Аварийность.

[Wurger]

И Вы хотите сказать, что наша культура производства во времена ВМВ была хуже чем у других?
Мой дед капитан разведки, говорил об обратном.

Я нисколько не опровергаю вашего деда. Но подумайте сами, бабы, дети и старики на заводах в обстановке постоянного аврала вам дадут качественную технику? Почитайте к примеру "Над огненной дугой". Пример выхода из строя огромного числа самолетов по небоевым причинам перед курской битвой всем известен.

[Vovantro]

Пример выхода из строя огромного числа самолетов по не боевым причинам перед курской битвой всем известен.

Это было у Всех по началу в авиации. Потом всё в норму пришло. Больше не спорю.

[Wurger]

Это было у Всех по началу в авиации. Потом всё в норму пришло. Больше не спорю.

Именно Такого небыло ни у кого кроме совка. Да в таких количествах.

[DustyFox]

Ааааа!!! Щя нам про Сумрачный Арийский Гений и "тупой совок"(тм) расскажут! С благоговением внемлим!

[ValeryK]

OFF

Я нисколько не опровергаю вашего деда. Но подумайте сами, бабы, дети и старики на заводах в обстановке постоянного аврала вам дадут качественную технику?.

Надеюсь, понятие "бронь" Вам приходилось слышать. Заодно внимательнее посмотрите кадры хроники. Сплошь крепкие и здоровые мужчины. Поверьте, самолет - это не та техника, которую будет собирать кто попало. На менее ответсвенных участках работали ес-но и бабы, и дети.

Почитайте к примеру "Над огненной дугой". Пример выхода из строя огромного числа самолетов по небоевым причинам перед курской битвой всем известен.

Вот Вам ссылка о потерях JG5. Надеюсь боевые потери от небоевых Вы отделите.
http://www.luftwaffe.no/SIG/Losses/190tap.html

Особенно обратите внимание на "Crash due to engine failure" и "Technical failure". Поди тоже в дети самолеты делали.

[RomanSR]

Именно Такого небыло ни у кого кроме совка. Да в таких количествах.

Цифрами обосновать сможете?

[Sancheas]

А о чем тема то? Про аварийность? Или про культуру и технологии производства?
А ссылочка на потери ЯГ5 , ну ... Crash due to engine failure , а почему двигатель отказал? Может пилот забыл створки радиатора открыть ? Может ему туда осколком засадило , он летел домой и вдруг отказал...
Ксательно культуры и технологий - тут СССР был не на первом месте явно. У нас и задачи такой не было. Не нужны нам были высокотехнологичные истребители. То есть я с трудом представляю, как у нас в Новосибирске ,строили бы не Як-9 , а Спитфайр )))

[Charger]

А о чем тема то? Про аварийность? Или про культуру и технологии производства?
А ссылочка на потери ЯГ5 , ну ... Crash due to engine failure , а почему двигатель отказал? Может пилот забыл створки радиатора открыть ? Может ему туда осколком засадило , он летел домой и вдруг отказал...
Ксательно культуры и технологий - тут СССР был не на первом месте явно. У нас и задачи такой не было. Не нужны нам были высокотехнологичные истребители. То есть я с трудом представляю, как у нас в Новосибирске ,строили бы не Як-9 , а Спитфайр )))

А что, Як-9 так сильно проигрывал Спиту? В плане живучести, удобности, вооружения?

[Andric]

Цифрами обосновать сможете?

Присоединюсь к вопросу.
Добавлю: желательно в соотношении.

[=Kr=Otto]

Я нисколько не опровергаю вашего деда. Но подумайте сами, бабы, дети и старики на заводах в обстановке постоянного аврала вам дадут качественную технику? Почитайте к примеру "Над огненной дугой". Пример выхода из строя огромного числа самолетов по небоевым причинам перед курской битвой всем известен.

