Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Soultaker]

КБ может и умерло, но авиазаводы выпускавшие Яки загнулись при Путине. ЕМНИП Саратовский АЗ обанкрочен и закрыт в 2007г.

--- Добавлено ---

Оффтопик:
Блин, вам 33 года, а мыслите либо как бабушка 75 лет, либо как школьник. Извините за личное.

По существу: есть регионы, где выгоднее существовать вахтовым производствам. Вкладываться в капиталку и потом миллиарды жечь на ее эксплуатации в том же ЯНАО это, конечно, бред, и по идее там уже всё должно было как Ямбург работать. Макс. 5 т.ч. и системы модульных зданий как для Марса. Поэтому накачивать города на вечной мерзлоте дальше МЕГАдороготстоящими капитальными конструкциями это мыслить как 70-е, не думая, что могут прийти и годы кризиса, и нефть по 10 долларов.
Вот вы работаете в ХМАО, тоже живете в полновесном доме, семья там, куча социалки, о которой во многих частях России люди мечтали бы. И обслуживаете "жуликов и воров", выражаясь вашим же языком. В местах поюжнее у вас не получилось - из Омска уехали, хотя здесь вполне можно жить и работать, если хочется) Значит, вы и проецируете личное на всю страну.
А мы здесь работаем. НЕ ТОЛЬКО НЕФТЯНКОЙ живем. В сельхоз тот же знаете, сколько сейчас частники вкладывают занятых у госбанков денег ? Лично знаю, всё лето по районам мотался. И друзей много имею, которые с конца 90-х уже не только научились выживать, но и вовсю думают и делают сегодня на 5-10 лет вперед вложения в производство. Нерентабельно? Вы моим друзьям фермерам это в лицо скажите. Они явно не закивают головами. И глядя как на их поле выезжает очередной купленный новый российский "Вектор" или даже собранный отверткой в РФ немецкий "Клаас", мы явно не думаем о том, что нефтянка это всё.
Очнитесь, попробуйте забыть про свои заштампованные убеждения.
Сельхоз это только часть.
Скажите моему другу, который в 45 лет стартовал с проектом сборки в Омске инфоматов с поддержкой УЭК и собственной ОС, что он нерентабелен. Он будет долго смеяться над подобными подростковыми высказываниями.
Иногда глядя на т.н. "оппозицию", я думаю, господи, сколько наивных умов нужно обработать агитацией, заставить ничего не делать, внушив, что жить можно только завистью и критикой чужих действий...

p.s. Госбанки дают кредиты частникам. Лет 10 назад это было фантастикой и про проценты напомнить, какие были? А про залоговое только кредитование?

Да, слышал про кредит в 5 миллиардов рублей, выданных Сбербанком РФ брату Германа Грефа, причем в самый разгар кризиса, буквально за несколько дней как ЦБ отпустил курс валюты на 30%.
Кстати, про "вахтовый метод", это желанная цель либерастов, еще М. Тетчер, а затем Е.Гайдар, заявляли, что в РФ должна быть оптимальная численность населения в 50 млн. человек, наверное для обслуживания трубы? Вахтовым методом на территории РФ будут работать китайцы, после того, как Путин с вашей помощью уничтожит страну.

[Khvost]

КБ может и умерло, но авиазаводы выпускавшие Яки загнулись при Путине. ЕМНИП Саратовский АЗ обанкрочен и закрыт в 2007г.

А сколько Яков этот завод выпустил при Ельцине?

[T4-2]

Да, слышал про кредит в 5 миллиардов рублей, выданных Сбербанком РФ брату Германа Грефа, причем в самый разгар кризиса, буквально за несколько дней как ЦБ отпустил курс валюты на 30%.
Кстати, про "вахтовый метод", это желанная цель либерастов, еще М. Тетчер, а затем Е.Гайдар, заявляли, что в РФ должна быть оптимальная численность населения в 50 млн. человек, наверное для обслуживания трубы? Вахтовым методом на территории РФ будут работать китайцы, после того, как Путин с вашей помощью уничтожит страну.

