Ельцин принял страну после катастрофы, с ценой на нефть в 13-15 баксов и правил 8 лет, нет? Путин уже 12 лет и цена на ресурсы, кажется взлетела? Вообщем, на момент банкротства на заводе было несколько почти готовых самолетов (70-90% готовности), которые пустили на з/ч, и несколько собраных корпусов, которые потом попилили в цветмет.Сообщение от Khvost
Да вики тут подсказывает, что ЯК-42Д выпускался до 2003 г. Вот.
Кстати тут посчитал, что во времена Ельцина завод выпустил более 50 самолетов.
Не совсем, господин агитатор, Ельцин сам устроил катастрофу. Это вам даже ваши коллеги из КПРФ пояснят)
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Я не состою в КПРФ. Катастрофу устроила 5-я колонна, и СССР к ней шла со времен Брежнева, а может быть начало положил и Хрущев, не должна идеология управлять экономикой.
Кстати, да. Я тоже считаю, что корни горбачевской перестройки заложил Хрущёв. Именно с его "развенчания культа личности" начался поворот страны от индустриального развития к идеологическому болоту. Сразу же после XX съезда авторитет СССР в мире (а он был немалым) стремительно рухнул вниз - виной тому Хрущёв и его публичные покаяния в несуществующих просчётах. А к середине 1980-х народу уже окончательно стало ясно, что идеология мертва, никакого коммунизма в обозримом будущем не ожидается.
Тут много факторов совпало сразу. На Западе в то время как раз был бум киноиндустрии, за десятилетие была выпущена масса талантливых фильмов, прославляющих американскую свободу, американскую мечту и незыблемые семейные идеалы. Ширпотреб, аудио/видеотехника, импортные еда и шмотки, которую привозили из загранкомандировок - на фоне пустых полок и дрянной советской продукции середины 1980-х. Таким образом, доверие масс народа к КПСС было утеряно, и их материалы про ужасы капитализма уже никто не воспринимал всерьёз (хотя как выяснилось потом, всё это было правдой, - и безработица, и государственная коррупция, и связь крупного капитала с мафиозными структурами).
Так что пятая колонна лишь сыграла на настроениях народа и слегка усугубила ситуацию. Горбачёв, каким бы олухом он ни был - не смог бы развалить великую страну, если б народ к тому времени не был бы должным образом подготовлен. Бесконечные очереди, пустые прилавки, наивные "взглядовцы" со своими разоблачениями, статьи в "Юности", в которых светлое будущее измеряли в палках колбасы...
Это я к тому, что на современную оппозицию, на всех этих навальных-каспаровых-немцовых-ходорковских народ плевать хотел с высокой колокольни. Не выражают эти персонажи чаяний народа, не имеют никакой программы, кроме разрушения того, что ещё осталось, и за всё время не сделали для страны ровным счётом ничего.
Крайний раз редактировалось SubV; 09.01.2012 в 10:17.
Оффтопик:
Точно. А когда комплекты кончились, и новых не стало, ельциноидная шушара тихо всё распродала и с улыбкой посмотрела на следующего президента. Он явно злодей. По определению. Вот и будет потом отвечать, если что
--- Добавлено ---
О, так мы еще и про катастрофу можем? Интересно. Как это у вас так с идеологией интересно получилось: вначале вы предложили закрыть все границы и ввести строгое планирование для спасения нации. И как это без идеологии? Типа общероссийский концлагерь имени Soultaker'?
Нет уж, вы если собрались Россию спасать да еще и Паршевым в экономике оперировать, получается явно нестыковка. Без идеологии подобные "реформы" кончатся развалом РФ как раз до того состояния, о котором вы выше упомянули.
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Идеалогия, что религия, обычно говорят одно, а делают другое. Вот например США не говорит напрямую, что ведет империалистическую войну за контроль над ресурсами, они говорят что "несут демократию".
--- Добавлено ---
На советском авиапроме пол мира до сих пор летает, если что, какая страна в мире на сей день способна развивать свой полноценный авиапром? США и ЕС?. Смех без причины, признак сами знаете чего. Тут не расплакаться бы.И ссылку привести сможете, про 50 миллионов или как бычно, бла-бла-бла? А коммунист не должен болтать, его каждое слово должно быть выверенным и разить врагов как стрела
Ну и конкурентноспособность советского авиапрома в гражданской авиации тоже доставили, смеялся долго. К концу СССР сов. гражданский авиапром уже был в полной попе, привет военным.
Оффтопик:
И тут Остапа понесло... мы ему про одно, он нам про другое, и главное всё в сторону...
ИдеОлогия - это основа любого гос-ва. Если вы говорите еще и о сильном, независимом гос-ве, то без сильной идеологии оно и недели не проживет...
--- Добавлено ---
Если что, то это и есть совокупность мощного действия госидеологии и плановой экономики, созданной при Сталине, которую сами коммунисты и слили в поздние эпохи болтовни и демагогии (ЕБН - это тоже коммунист причем то, что он в свердловском обкоме творил в 1980-х годах, действительно заставляет жалеть о том, что его не успели изолировать как и его "типа-оппонента" по маппет-шоу "Съезд народных депутатов" Горби ).
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Пусть будет идеОлогия, как Вы считаете, если идеОлогия - это система взглядов и идей различных классов общества, при том что в России 80+% это пролетариат=), какая идеОлогия, кроме социалистической, может тут прижиться?
ДАВНО нету уже 80%+ пролетариата.Оффтопик:
Выходите на улицу, машина времени в 1985 год где-то там)
Внимание! Страшные данные: ищем в прикрепленной картинке 80% пролетария,Оффтопик:
слушаем пластинку DJ Soultaker, что это ложь, хотя найдено на его любимом сайте Росстата
Крайний раз редактировалось T4-2; 08.01.2012 в 21:13.
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Итого - все названные категории,за исключением части управленцев (высшего звена) по существу - рабочие и служащие. Пролетариат, то есть. И его явно больше 80%ДАВНО нету уже 80%+ пролетариата.Оффтопик:
Выходите на улицу, машина времени в 1985 год где-то там)
Внимание! Страшные данные: ищем в прикрепленной картинке 80% пролетария,Оффтопик:
слушаем пластинку DJ Soultaker, что это ложь, хотя найдено на его любимом сайте Росстата
--- Добавлено ---
Я понимаю что Немцов активно в развале участвовал - но не могли бы вы мне напомнить, а каким это боком вдруг Явлинский, всегда активно дистанцировавшийся от воровской шайки у руля, вдруг оказался в числе разваливавших страну?
--- Добавлено ---
Не пойму - а почему Путин вдруг отделяется от Ельцина? Одна шайка, просто при Ельцине нефть стоила 10 долларов, а при Путине 120. А воруют что один, что другой одинаково.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Откуда такая цифра?
Вот! Госидеология и плановая экономика есть в любом государстве, это только по Евроньюс байки травят, что госвмешательство в экономику не демократично, но нормальное государство обеспечивает защиту своей экономики любыми способами, вплоть до войны, а такие высокотехничные отрасли как авиапром и космонавтика без участия государства просто невозможны.
--- Добавлено ---
Ну так-как даже Медведев признал проблемы со средним классом в России, остается рабочий класс и низший класс. Что-то напутал?
Ага. Сильно напутал: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1766228
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
По расчетам Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500USD. Если в Москве такие еще не редкость, то вот по остальной России сомневаюсь.
Это для какой страны расчет? Причем здесь всемирный банк? Где у вас логика??? Вы из стороны в сторону уже испрыгались. То про пролетариат, то про МВФ, то про нефть, то про госидеологию, которая вначале у вас отдельно а потом вместе с экономикой. В это ветке от вас хоть какая-то логическая нить будет или будете тезисами швыряться без причины как двоечник на экзамене?
