???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 17 ПерваяПервая 123456713 ... КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 409

Тема: Мотор и температура в 4.11

  1. #51

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от RUS66 Посмотреть сообщение
    Во как, а почему такая разница?
    Сейчас полетал первый раз поймал клин на 5.30-40, второй раз на 7 минуте, в третий на 2.40, разброс существенный.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от 2GIAP_Gandvik Посмотреть сообщение
    Хочу сказать по поводу книги И.Г. Рабкина - это действительно очень хороший источник (даром, что мемуарный) - только имели дело в НИИ ВВС в первую очередь с образцами самолетов, представленными для испытаний. Выше цитированный эпизод с ЛаГГами, емнип, на Волховском фронте один из немногих, в которых автор рассматривает ситуацию с реальной фронтовой техникой.
    Ну это да, но про строевые части у него тоже много интересного. А эпизод описывается на Калининском фронте в 5 ГИАП.

  2. #52
    Вольный Штурмовик Аватар для RUS66
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    232

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от CARTOON Посмотреть сообщение
    Так какое резюме по реализации ВМГ ? Традиционно через "Ж" сделано или более-менее ок ? )
    Я пока промолчу, т.к. второй день на работе и патч не тестил)) И птом они помоему в ВМГ не правили , они только с реализацией перегрева шаманили)))

  3. #53
    sansanich54
    Гость

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от RUS66 Посмотреть сообщение
    2GIAP_Gandvik, ну так это и пытаемся сделать.
    Слишком много факторов стало влиять на перегрев, их сначала надо просто увидеть чтоб потом попытаться найти решение, хотябы для 5 минутного боя без перегрева.
    Вот так как то))
    Братцы , не забывайте , что все замеры необходимо производить только после фактического взлета и набора . В стародавние времена я так здорово обдёрнулся с Лавкой ФН . Казалось бы , все сделал - режимы , температуры , таблицы , и всё это для разных карт ... Угрохал массу времени , результат - в печку . После того случая все тесты и замеры делаю , начиная со взлета . И никаких Простых редакторов и стартов с высоты 100м .

  4. #54
    Вольный Штурмовик Аватар для RUS66
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    232

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Да, Сансаныч, это понятно. Сам на эти грабли наступал))

  5. #55
    Зашедший Аватар для KostyaARM
    Регистрация
    04.11.2010
    Возраст
    43
    Сообщений
    45

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от RUS66 Посмотреть сообщение
    Кубань - Снижение с 1000м до 100м, Bf-109F4 радиатор открыт, тяга 110, шаг 100 - 3 м.10 секунд "Перегрев"
    Бессарабия, Крым - высота <= 500 м., Bf-109F4 радиатор закрыт тяга 110, шаг 100 - 5 минут "Перегрев"
    Неужели такая большая разница по Тнв на картах?
    По зиме прикольно получается)))
    А так вроде бы всё терпимо, даже у Лавки))
    А кто нибудь пробовал на режиме 100/100 проверить?
    Фигня.
    Во первых на шаге 100 и полной тяге двигатель на 109-ом работает 5-15 секунд, потом намертво клинит. Так что надо писать правильно, что шаг винта у вас стоял в положении "авто"
    Во вторых на бессарабии с закрытым радиатором ф4 летит 2 минуты до надписи перегрев. Ваши 5 минут соответствуют положению радиатора "авто/по потоку" что равносильно открытому радиатору.
    Win XP sp3, intel core duo E4600 2,4Ghz, 2 Gb RAM, Gforce 8600 GT, Saitek Aviator. Program - Newview v37М.

  6. #56
    Вольный Штурмовик Аватар для RUS66
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    232

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Ну это не моё , если вы заметили, я просто скопировал ребят чтоб как то наглядней было)))
    А так по теме согласен, не корректно получается с шагом винта))
    По радиатору они чётко написали "Открыт/закрыт".

  7. #57

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Kord Посмотреть сообщение
    Напишешь?
    А то как то обидно за яки.
    Дело не только в Як-ах. Все М-105.
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1769952
    "Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"

  8. #58

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Летал сейчас на як-9 карта Крым с закрытым радиатором и газом 110 , регулируя обороты исключительно шагом.
    На шаге 65 можно летать ,на форсаже и с закрытым радиатором , бесконечно долго , температура не увеличивается.
    Вопрос к специалистам - правильно ли это?
    M4A79 Deluxe,Phenom II 940, 3500 MHz, 8 Гб DDR2-800 DDR2 ,
    ASUS EAH6970 ,Creative X.Gamer ,Windows 7 /64 .