Случай очень запущенный. Вы автогенерируете свои посты?

[Soultaker]

А сколько Яков этот завод выпустил при Ельцине?

Ельцин принял страну после катастрофы, с ценой на нефть в 13-15 баксов и правил 8 лет, нет? Путин уже 12 лет и цена на ресурсы, кажется взлетела? Вообщем, на момент банкротства на заводе было несколько почти готовых самолетов (70-90% готовности), которые пустили на з/ч, и несколько собраных корпусов, которые потом попилили в цветмет.
Да вики тут подсказывает, что ЯК-42Д выпускался до 2003 г. Вот.
Кстати тут посчитал, что во времена Ельцина завод выпустил более 50 самолетов.

[T4-2]

Ельцин принял страну после катастрофы, с ценой на нефть в 13-15 баксов и правил 8 лет, нет?

Не совсем, господин агитатор, Ельцин сам устроил катастрофу. Это вам даже ваши коллеги из КПРФ пояснят)

[Soultaker]

Не совсем, господин агитатор, Ельцин сам устроил катастрофу. Это вам даже ваши коллеги из КПРФ пояснят)

Я не состою в КПРФ. Катастрофу устроила 5-я колонна, и СССР к ней шла со времен Брежнева, а может быть начало положил и Хрущев, не должна идеология управлять экономикой.

[T4-2]

посчитал, что во времена Ельцина завод выпустил более 50 самолетов.

Оффтопик:
Точно. А когда комплекты кончились, и новых не стало, ельциноидная шушара тихо всё распродала и с улыбкой посмотрела на следующего президента. Он явно злодей. По определению. Вот и будет потом отвечать, если что

--- Добавлено ---

Я не состою в КПРФ. Катастрофу устроила 5-я колонна, и СССР к ней шла со времен Брежнева, а может быть начало положил и Хрущев, не должна идеология управлять экономикой.

О, так мы еще и про катастрофу можем? Интересно. Как это у вас так с идеологией интересно получилось: вначале вы предложили закрыть все границы и ввести строгое планирование для спасения нации. И как это без идеологии? Типа общероссийский концлагерь имени Soultaker'?
Нет уж, вы если собрались Россию спасать да еще и Паршевым в экономике оперировать, получается явно нестыковка. Без идеологии подобные "реформы" кончатся развалом РФ как раз до того состояния, о котором вы выше упомянули.

[kalender1973]

Да, слышал про кредит в 5 миллиардов рублей, выданных Сбербанком РФ брату Германа Грефа, причем в самый разгар кризиса, буквально за несколько дней как ЦБ отпустил курс валюты на 30%.
Кстати, про "вахтовый метод", это желанная цель либерастов, еще М. Тетчер, а затем Е.Гайдар, заявляли, что в РФ должна быть оптимальная численность населения в 50 млн. человек, наверное для обслуживания трубы? Вахтовым методом на территории РФ будут работать китайцы, после того, как Путин с вашей помощью уничтожит страну.

И ссылку привести сможете, про 50 миллионов или как бычно, бла-бла-бла? А коммунист не должен болтать, его каждое слово должно быть выверенным и разить врагов как стрела

Ну и конкурентноспособность советского авиапрома в гражданской авиации тоже доставили, смеялся долго. К концу СССР сов. гражданский авиапром уже был в полной попе, привет военным.

[Soultaker]

Идеалогия, что религия, обычно говорят одно, а делают другое. Вот например США не говорит напрямую, что ведет империалистическую войну за контроль над ресурсами, они говорят что "несут демократию".

--- Добавлено ---

И ссылку привести сможете, про 50 миллионов или как бычно, бла-бла-бла? А коммунист не должен болтать, его каждое слово должно быть выверенным и разить врагов как стрела

Ну и конкурентноспособность советского авиапрома в гражданской авиации тоже доставили, смеялся долго. К концу СССР сов. гражданский авиапром уже был в полной попе, привет военным.

На советском авиапроме пол мира до сих пор летает, если что, какая страна в мире на сей день способна развивать свой полноценный авиапром? США и ЕС?. Смех без причины, признак сами знаете чего. Тут не расплакаться бы.

