Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[А-спид]

Открою Вам секрет - страна сидела на нефтяной игле и до Путина

Открою вам еще один секрет - мы это обсуждаем уже 3 страницы

Но до Путина она сидела вынужденно, а при Путине - потому что ему так воровать удобнее

Оказывается в России до Путина была эффективная рыночная экономика?

Именно так. Рыночная экономика начала создаваться в стране при Ельцине-Гайдаре, и к моменту вступления Путина на трон, а именно к 200 году, она была уже сформировавшейся рыночной экономикой. Не без недочетов - но так же как и в любой другой стране.

И в чем провал - в росте благосостояния значительного числа граждан? Сравните количество частных авто на улицах 12-15 лет назад и сейчас

Сравните цену на нефть 15 лет назад и сейчас. Сравните добычу нефте 12-15 лт назад и сейчас. И ответьте на вопрос - почему же добыча нефти выросла на 70%, цена на нефть выросла в 12 раз - а благосостояние граждан улучшилось примерно (насвкидку) в 2 раза?
А теперь прикиньте - что станет с этим благосостоянием, если цена на нефть снова упадет до 10 долларов?

Думаю, что Ходор набрал бы процентов 5-7 при очень больших финансовых затратах, и все. Кто бы в России стал бы после грабительской приватизации 90-х голосовать за олигарха?

Ходор имел около 15% уже на момент посадки. И имел тогда еще независимый телеканал НТВ.

Очень наивно обвинять в росте коррупции одного Путина.

Почему же одного Путина. Не только его. Но в первую очередь - его. Потому что он, а не кто-то другой, создал государственный механизм основанный на воровстве, в который радостно влезло ворье и жулики всех мастей.

Про стабфонд конечно можно долго спорить, только если бы его не было, чтобы Вы делали в 2008?

В 2008 вместо тупой кучи бабла уже должно было быть свое развитое производство, дающее кучу рабочих мест, зарплаты, платежеспособный спрос населения и так далее и так далее.
А вместо этого - народные деньги сунули в свинью-копилку, при первом же поводе раздолбали и растащили.

Ну если Ходорковский был бы президентом, то Саака точно в пыль бы стерли, не сомневаюсь ))

Не знаю. Но знаю что произошло сейчас, когда страной рулит Путин. А произошло следующее - армия кровью победали врага, а Путин итоги этой победы начисто профукал, частично из-за трусости, частично из-за того, о чем говорил Ходорковский - в политике Путин ни хрена не рубит. Бездарь. После победы 2008 года и воплей о том, что оторвет Саакашвили все хозяйство бегает за ним с просьбами, жмет ему руку и терпит издевательства на пресс-конференциях.

И что же в Т-34 от Т-26?

Инженеры и заводы, коорые на Т-26 вообще учились тому как делать танки. В отличии от нынешних времен, когда все ограничивается отверточной сборкой из чужого железа.

В итоге Китай только за 2011 год купил у России авиадвижков на 3 млрд. долларов

Кто-то обсуждал поставки движков Китаю? Или мы говорили о том, что Китай уже сам учится делать двигатели на основе наших?

Я вам о том, что с исчезновением соц. лагеря пропал рынок для барахла, называемого советским оборудованием. Оно просто никому не нужно оказалось.

Да-да, ну кому нужны наши электростанции? Вы всерьез верите что экспортная продукция тяжелого малиностроения СССР была "барахлом"? Ну-ну

--- Добавлено ---

Ребята,
На сегодня, "модернизация" - это не Марс с Венерой и супернанотехнологии, а тёплый сортир и газовый котёл в каждом доме, доступность жилья, пищи и медицины КАЖДОМУ.
Остальное - только как средство достижения этого.

Конечно! Как одна из составляющих, и важнейшая! Задирать постоянно стоимость ЖКХ (где отопление, горячая вода и электричество - главные статьи!) вместо вменяемой государственной политики по обоспечению индивидуального или подомового отопления и энергоснабжения - это ли не маразм? Зато это выгодно ЖКХшникам... Стоимость отопительного котла для 3-4хкомнатной квартиры на 100-150 кв.м. - 20 000 рублей. С установкой и работой - 30 000. Но при этом разрешение + проект на это дело - 80 000.