  9. #59

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от AR_Kudu Посмотреть сообщение
    Вы не учитываете одного:Вы на своем авто в бою не участвовали (в реальном).Думаю,машину свою Вы не жалели бы...Тут и без прочтения мемуаров различных понятно,что такое ЖИСТЬ,как Вы выразились.Самолеты работали на пределах возможностей.Выдавливали из них даже больше,чем можно.Почему?Дык Вы-то сами и ответили - вопрос жизни и смерти...
    да не работает НИКОГДА ни один двигатель всегда не пределе, в том числе и двигатель самолёта, кроме редких минут боя. У него налёт моточасов всего 50-100, курЯм на смех, поэтому движки холят и лелеят в щадящих режима все эти самые 100 часов для пары минут боя за всю жизнь двигателя\самолета. Не зря же существуют режимы взлётный,чрезвычайный, номинальный..
    Вот пример наработки на отказ двигателей АМ-38Ф и М-105ПФ -
    например в 15-й ВА количество моторов АМ-38Ф, снятых в 1945 г. по выработке ресурса, увеличилось в 1,4 раза в сравнении с предыдущим годом, а количество снятых моторов до выработки ресурса, наоборот, уменьшилось в 5,5 раза. При этом наработка в часах на один отказ мотора АМ-38Ф возросла с 50,6 ч до 99 ч, что более чем вдвое было выше результата, показываемого любым другим отечественным мотором. Так, мотор М-105ПФ в 1944 г. нарабатывал 42,8 ч на один отказ, а в 1945 г. - 48,9
    http://lib.rus.ec/b/198912/read

    таким образом, если из моторов постоянно выдавливать, как Вы изволили выразиться "даже больше чем можно", Вас расстреляли бы. Как вредителя. За подрыв обороноспособности. Ага..

  10. #60
    Вольный Штурмовик Аватар для RUS66
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    232

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Slonopotam Посмотреть сообщение
    Летал сейчас на як-9 карта Крым с закрытым радиатором и газом 110 , регулируя обороты исключительно шагом.
    На шаге 65 можно летать ,на форсаже и с закрытым радиатором , бесконечно долго , температура не увеличивается.
    Вопрос к специалистам - правильно ли это?
    Я бы сказал что нет. Скорее будет правильным 100/~80-85. Хотя и это с точки зрения "как было" тоже не правильно))
    Но весь вопрос в том , что будет ли вам хватать тяги для манёвренного боя или нет.
    Если нет то значит не правильно, но в этом случае вы в зависимости от ситуации не смотря не начто всегда можете выставить режим 110/100.

  11. #61

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от RUS66 Посмотреть сообщение
    Я бы сказал что нет. Скорее будет правильным 100/~85. Хотя и это с точки зрения "как было" тоже не правильно))
    Но весь вопрос в том , что будет ли вам хватать тяги для манёвренного боя или нет.
    Если нет то значит не правильно, но в этом случае вы в зависимости от ситуации не смотря не начто всегда можете выставить режим 110/100.
    Ну вот и подошли к самому главному. При приближенных к реалу режимах работы двигателя этот "маневренный бой" также изменяется в сторону реализма, который имеет мало общего с тем, что происходил в игре ил2 на протяжении 10 лет.. Просто некоторым аэроквакерам реализм поперек горла встанет.
    Win 7 X64. i5 2550K 3.4 ГГц, HD 6870 1Гб, 8 Гб ОЗУ DDR 3, 1680х1050

  12. #62

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Krivodueff Посмотреть сообщение
    да не работает НИКОГДА ни один двигатель всегда не пределе, в том числе и двигатель самолёта, кроме редких минут боя.
    Номинальный режим М-105ПФ 2700 об/мин, при 1050 мм р.ст.
    Цитата Сообщение от Krivodueff Посмотреть сообщение
    Не зря же существуют режимы взлётный,чрезвычайный, номинальный..
    Приведете в РЛЭ самолетов с М-105ПФ описание этих режимов?
    "Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"

  13. #63

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    Номинальный режим М-105ПФ 2700 об/мин, при 1050 мм р.ст.

    Приведете в РЛЭ самолетов с М-105ПФ описание этих режимов?
    гугль вам в руки... но помимо того что написано в регламентах, я вам дал ссылку на реальное время работы на отказ двигателя в "жизни"

  14. #64
    Вольный Штурмовик Аватар для RUS66
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    232

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Да Wurger, согласен, постепенно приближается. Вообщем то это ради чего мы и играем в ИЛ-2))
    Единственное что бы мне хотелось чтоб реализм достигался расчётом комплекса параметров , а не за счёт выдёргивания одного параметра и подгонкой его к желаемому результату))

  15. #65
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Wurger Посмотреть сообщение
    Ну вот и подошли к самому главному. При приближенных к реалу режимах работы двигателя этот "маневренный бой" также изменяется в сторону реализма, который имеет мало общего с тем, что происходил в игре ил2 на протяжении 10 лет.. Просто некоторым аэроквакерам реализм поперек горла встанет.
    Если вам так хочется реализма что вы даже кушать спокойно не можете , то давайте на всех Г2 и Г6 до осени 43г отрежем режим 1.42ата , самый что ни на есть реализм .