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Дык рабочий и пролетарий - не совсем одно и то же.
--- Добавлено ---
А при чем тут Всемирный банк?
Ну да, согласен. Пролетарий - обобщенно, как наемный работник. Всемирный банк? Ну если у Вас есть расчеты других организаций, они тоже имеют право на жизнь.
--- Добавлено ---
Всемирный банк регулярно проводит исследования экономики, социологии и т.д. во многих странах мира, в т.ч. и России. Многие данные предоставляют госорганы. Вот пруф. Я не заявляю, что там на 100% истинная информация, что есть то есть.
http://econ.worldbank.org/WBSITE/EXT...469372,00.html
Двоечник, пока что Вы, т.к. кроме оскорблений и насмешек, сказок про "процветающий" Омск ничего не привели. Если Вы считаете мои высказывания не верными, вместо слов "пруф или балабол", попробуйте аргументировано опровергнуть.
Крайний раз редактировалось Soultaker; 08.01.2012 в 21:42.
Это не пруф. Вы точную ссылку на вашу информацию киньте.
--- Добавлено ---
Да, я считаю ранее прозвучавшие ваши высказывания кучей бессмысленно сваленных в ветку цитат и линков. Это мое личное мнение.
Вы сами совершенно не умеете вести дискуссию, прыгая с темы на тему, начинали мы сегодняшний затянувшийся спор, помнится, с вашего утверждения, что здесь кроме нефтянки и сырьекачки ничего не работает. Потом никаких аргументов серьезных я так и не услышал. Были только сказки на ночь про всемирный заговор, перепост Паршева и ссылка на главную страницу МВФ.
Оффтопик:
Про "процветающий" Омск, как вы изволили поиронизировать, я пока еще ничего вам не говорил. Были конкретные примеры из жизни. Моей жизни, в которой каждый день то командировка, то встречи на производствах. Омск работает, районы тоже. Скулят бездельники. ИМХО.
Ну да ладно, спорить о чем-то без логики а набросом постов на вентилятор я не привык. Не можете аргументировать ваши учебные материалы - ну так тогда может свернете агитацию? А то перлы типа "80%+ пролетариата" меня уже пугают
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Спасибо за откровенность. Печально, что Вы сливаетесь, не опровергнув ни одной "бессмысленно сваленных в ветку цитат и линков", хоть из того же Паршева. Пролистав нашу дискуссию, других ответов чем со смыслом "ерунда" я не нашел. Про Омск могу много сказать, т.к. связи не потеряны, но по всему вы относитесь к классу "чиновников" или "блатных", так что смысла не вижу.
У-у-у... как все запущено!..Это ЕБН оказывается нас всех спас...
а я, дурак, не догадывался!
По поводу завода в Саратове ситуация в точности воспроизвела ситуацию с Самарским авиазаводом. В деталях. У нас тоже до середины 2000 выпускали, с грехом пополам, большие Тушки. Правда исключительно из советских заделов. А продан завод был именно при всем нами любимом Борисе Николаевиче(как и Саратовский). Именно тогда из крупнейшего в СССР и самого рентабельного в отрасли предприятия, он скатился к паре цехов, где с огромным трудом пытаются освоить отверточную сборку далеко не самых современных Ан-140 из украинских комплектующих.
Крайний раз редактировалось DustyFox; 08.01.2012 в 22:47.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
То есть где-то пять самолётов в год? Да, поди, ещё и без оплаты. И без сервисной поддержки продукции. Такой завод должен был загнуться рано или поздно.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Конечно Путин в этом не виноват, ведь к 2002 году он всего 3 года руководил страной.
--- Добавлено ---
Без господдержки загнется рано или поздно все, что угодно. Задача правительства создать условия для работы предприятий. Даже 5 самолетов в год, обеспечивают работоспособность завода, сохраняют кадры, работоспособность оборудования, что мешало например обеспечить авиаперевозчикам льготные условия приобретения и ввести заградительные пошлины?
Ваши права
Ответить с цитированием