Работа врача на 60% - заполнение форм и бумажек на уровне ученицы 8 класса. Автоматизация которых в зачаточном состоянии. И только оставшиеся 40% времени специалист, отучившийся 6 лет в ВУЗе и еще 3 в интернатуре занимается тем, чему учился - лечением.

и так далее и так далее. Вот чем надо заниматься в первую очередь - рациональной инфраструктурой.

Параллельно - четкое государственное развитие конкурентоспособных эффективных отраслей. Развитие альтернативной энергетики. Вещи простые и ОЧЕНЬ эффективные, особенно для нас с нашими паршивыми климатическими условиями и следовательно вынужденной потребностью в большем расходе энергии на единицу продукции. А вместо этого - попил нанотехнологий имени Чубайса и Сколково...

[Khvost]

Сравните цену на нефть 15 лет назад и сейчас. Сравните добычу нефте 12-15 лт назад и сейчас. И ответьте на вопрос - почему же добыча нефти выросла на 70%, цена на нефть выросла в 12 раз - а благосостояние граждан улучшилось примерно (насвкидку) в 2 раза?

15 лет назад зарплата в 100 долларов была пределом мечтаний. Сегодня зарплату в 1000 долларов многие считают вполне нормальной и, что характерно, получают. Причём не в Москве.
Добыча нефти, млн. т.:
1990 - 516
1995 - 307
2009 - 494
Добыча газа, млрд куб. м.:
1990 - 641
1995 - 595
2009 - 583
При этом за 10 последних лет экспорт вырос в пять раз.

Инженеры и заводы, коорые на Т-26 вообще учились тому как делать танки.

Угу. Учились. И доучились до такой степени, что купили у жулика Кристи прототип БТ и только через много лет после этого сделали Т-34.

Кто-то обсуждал поставки движков Китаю? Или мы говорили о том, что Китай уже сам учится делать двигатели на основе наших?

Только что-то не научился до сих пор никак. Странно, ведь технологии в России не развиваются. Вот в 2011 г. партию "тигров" те же китайцы купили. Передовые китайцы у отсталых русских.

Да-да, ну кому нужны наши электростанции? Вы всерьез верите что экспортная продукция тяжелого малиностроения СССР была "барахлом"? Ну-ну

В структуре экспорта СССР ВСЯ продукция машиностроения составляла 19% всего. 70% то самое сырьё. А электростанции и сейчас строят. В том же самом Китае.

--- Добавлено ---

Игрушечные воспоминания детства неуместно сравнивать с бизнесом зрелого мужчины. Тем более, что у Кара-Мурзы вообще не про игрушки писалось.

Вы написали про игрушки я Вам ответил про них же. Может автомобили в СССР были превосходные? Или электроника? Или станки на которых делелись эти автомобили и электроника? Припоминаю скандал в середине 80-х, когда СССР закупился в Японии станками для производства винтов для АПЛ.

--- Добавлено ---

Два центра танкостроения Ленинград и Харьков ещё не "окуклились" - шёл постоянный обмен кадрами, что говорит о крайне интенсивном процессе формирования отечественной школы танкостроения. Но де-факто, к войне она сложилась.

У меня несколько иное мнение, но это сейчас не важно. Более интересно, что до Т-26 в советском союзе было танковое производство. Это линейка МС-1/Т-18/Т-24. Но руководство страны недрогнувшей рукой развитие этой линии прекратило и отправило гонцов импортными танками закупаться. Именно так появились БТ и Т-26. И Т-28 для появления которого руководство страны сказало: "Хотим такой же как "Виккерс". И сделали. Без лицензии и техдокументации.

Сравним с танкостроением. У руля один человек, который вытягивает Тагил и закапывает Ленинград и Омск. Учитывая происхождение этого человека, на случайность не похоже.

Сравнение танко и автостроения некорректно, т. к. это два принципиально разных рынка, решения о покупке на которых принимаются совершенно различным образом. Но если Вас интересует моё мнение, то замечу, что для России слишком жирно будет иметь сразу 2 типа ОБТ. Выбор УВЗ в качестве основного предприятия также довольно логичен.

Технологии бывают разными: обслуживания, производства, разработки.

Поставляют вместе с технологиями производства.

Из того как описаны инфраструктуры 2.0, ясности изложения 3.0 ожидать не приходиться. А всё можно было описать конкретно в цифрах и ссылках. Экспресс пример.

Ну вот, не описали.

[А-спид]

15 лет назад зарплата в 100 долларов была пределом мечтаний. Сегодня зарплату в 1000 долларов многие считают вполне нормальной и, что характерно, получают. Причём не в Москве.

Что первое, что второе - не совсем правда. И главное - кто тут хоть слово говорил про зарплату?

Добыча нефти, млн. т.:
1990 - 516
1995 - 307
2009 - 494
Добыча газа, млрд куб. м.:
1990 - 641
1995 - 595
2009 - 583

Предлагаю начать с 1913 года
Путин пришел к власти в 2000 году. С этого момента по сей день добыча нефти увеличилась примерно на 70%
Цена - в 12 раз.
Что-то я не вижу 20-кратного роста уровня жизни.

Угу. Учились. И доучились до такой степени, что купили у жулика Кристи прототип БТ и только через много лет после этого сделали Т-34.

И о чем эта фраза?

По факту. В СССР была закупка импортных образов вместе с технологией. На ней учились свои инденеры, затем начинали разрабатывать сами.
У нас сейчас - отверточная сборка, без покупки технологии. Рабам технологии не положены.

В структуре экспорта СССР ВСЯ продукция машиностроения составляла 19% всего

Это ответ на заданный вопрос?
Вы хотя бы ссылочку читали приведеную? Цитату на то, что треть всей потребности соцстран в станках и оборудовании удосвлетворялась СССР видели?

Сколько станков и оборудования мы продаем за рубеж сейчас?

Только что-то не научился до сих пор никак. Странно, ведь технологии в России не развиваются. Вот в 2011 г. партию "тигров" те же китайцы купили. Передовые китайцы у отсталых русских.

Вы хотите сказать,что китайцы не выпускают модернизированные АЛ под своими названиями? Получается, научились?
Ну и дальше - очередное передергивание. Где я назвал китайцев передовыми? Но - они не хотят быть рабами и поэтому разхвивают свои технологии. Мы - продаем им остатки советского задела по движкам и нахзываем эпичным прорывом отверточную сборку Сайберов.

Хотя по факту вы упорно занимаетесь троллингом и уводом разговора в сторону. Причем откровенным. Возражений по существу практически нет.

[Khvost]

Предлагаю начать с 1913 года
Путин пришел к власти в 2000 году. С этого момента по сей день добыча нефти увеличилась примерно на 70%
Цена - в 12 раз.
Что-то я не вижу 20-кратного роста уровня жизни.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...onthly.svg.png
2000 г. - около 40 долларов за баррель. Максимум в 2009 г. - около 140 долларов. При этом пик в 2008-2009 гг. Всё остальное время - не выше 80 долларов за баррель. Откуда Вы взяли 12 раз?

По факту. В СССР была закупка импортных образов вместе с технологией.

БТ мало, что без технологии пришлось осваивать, так его ещё и без башни поставили. Ту-4, например, как раз с технологией закупили.

Это ответ на заданный вопрос?
Вы хотя бы ссылочку читали приведеную? Цитату на то, что треть всей потребности соцстран в станках и оборудовании удосвлетворялась СССР видели?

И где теперь эти соцстраны? И где теперь это оборудование? Я Вам о том и говорю, что оборудование в соцстраны поставлялось по принципу: "Не будут брать - отключим газ". Другого оборудования у соц. стран просто быть не могло. А как только появилась альтернатива, оказалось, что отечественное машиностроение неконкурентоспособно.

Вы хотите сказать,что китайцы не выпускают модернизированные АЛ под своими названиями? Получается, научились?

Если бы научились, то не закупали бы в Росиии и на Украине и не паслись бы возле заводов в расчёте что-нибудь украсть.

Но - они не хотят быть рабами и поэтому разхвивают свои технологии.

Никто не хочет быть рабом - все хотят быть хозяевами. Но между желанием и возможностями большая дистанция. В том числе и для Китая пока.

Мы - продаем им остатки советского задела по движкам и нахзываем эпичным прорывом отверточную сборку Сайберов.

Вот ещё три Ил-76 продали в 2011 году. Без технологий. Просто поработили китайцев на корню.
Движки новые как раз сейчас разрабатываются. А "сайбер" только Вы прорывом называете. Я - нет.

Хотя по факту вы упорно занимаетесь троллингом и уводом разговора в сторону. Причем откровенным. Возражений по существу практически нет.

Предлагаю Вам воздержаться от дальнейшего обсуждения моей личности. Ваш троллинг не меньше моего. Что Вы называете возражениями по существу?

--- Добавлено ---

Оффтопик:
вот некоторым здес как-то подозрительно покоя не даёт украинское танкостроение....

То давний спор славян между собою.

--- Добавлено ---

Не, не байка. Было дело. Хотя что там винт, так - баловство. Вот как американские конторы станки для производства ракет в СССР продавали во время карибского кризиса, вот это сигнал!

Да здравствует советское станкостроение!

--- Добавлено ---

А вот персонально для А-спид (выделение моё):
http://4pda.ru/2011/12/31/51371/

Печка занимала немало премий на международных выставках, а сейчас эти технологические ноу-хау, активно закупаются японцами, в свете последних катастрофических событий в Японии.

Российские микрочипы с топологией 180-нм поставляются на многие производства России и других стран. Особо хочется заметить крупную сделку с Китаем.В том году они купили у нас 10 млн микрочипов(микросхем) для карт доступа с завода «Микрон».

«Ангстрем» экспортирует изделия микроэлектроники в Китай, Тайвань, Гонконг, Японию, Болгарию, Германию, США и другие страны. Основные конечные потребители кристаллов на пластинах и микросхем «Ангстрема» на внешнем рынке - сборочные заводы в Юго-Восточной Азии, производящие электронную аппаратуру массового спроса.

В каждом шестом мобильном телефоне в мире есть микросхемы, произведенные на «Ангстреме».

Со своей стороны Huawei предоставит разработки и технологии, подготовит специалистов «Ангстрема» и установит систему контроля качества продукции. Производство и продажу полностью возьмет на себя «Ангстрем»

Это очень важное событие в истории отечественной спутниковой навигации, поскольку это уже 24 спутник ГЛОНАСС на орбите Земли, а значит, сигналами спутников уже покрыта вся планета, впервые с 1995 года.

в России запущено первое в России и второе в мире коммерческое производство компактных Plug-компьютеров мощностью до 100 тыс. устройств в год.

За 10 лет в России, благодаря высококвалифицированным специалистам IT Сферы и выдающимся программистам, Россия на сегодняшний день, по экспорту софта приблизилась к сумме сопоставимой с суммой оборонэкспорта РФ.

Так, в TOP100 Global Services Россия по числу представленных компаний уверенно занимает третье место после США и Индии

[А-спид]

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...onthly.svg.png
2000 г. - около 40 долларов за баррель. Максимум в 2009 г. - около 140 долларов. При этом пик в 2008-2009 гг. Всё остальное время - не выше 80 долларов за баррель. Откуда Вы взяли 12 раз?

40 долларов - пик 2000 года. Начало - 20 долларов. 1999 год - 10 долларов за баррель. Сегодня 120 долларов. Посчитаем?
Где эффект?

БТ мало, что без технологии пришлось осваивать, так его ещё и без башни поставили. Ту-4, например, как раз с технологией закупили.

Вот это, например, я называю троллингом. Говорят - СССР развивал вое производство закупая заводы с оборудованием и технологией, начиная с Рено и Виккерса. Это факт, он не опровергнут и не может ставиться под сомнение. Вы заявляете - а вот был случай когда купили 2 штуки Кристи, а Ту-4 так вообще содрали! Очевидно, что к исходному тезису это вообще никакого отношения не имеет. Это не ответ и не возражение - это троллинг.

И где теперь эти соцстраны? И где теперь это оборудование? Я Вам о том и говорю, что оборудование в соцстраны поставлялось по принципу: "Не будут брать - отключим газ". Другого оборудования у соц. стран просто быть не могло.

Ну конечно. Не забывайте, что при СССР они спокойно закупались на 2/3 несоветским оборудованием, и никто газ не отключал. Ну да, этого ж не могло быть, потому что этого не могло быть никогда - а то что это русским по белому прописано по приведленной же вами ссылке - так это ни о чем не говорит
Но при этом на треть закупали советское.

А как только появилась альтернатива, оказалось, что отечественное машиностроение неконкурентоспособно.

См выше. И при СССР альтернатив вполне себе была - СССР занимал только треть рынка машиностроения соц стран. Тем не менее советское оборудвание активно закупалось.

Если бы научились, то не закупали бы в Росиии и на Украине и не паслись бы возле заводов в расчёте что-нибудь украсть.

И снова - это не ответ. Задан вопрос - китайцы купив наши движки делают свои, модернизированные их версии? Да, делают, это факт. И ставят на свои истребители. И это тоже факт. Ну а ваш рассказ что они кроме того пытаются еще и стырить или выторговать что-то - это возражение? Да нет, это опять троллинг. Ответ ни о чем.

Никто не хочет быть рабом - все хотят быть хозяевами. Но между желанием и возможностями большая дистанция. В том числе и для Китая пока.

И снова - о чем эта фраза? Да опять ни о чем. По факту - Китай активно развивает главное направление - высокотенологичное производство средств производства. Точка. Возразить и опровергнуть это факт невозможно. Что представляет собой ваша фраза? Подсказать? Ну и к чему это, простите за выражение, отбрехивание?

Движки новые как раз сейчас разрабатываются. А "сайбер" только Вы прорывом называете. Я - нет.

Только я? Ну-ну А тот факт, что куча авто отверточной сборки, всякие фокусы-фиаты, попадают под госпрограммы поддержки и утилизации, а ТАГаз, делающший свои российские автомобили - нет, это тоже моя вина?

Предлагаю Вам воздержаться от дальнейшего обсуждения моей личности.

А я не обсуждаю ваш рост, вес и характер. Я говорю о конкретной ситуации, в которой ваша позиция сводится к постоянным отговоркам не по существу
P.S. По приведенной ссылке. Откровенно говоря, жалкое и стыдное зрелище... Понимаете, электропечка, теоретическе раработки студенческих НИИ по дисплеям или стандартам вещания имеют к развитию ключевых отраслей такое же отношение, как паровоз Черепанова к российским железным дорогам. Вот это,так вобще цирк:
в России запущено первое в России и второе в мире коммерческое производство компактных Plug-компьютеров мощностью до 100 тыс. устройств в год.
И там же, на следующей строке:
строятся вокруг ARM-процессора компании Marvell с тактовой частотой 1 ГГц, комплектуются 512 МБ или 1 ГБ оперативной памяти и твердотельным NAND-накопителем объемом 512 МБ, 1 ГБ и 4 ГБ. На компьютерах предустановлена ОС Linux Ubuntu.
Продолжаем гордиться отверточной сборкой! Ура!
Примерно такая же гордость прошибает при рассказе о том, что наши студенты сумели из импортных комплектующих собрать свой суперкомпьютер. Ура студентам. Или о том, что опять полетел в космос ГЛОНАСС-спутник, из импортных комплектующих, и в стране появились ГЛОНАСС-навигаторы, размерами, конструктивом и энергопотреблением пугающие население. Вот он, уровень технологического развития - сделать нормальный чип для ГЛОНАСС-приемника страна не может уже который год. Во, пожалуйста:
Этот миниатюрный чип, универсальный приемник сигналов ГНСС (ГЛОНАСС,GPS,WAAS/EGNOS) диапазонов L1, L2, L5. Выполненная по технологии 0.11 мкм, система на кристалле (SoC), с минимальным количеством внешних компонентов
ГПС-приемники не нуждаются в внешних компонентах. Поищи тесты этого ГЛОНАСС-чуда. Тебе понравится. А еще лучше посмотри следующую фотку. ГПС приемники - микросхемка с 10 копеечную монетку. А сделаный на базе этого чудо-чипа ГЛОНАСС-модуль это печатная плата размеров 4 на 6 сантиметров с 4-мя микросхемами и кучей дополнительных элементом. Чудо, а не технологический уровень. А сделать нормальный ГЛОНАССчип не могут уже который год. Отсюда и катачтрофа с развитием ГЛОНАСС-приемников в стране
Единственное что есть приличного - Ангстрем и Микрон. По факту это единственное что действительно активно развивается, потому что это ключевые предприятия нашей оборонки, и если их не развивать - то в стране вообще ничего не будет. Это осознать мозгов хватило. И все... Это достижения за 12 лет задранных до небес цен на нефть и профуканного стабфонда.

[Руст]

Открою вам еще один секрет - мы это обсуждаем уже 3 страницы
Но до Путина она сидела вынужденно, а при Путине - потому что ему так воровать удобнее

Бедная Россия, оказывается, что что-то или кто-то вынудил сидеть ее на нефтяной игле... наверное заставляли все это время, особенно при советской власти, когда пришлось осваивать месторождения Западной Сибири. А Путину еще и удобнее, в отличие от других - того же Ельцина например

Именно так. Рыночная экономика начала создаваться в стране при Ельцине-Гайдаре, и к моменту вступления Путина на трон, а именно к 200 году, она была уже сформировавшейся рыночной экономикой. Не без недочетов - но так же как и в любой другой стране.

Вы говорите об эффективной рыночной экономике, вы сможете объяснить в чем и в каких областях она была эффективна? Может при Ельцине-Гайдаре был рост промышленного производства? Или был подъем социальной сферы?

Сравните цену на нефть 15 лет назад и сейчас. Сравните добычу нефте 12-15 лт назад и сейчас. И ответьте на вопрос - почему же добыча нефти выросла на 70%, цена на нефть выросла в 12 раз - а благосостояние граждан улучшилось примерно (насвкидку) в 2 раза?
А теперь прикиньте - что станет с этим благосостоянием, если цена на нефть снова упадет до 10 долларов?

Примерно навскидку - это вы о себе?

Прикидывать я не буду, поскольку цена на нефть уже никогда не упадет до 10 долларов, не надейтесь
Эпоха дешевых энергоресурсов закончилась, рост спроса на углеводороды происходит на всех рынках и в перспективе потребление нефти и газа будет только расти, особенно в странах АТР, где устойчивый дефицит ресурсов.

Ходор имел около 15% уже на момент посадки. И имел тогда еще независимый телеканал НТВ.

Эти 15% - плод вашей фантазии и ничего более. И НТВ ему не помог бы - такие нувориши как Ходор у большинства вызывают сильное отвращение

Почему же одного Путина. Не только его. Но в первую очередь - его. Потому что он, а не кто-то другой, создал государственный механизм основанный на воровстве, в который радостно влезло ворье и жулики всех мастей.

Странно, что такое ворье и жулики как Ходорковский, Березовский и т.п. сумели влезть без всякого Путина! Ведь ЕБН с Гайдаром создали такую эффективную рыночную экономику )

[А-спид]

Бедная Россия, оказывается, что что-то или кто-то вынудил сидеть ее на нефтяной игле... наверное заставляли все это время, особенно при советской власти, когда пришлось осваивать месторождения Западной Сибири. А Путину еще и удобнее, в отличие от других - того же Ельцина например)

Вы бы хоть читали написанное, не говорили бы черт знает что. Если коротко - Брежнев посадил СССР на нефть вынужденно, потому что не имел возможности в рамках мобилизационой жкономики строить оффективное производство, способное конкурировать с западом
Путин же сажает Россию на иглу, хотя эффективная жкономика у него в прицнипе есть. И делает это потому, что ему так удобнее воровать.

Вы говорите об эффективной рыночной экономике, вы сможете объяснить в чем и в каких областях она была эффективна? Может при Ельцине-Гайдаре был рост промышленного производства? Или был подъем социальной сферы?

И снова вы ни фига не прочитали. К моменту вступленния Путина на трон в стране уже была построена рыночная экономка, со всеми ее механизмами. То есть никких ограничений для ее развития не было в принципе. К тому же нефть пошла вверх и в страну пошли огромные деньги - было чем развивать. Но вместо этого - разворовывание денег и превращение государственного мханизма в коррупционную пирамиду.

Примерно навскидку - это вы о себе?

Прикидывать я не буду, поскольку цена на нефть уже никогда не упадет до 10 долларов, не надейтесь
Эпоха дешевых энергоресурсов закончилась, рост спроса на углеводороды происходит на всех рынках и в перспективе потребление нефти и газа будет только расти, особенно в странах АТР, где устойчивый дефицит ресурсов.

Интересная теория... а вот есть другое мнение - что цена на нефть сейчас неприлично задрана, и в перспективе, причем недалекой, должна упать до уроня 30 долларов за баррель.

И в какой заднице мы тогда окажемся - без высокой цены на нефть и без собственого производства, разваленного Путиным?

Эти 15% - плод вашей фантазии и ничего более. И НТВ ему не помог бы - такие нувориши как Ходор у большинства вызывают сильное отвращение

Наибольшего прогресса в рейтинге за минувший год добился Михаил Ходорковский. В рейтинге 2002 года глава ЮКОСа Ходорковский делил 151-е место с множеством людей, получив всего 0,5% голосов. В 2003 году заключенный Ходорковский был признан элитой 10,1% опрошенных и занял 15-е место

Странно, что такое ворье и жулики как Ходорковский, Березовский и т.п. сумели влезть без всякого Путина! Ведь ЕБН с Гайдаром создали такую эффективную рыночную экономику )

И очередной раз слышал звон... Путин - продолжатель дела Гайдара-Ельцина, и занимается тем же самым. Только делает он новых олигархов из своих друзей и поддеривает старых, вовремя ему присягнувших. Дерипаску, например, котороум для поддержания штанов во время кризиса перегнал 4,5 миллиарда бакинских. Старого друга Тимченко (слашыли про кампанию Ганвор?) - который из малого предпринимателя за годы правления Путина попал в журнал Форбс...

--- Добавлено ---

В 1990 г. Был произведён 74171 станок. Если даже по импорту получили столько же (а я думаю, что намного меньше), то в 2006 году российскаяя промышленность получила в 2 раза больше металлорежущих станков. А если (возьмём и минимум тоже) импорт был 10% от своего производства, то современные поставки станков промышлености больше в 4 (!) раза. И всё это работает. В условиях рынка никак иначе - импортные станки должны отбиввать потраченную на них валюту. Так что слухи о смерти российской промышленности полагаю сильно преувеличенными. Станкостроение в загоне, да. А всё остальное - живее всех живых. Но нельзя же только по одной отрасли судить о всей стране!

И ведь соклько раз повторялось - главое в экономическом механизме - производство средств производства Металлорежущие станки - это именно оно и есть, производство средств производства. Если этого нет - нет и всего остального.

Так вот производство металлорежущих станков у нас в загоне. Если нет этого - то мы оказываемся в зависимости от хозяина, коорый хочет - дает рабам удобный инструмент, не хочет - забирает.

Сейчас хозяину выгодно продавать нам инструмент, потому что мы этим инструментов эффективно добываем ресурсы для хозияна, да к тому же за эти самые станки еще и платим хозяину - ресурсами, естественно! Двойная выгода. Хозяину, конечно. Рабам же о выгоде думать не положено - положено заботиться о счастье хозяина.

--- Добавлено ---

Проверим данное утверждение:

На графике:
Динамика денежных доходов, заработной платы и пенсии, 1991 год=100%
Источник: Авторские расчеты на основе официальных данных Росстата.

Никакого качественного рывка, ага.

Ставим рядышком график изменния цен на нефть


Наблюдаем полную идентичность - такой же провал в 90-е, рост в 2000-е.

С нетерпением слушаю рассказ о величайшей роли Путина и о то, что нефть тут ни при чем.

--- Добавлено ---

Вот это глупость

Это факт. Ни один из кандидатов в президенты не будет хуже бездарности Путина, продемонстрировавшего вопиющую некомпетентность в экономике и политике.

--- Добавлено ---

Я пока только спрашиваю: Кто, персонально, или какие политические силы организовали антипутинские митинги?
И что-то не вижу прямого ответа на этот, казалось бы, простой вопрос.

А потому тчо вопрос бредовый. Не было антипутинских митингов. Были митинги За Россию.

Народ просто начал понимать, что "За Россию" и "Против Путина" - это одно и то же.

--- Добавлено ---

Согласен! И то, что от амеровской торпеды не увернулся и то, что не углядел за Васей который китайский винт поставил и то, что кок мясо украл.
Во всем этом безусловно капитан виноват.
Но представьте себе корабль команда которого с пассажирами вместе 140 миллионов человек а капитан один.
Отвечать не нужно просто представьте.

Представил... как же ему, великому вождю, нашему дорогому товарищу Пу, благодаря которму у нас есть свет в окошке и теплые нары в бараках,как же ему тяжело - одному за нас всех думать...