    Мы знаем максимальные и номинальные режимы ВМГ , знаем предельные значения температур масла-воды , на некоторые самолёты есть цифры изменения скорости от степени открытия радиатора , но вот как они грелись и какие были документально зафиксированные скорости на продолжительных режимах работы мотора сие есть загадка . Так что давайне не будем тут кричать что тут сейчас наступил УНВП , в данном случае лично я вижу отсебятину , с неясной мотивацией и непонятным механизмом зависимостей .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  16. #66
    Вольный Штурмовик Аватар для RUS66
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    232

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Ну так Виктор напишите http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73915 об этом, глядишь может и уберут.
    "Неправильность ТТХ или БК выкладываем только с указанием на реально существовавшие документы и/или на резюме с обсуждением данного вопроса."

  17. #67
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Re: Мотор и температура в 4.11

    По якам кстати можно опираться на монографию Степанца , там и про режимы и температуры мотора много разбросано сведений .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  18. #68
    Вольный Штурмовик Аватар для RUS66
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    232

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    По якам кстати можно опираться на монографию Степанца , там и про режимы и температуры мотора много разбросано сведений .
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1769952 может ещё добавите?

  19. #69
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от RUS66 Посмотреть сообщение
    Ну так Виктор напишите http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73915 об этом, глядишь может и уберут.
    Да никто не будет синих резать . Когда лет несколько назад резанули скорости у яков-лавок и немного у мигов то МГ мотивировало это тем что будут брать цифры усреднённые от известных серийных машин , благо можно какую-никакую статистику нарыть , данные по серийным G2 просто проигнорировали , да и доры тоже много туманного с ними , по известным отчётам серийных не всё так радужно .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  20. #70
    Вольный Штурмовик Аватар для RUS66
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    232

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    Да никто не будет синих резать ....
    Ну так попытка, не пытка, за спрос денег не берут)))

  21. #71

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Получается , что облегчение винта ведет к неминуемому и быстрому перегреву. як-9 ,крым.
    При шаге 100 и закрытом радиаторе ,температура растет даже если газ 40 .
    Но стоит затяжелить винт до 65 и соответственно уменьшить обороты , можно летать на полном газу не открывая радиатора.
    Что-то здесь не так.
    M4A79 Deluxe,Phenom II 940, 3500 MHz, 8 Гб DDR2-800 DDR2 ,
    ASUS EAH6970 ,Creative X.Gamer ,Windows 7 /64 .

  22. #72
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Slonopotam Посмотреть сообщение
    Получается , что облегчение винта ведет к неминуемому и быстрому перегреву. як-9 ,крым.
    При шаге 100 и закрытом радиаторе ,температура растет даже если газ 40 .
    Но стоит затяжелить винт до 65 и соответственно уменьшить обороты , можно летать на полном газу не открывая радиатора.
    Что-то здесь не так.
    У Покрышкина эпизод есть в мемуарах - ведомый дал газ до отказа не облегчив винт , мотор вышел из строя .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  23. #73

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Вообщем , общее правило для 4.11 -
    если вы перегрелись ,не спешите открывать радиатор и сбрасывать газ , просто затяжелите винт.
    M4A79 Deluxe,Phenom II 940, 3500 MHz, 8 Гб DDR2-800 DDR2 ,
    ASUS EAH6970 ,Creative X.Gamer ,Windows 7 /64 .

  24. #74

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от Krivodueff Посмотреть сообщение
    гугль вам в руки...
    То есть не можете?
    Цитата Сообщение от Krivodueff Посмотреть сообщение
    но помимо того что написано в регламентах, я вам дал ссылку на реальное время работы на отказ двигателя в "жизни"
    Каким образом режимы по РЛЭ можно "привязать" к наработке двигателя? Чтобы бы было Вам более понятно. Во WWII наработка авиадвигателя истребителя в 50 часов на отказ не было исключительным случаем - это норма.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    У Покрышкина эпизод есть в мемуарах - ведомый дал газ до отказа не облегчив винт , мотор вышел из строя .
    Причина выхода из строя двигателя другая.
    На данный момент я вижу ошибку DT, что по М-105 обороты 2700 они посчитали маскимальные, а не номинальные.
    "Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"

  25. #75
    Вольный Штурмовик Аватар для RUS66
    Регистрация
    16.11.2009
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    232

    Re: Мотор и температура в 4.11

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    .....
    На данный момент я вижу ошибку DT, что по М-105 обороты 2700 они посчитали маскимальные, а не номинальные.
    +1
    Надо заявлять, ПМСМ))

Страница 3 из 17 ПерваяПервая 123456713 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •