет не "когда", а "если". Если народ России осознает себя НАРОДОМ, ОБЩЕСТВОМ и поймет СВОИ ИНТЕРЕСЫ, согласится с ИДЕЕЙ, родит ЛИДЕРА, тогда смена режима произойдет. Если нет - русские как народ постепенно деградируют и исчезнут с арены истории.
Мы уже видели как сторонники социализма сметали на своем пути не то что свои правительства, но и правительства сильнейших государств мира (в свое время). Так что ЕСЛИ народ поймет, что его единственный шанс сохраниться как НАРОД состоит в том, чтобы восстановить социализм, то никакое противодействие ему не будет страшно.
Россия будет постепенно НРАВСТВЕННО деградировать, все более и более развращаясь культом потребления. А нравственная деградация приведет к падению образования, науки и культуры, исчезновению русских как государствообразующей нации. Что останется? Слишком от многих факторов зависит, ответить невозможно.
А это Вам предложение - Лисицин, Вы все равно станете старым и умрете, а перед этим будете сильно болеть, Вас жена бросит, чего тянуть? Вешайтесь прямо сейчас.
Потому что предложение "миллионами выйти на улицы и выгнать Путину" равно моему предложению Вам сразу повеситься. Это предложение гражданам уничтожить власть и дать возможность НАТО уничтожить страну. А если это сделать ПОТОМ, то есть ШАНС, что мы, русские, родим новые идеи, силы, лидеров. И еще есть шанс, что за это время наши геополитические противники сильно подрастеряют сил и наглости.В общем, раз уж вы идейно критикуете замысел выгнать Путина СЕЙЧАС - объясните, почему выгнать его ПОТОМ лучше.. без лозунгов, чисто на уровне логики
Я вам не скажу за всю Одессу - но в части здравоохранения информация о работе экспертов у меня почти из первых рук
Эти люди сами прекрасно понимают, что Стратегия 2020 никогда реализована не будет - поэтому написать в ней можно, что угодно
Отношение этих людей к заказчикам-чиновникам презрительное.. они там просто за бабло и возможность поучаствовать во всяких НИРах
Так что никакого отношения к реальности (что нынешней, что будущей) этот документ не имеет
Думаю, что в остальных частях все то же самое[/QUOTE]
--- Добавлено ---
Угар
--- Добавлено ---
Ну приведите мне пример государства, которое не позволяет воровать своей элите. Это проблема не Путина, это проблема КАПИТАЛИЗМА как системы.
--- Добавлено ---
На этом обязательно надо заострять внимание. Лозунги хороши, когда подкреплены теорией, пониманием, что и зачем ты делаешь и куда стремишься привести людей лозунгами. Т.е. если кандидат рассчитывает привлечь МОЕ внимание, то он должен бы был приложить к лозунгам ранее написанные работы, которые объяснят мне суть его лозунгов, смысл, который он в них вкладывает, как собирается достичь декларируемого.
Партий с лозунгами у нас как собак не резанных, а вот грамотных работ днем с огнем. Я вот на его сайте просматриваю книги, они примерно такими же лозунгами и написаны. Здравого там мало.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Вы просто меня убили.. ))) "Ну что она может украсть на рынке?! Весы? Прилавок? - Да! Что я могу украсть на рынке?!!" к.ф Гараж, если не помните..Мне просто интересно а ЗАЧЕМ Путину воровать? Куда он может спрятать свои денежки?
Если вы серьезно считаете что это тяжело сделать, то вы или не в России живете, или из дому не выходите.. Ну а вообще то по сути вопроса легко и весело!!Надо. Вы хотите сказать, что начальники УВД у нас долларовые миллиардеры? Интересно было б увидеть доказательства.