[T4-2]

Идеалогия, что религия, обычно говорят одно, а делают другое. Вот например США не говорит напрямую, что ведет империалистическую войну за контроль над ресурсами, они говорят что "несут демократию".

Оффтопик:
И тут Остапа понесло... мы ему про одно, он нам про другое, и главное всё в сторону...

ИдеОлогия - это основа любого гос-ва. Если вы говорите еще и о сильном, независимом гос-ве, то без сильной идеологии оно и недели не проживет...

--- Добавлено ---

На советском авиапроме пол мира до сих пор летает, если что

Если что, то это и есть совокупность мощного действия госидеологии и плановой экономики, созданной при Сталине, которую сами коммунисты и слили в поздние эпохи болтовни и демагогии (ЕБН - это тоже коммунист причем то, что он в свердловском обкоме творил в 1980-х годах, действительно заставляет жалеть о том, что его не успели изолировать как и его "типа-оппонента" по маппет-шоу "Съезд народных депутатов" Горби ).

[Soultaker]

Оффтопик:
И тут Остапа понесло... мы ему про одно, он нам про другое, и главное всё в сторону...

ИдеОлогия - это основа любого гос-ва. Если вы говорите еще и о сильном, независимом гос-ве, то без сильной идеологии оно и недели не проживет...

Пусть будет идеОлогия, как Вы считаете, если идеОлогия - это система взглядов и идей различных классов общества, при том что в России 80+% это пролетариат=), какая идеОлогия, кроме социалистической, может тут прижиться?

[T4-2]

Пусть будет идеОлогия, как Вы считаете, если идеОлогия - это система взглядов и идей различных классов общества, при том что в России 80+% это пролетариат=), какая идеОлогия, кроме социалистической, может тут прижиться?

ДАВНО нету уже 80%+ пролетариата.

Оффтопик:
Выходите на улицу, машина времени в 1985 год где-то там)

Внимание! Страшные данные: ищем в прикрепленной картинке 80% пролетария,

Оффтопик:
слушаем пластинку DJ Soultaker, что это ложь, хотя найдено на его любимом сайте Росстата

[ПРОФЕССОР]

при том что в России 80+% это пролетариат

Откуда такая цифра?

[Soultaker]

[OFFTOP]
Если что, то это и есть совокупность мощного действия госидеологии и плановой экономики, созданной при Сталине, которую сами коммунисты и слили в поздние эпохи болтовни и демагогии (ЕБН - это тоже коммунист причем то, что он в свердловском обкоме творил в 1980-х годах, действительно заставляет жалеть о том, что его не успели изолировать как и его "типа-оппонента" по маппет-шоу "Съезд народных депутатов" Горби ).

Вот! Госидеология и плановая экономика есть в любом государстве, это только по Евроньюс байки травят, что госвмешательство в экономику не демократично, но нормальное государство обеспечивает защиту своей экономики любыми способами, вплоть до войны, а такие высокотехничные отрасли как авиапром и космонавтика без участия государства просто невозможны.

--- Добавлено ---

Откуда такая цифра?

Ну так-как даже Медведев признал проблемы со средним классом в России, остается рабочий класс и низший класс. Что-то напутал?

[T4-2]

Ну так-как даже Медведев признал проблемы со средним классом в России, остается рабочий класс и низший класс. Что-то напутал?

Ага. Сильно напутал: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1766228

[Soultaker]

Ага. Сильно напутал: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1766228

По расчетам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500USD. Если в Москве такие еще не редкость, то вот по остальной России сомневаюсь.

[ПРОФЕССОР]

Ну так-как даже Медведев признал проблемы со средним классом в России, остается рабочий класс и низший класс. Что-то напутал?

Дык рабочий и пролетарий - не совсем одно и то же.

--- Добавлено ---

По расчетам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500USD. Если в Москве такие еще не редкость, то вот по остальной России сомневаюсь.

А при чем тут Всемирный банк?

[T4-2]

По расчетам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500USD. Если в Москве такие еще не редкость, то вот по остальной России сомневаюсь.

Это для какой страны расчет? Причем здесь всемирный банк? Где у вас логика??? Вы из стороны в сторону уже испрыгались. То про пролетариат, то про МВФ, то про нефть, то про госидеологию, которая вначале у вас отдельно а потом вместе с экономикой. В это ветке от вас хоть какая-то логическая нить будет или будете тезисами швыряться без причины как двоечник на экзамене?

[Soultaker]

Дык рабочий и пролетарий - не совсем одно и то же.

--- Добавлено ---


А при чем тут Всемирный банк?

Ну да, согласен. Пролетарий - обобщенно, как наемный работник. Всемирный банк? Ну если у Вас есть расчеты других организаций, они тоже имеют право на жизнь.

--- Добавлено ---

Это для какой страны расчет? Причем здесь всемирный банк? Где у вас логика??? Вы из стороны в сторону уже испрыгались. То про пролетариат, то про МВФ, то про нефть, то про госидеологию, которая вначале у вас отдельно а потом вместе с экономикой. В это ветке от вас хоть какая-то логическая нить будет или будете тезисами швыряться без причины как двоечник на экзамене?

Всемирный банк регулярно проводит исследования экономики, социологии и т.д. во многих странах мира, в т.ч. и России. Многие данные предоставляют госорганы. Вот пруф. Я не заявляю, что там на 100% истинная информация, что есть то есть.
http://econ.worldbank.org/WBSITE/EXT...469372,00.html
Двоечник, пока что Вы, т.к. кроме оскорблений и насмешек, сказок про "процветающий" Омск ничего не привели. Если Вы считаете мои высказывания не верными, вместо слов "пруф или балабол", попробуйте аргументировано опровергнуть.

[T4-2]

Вот пруф. Я не заявляю, что там на 100% истинная информация, что есть то есть.
http://econ.worldbank.org/WBSITE/EXT...469372,00.html

Это не пруф. Вы точную ссылку на вашу информацию киньте.

--- Добавлено ---

Двоечник, пока что Вы, т.к. кроме оскорблений и насмешек, сказок про "процветающий" Омск ничего не привели. Если Вы считаете мои высказывания не верными, вместо слов "пруф или балабол", попробуйте аргументировано опровергнуть.

Да, я считаю ранее прозвучавшие ваши высказывания кучей бессмысленно сваленных в ветку цитат и линков. Это мое личное мнение.
Вы сами совершенно не умеете вести дискуссию, прыгая с темы на тему, начинали мы сегодняшний затянувшийся спор, помнится, с вашего утверждения, что здесь кроме нефтянки и сырьекачки ничего не работает. Потом никаких аргументов серьезных я так и не услышал. Были только сказки на ночь про всемирный заговор, перепост Паршева и ссылка на главную страницу МВФ.

Оффтопик:
Про "процветающий" Омск, как вы изволили поиронизировать, я пока еще ничего вам не говорил. Были конкретные примеры из жизни. Моей жизни, в которой каждый день то командировка, то встречи на производствах. Омск работает, районы тоже. Скулят бездельники. ИМХО.
Ну да ладно, спорить о чем-то без логики а набросом постов на вентилятор я не привык. Не можете аргументировать ваши учебные материалы - ну так тогда может свернете агитацию? А то перлы типа "80%+ пролетариата" меня уже пугают

[Soultaker]

Да, я считаю ранее прозвучавшие ваши высказывания кучей бессмысленно сваленных в ветку цитат и линков. Это мое личное мнение.
Вы сами совершенно не умеете вести дискуссию, прыгая с темы на тему, начинали мы сегодняшний затянувшийся спор, помнится, с вашего утверждения, что здесь кроме нефтянки и сырьекачки ничего не работает. Потом никаких аргументов серьезных я так и не услышал. Были только сказки на ночь про всемирный заговор, перепост Паршева и ссылка на главную страницу МВФ.

Оффтопик:
Про "процветающий" Омск, как вы изволили поиронизировать, я пока еще ничего вам не говорил. Были конкретные примеры из жизни. Моей жизни, в которой каждый день то командировка, то встречи на производствах. Омск работает, районы тоже. Скулят бездельники. ИМХО.
Ну да ладно, спорить о чем-то без логики а набросом постов на вентилятор я не привык. Не можете аргументировать ваши учебные материалы - ну так тогда может свернете агитацию? А то перлы типа "80%+ пролетариата" меня уже пугают

Спасибо за откровенность. Печально, что Вы сливаетесь, не опровергнув ни одной "бессмысленно сваленных в ветку цитат и линков", хоть из того же Паршева. Пролистав нашу дискуссию, других ответов чем со смыслом "ерунда" я не нашел. Про Омск могу много сказать, т.к. связи не потеряны, но по всему вы относитесь к классу "чиновников" или "блатных", так что смысла не вижу.

[Zhyravel]

С но по всему вы относитесь к классу "чиновников" или "блатных", так что смысла не вижу.

ЗАНАВЕС

[T4-2]

Про Омск могу много сказать, т.к. связи не потеряны, но по всему вы относитесь к классу "чиновников" или "блатных", так что смысла не вижу.

И снова НЕ УГАДАЛИ. Я частник, совладелец ООО с 2004 года. Сейчас готовлю второй проект по упаковке омских сельхозпродуктов с моими друзьями-фермерами. Всю жизнь иду без блата, не ною, когда в кармане даже 100 рублей последние остаются, ищу подработку и приношу деньги в семью). С вашими обидами на жизнь, где все "блатные" и "чиновники", вам придется очень тяжело.

p.s. вы предлагаете мне опровергать Паршева? мы опровергаем его своей ежедневной работой) И детей тому же учим) И вам того же желаем.

--- Добавлено ---

ЗАНАВЕС

Путинские физруки в заключение споют нам песню "Ох, отлюбили мы либерала"
И вот теперь занавес)))

[Soultaker]

ЗАНАВЕС

Для Вас сделаю исключение про Омск =)
В 95-98 занимались бизнесом, маршрутные перевозки по городу на а/м Газель. Были одни из первопроходцев, но в один прекрасный день приезжаем продлевать маршруты, нам заявляют, что с сегодняшнего дня маршруты распределяет другая структура. Нас было человек 20, летим по другому адресу, маршрутов нет =( Выясняется что племянник Полежаева купил 250 Газелей и ему нужнее.
Из наших дней. Лучший друг имеет небольшую строительную фирму, выполняет работы по капремонту жилого фонда, рассказывал что из года в год муниципальный тендер выигрывает одна и та же контора, состоящая из 4-х директоров, детей городских чинуш, те набирают субподрядчиков, и реально до дела доходит 1/5 бюджетных денег. Пробовал заявляться сам, объяснили что не стоит, потеряет все заказы и проблем не оберется.
Без "блата" никакой успешный бизнес не возможен, потому как если дело начнет приносить профит, придет вот такой "племянник" губера или сынок чинуши и подвинет.

[DustyFox]

Это как, самим выпускать и самим же покупать свою продукцию?

--- Добавлено ---

Убитые моногорода с хорошей з/п в 8 тыр. есть и в средней полосе. Ещё, как так, убивали "реформаторы", а восстанавливай трудовой коллектив?

Если мне не изменяет мой склероз, именно эти "реформаторы", даже поименно можно назвать: Явлинский, Немцов, ...(кого я забыл?) и призывают выйти на улицу и бороться с "ненавистным Путинским режимом"(тм). Да, а вы хотите что бы они("реформаторы") вот так пришли и восстановили?!! Надеюсь, столь далеко ваша наивность не простирается? Если уж восстанавливать, то именно трудовому коллективу. Американцы после демократизирования будут этим заниматься едва ли! У них, знаете ли, более приятные занятия будут, нежели кормить каких то уральских, или среднерусских рабочих. Почитайте, на досуге, Мародера. Картинка нарисована прям по Навальному, с демократией и прочей свободой выборов... Вштыривает не по детски, хоть и бред местами.