Красногорский район. п. Нахабино Товарищество ижс. У меня с отцом там участок под строительство. Давали ветеранам боевых действий. Из реальных ветеранов там аж два человека. Я и отец. Из более чем 30-ти участков... Остальные, прокурор, администрация, мент и т.д.. Наши участки до сих пор в траве.. на остальных.. если вы хоть чуть чуть ориентируетесь в ценах, то легко мне скажете. Миллионеры они или нет. Ну давайте.. и встречу и отвезу и покажу. И все дружным строем в ЕДре.. Ну так что?
Да нет, я уж лучше как оппозиционер-хомячок пойду СиНН посмотрю, и наставления хиллари клинтон послушаюУгар Вы читайте учебники истории, читайте. Все полезнее, чем свой идиотизм на форумах показывать.
Революция была в 17м году, и что с того? Вы что революцию хотите?Обратите внимание на события 1917 года в России, к примеру.
Вас не устраивает степень моеё любезности? Нет никаких проблем её снизить. Одно Ваше слово.
В настоящий момент пишу из Украины. Могу, кстати, злободневный местный анекдот процитировать.
Объявление: Продам палатку б/у. Самовывоз из Киева. Москвичам скидка.Шото не могу уследить за извивами Вашей мысли.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Отвечаю: Новая Зеландия, Австралия, Канада, Сингапур. и.т.д В этих странах есть коррупция, но с ней борятся на государственном уровне, в России всё в точности до наооборот. Приведу личный пример: у моего старого работодателя (простенький ресторан) есть главный шеф, ешё один, и я(пицца шеф). У нас в морозильнике есть 10 видов вкусного мороженного-гелатто. По уставу(закону) я не имею права его есть. Но главный шеф(президент)/губернатор/министр/и.т.д) не имел ни каких проблем если я 1-2 раза в день откорябывал себе кусочек(откат) так как это было предельно допустимо. А вот если бы я пол-коробки сожрал, то посетителям(населению) бы не досталось мороженного(пенсий, соц.программ, дотаций.и.т.д), и я бы обворовал ресторан-владельца, своих коллег и себя(если ресторан не приносит прибыли, то рано или поздно он закроется и любой может потерять работу). Теперь кульминация: все те кто обворовывают наш "ресторан", детей своих кормят, "продукты" свои хранят в соседнем "конкурирующем ресторане" и на "коллег" своих им плевать. Кстати такой расклад очень устраивает владельцев "других ресторанов"Ну приведите мне пример государства, которое не позволяет воровать своей элите. Это проблема не Путина, это проблема КАПИТАЛИЗМА как системы.
А раньше то как без него довозили?Без него их до Вас не довезут.
Не смешно ли впадать взрослому человеку в такой уже прямо сказать маразм?
А солнце тоже только при пу будет всходить?
ЭлектричествоДоказательства в студию! Я, помнится, приехал первый раз в Китай, глянул на ценники - офигел, все продукты в 2 раза дешевле! А потом оплатил чек и выяснил, что в Китае ценники не на 1 кг, а на 500 гр
Скрытый текст:
Газ
Скрытый текст:
Продукты
Скрытый текст:
Вам Lisicin выше вопросы по этому поводу задал.Я уже раз 20 ответил. Путин не будет для нас строить социализм, построить его можем только мы сами, создав новую общественную силу на основе идей социализма, создав программу действий и выдвинув лидеров. До тех пор - Путин мой Президент.
Да, особенно если это стратегия 2020.То ли дело в интернете. Куда ни плюнь - попадешь в практика
О таких речей мы уже наслышаны по самое горло.
И в них почему то все слова , надо то, надо се а результата никакого...
Что там пелось про удвоение ввп?
http://www.gazeta.ru/comments/2003/12/a_74264.shtml
И хорошая картинка естьУдвоение ВВП к 2010 году более чем реально. Более того, скорее всего, это произойдет к окончанию второго срока Владимира Путина. Этот несомненный успех, в частности, и позволит начать разговоры о третьем сроке президента.
Алекс, держимся вместе
Ваши права
Ответить с цитированием