Ага.... А немецкую супер-технику между прочим делали военнопленные и не по доброй воли согнанные рабочие из прибалтики белорусии польши и прочих стран оккупированных Германией...
Кстати о Г-2 почитайте. Тоже имеется версия, что многочисленная партия двигателей была ни куда ни годной (с двигателями имелись серьезные проблемы). Гибель "звезды Африки" тому подтверждение...
Встречались и пустотелые бомбы с записками "Чем можем, тем поможем". Я к сожалению в цифрах не силен, но где то читал что чуть ли не каждая пятая немецкая бомба не взрывалась.
Тоже по "загадочным" обстоятельствам....
Так что везде были свои "нюансы" , че тут говорить....

[Sancheas]

А что, Як-9 так сильно проигрывал Спиту? В плане живучести, удобности, вооружения?

А что Як-9 в чем-то выигрывал у Спита? Хотя, сравнивать два истребителя ,предназначенных для совершенно разных задач - смысла нет .
Касательно нашей промышленности - гениальность наша не в том что у нас все лучше было - не было. Гениальность что мы смогли сделать такие образцы вооружения, которые можно было производить массово из низкокачественных и легкодоступных материалов и при этом они не уступали сильно лучшим образцам иностранной техники.

[Pilli]

Ага.... А немецкую супер-технику между прочим делали военнопленные и не по доброй воли согнанные рабочие из прибалтики белорусии польши и прочих стран оккупированных Германией...
Кстати о Г-2 почитайте. Тоже имеется версия, что многочисленная партия двигателей была ни куда ни годной (с двигателями имелись серьезные проблемы). Гибель "звезды Африки" тому подтверждение...
Встречались и пустотелые бомбы с записками "Чем можем, тем поможем". Я к сожалению в цифрах не силен, но где то читал что чуть ли не каждая пятая немецкая бомба не взрывалась.
Тоже по "загадочным" обстоятельствам....
Так что везде были свои "нюансы" , че тут говорить....

Перл, в каждом предложении Завязывай с мемуарами!

Грустно смотреть, когда некоторые, встретив людей мнение которых отличается от их мнения в вопросе обсуждаемом в данном топике, считают что они (эти люди) перечитались Солонина, Резуна и подобного дебилизма в стиле Р.Ф.Толивера, Т.Дж.Констебля. Или того лучше, взросли на почве ненависти ко всему Русскому… а-ля 90-тые.

Конечно, гораздо проще думать что у нас всё было есть и будет хорошо, а если что-то и возникает не «удобное» (утонула лодка, прорвало плотину упал самолет и т.д.), то это происки врагов (американцы, чеченцы и т.д.).

З.Ы. Соррии не удержался. Извиняюсь за сумбурность.

[Virpil8]

А что, Як-9 так сильно проигрывал Спиту? В плане живучести, удобности, вооружения?

Пример Вы конечно подобрали ИМХО совсем не в свою пользу. Смотря какой Спит - с V примерно на равных а вот с IX наверное сильно. Хотя что значит "сильно/не сильно" наверное требует расшифровки.

--- Добавлено ---

А что Як-9 в чем-то выигрывал у Спита? Хотя, сравнивать два истребителя ,предназначенных для совершенно разных задач - смысла нет .
Касательно нашей промышленности - гениальность наша не в том что у нас все лучше было - не было. Гениальность что мы смогли сделать такие образцы вооружения, которые можно было производить массово из низкокачественных и легкодоступных материалов и при этом они не уступали сильно лучшим образцам иностранной техники.

Каких таких "совершенно разных" задач? У Спитов так же как у яков не было задачи перехватывать армады стратегические бомбардировщики люфтваффе в связи с отсутствие последних. Остальные задачи были вполне схожие. А с определением "нашей гениальности" полностью согласен.

[SDPG_SPAD]

А что Як-9 в чем-то выигрывал у Спита?

Если сравнивать с ранними девятками (до LF- модификаций с Мерлинами 66 серии) - то в скорости у земли, например.

[Virpil8]

А после 3000 проигрывал по скорости и скороподъемности и чем выше тем сильнее. А вооружение и б/к? Но есть еще много других характеристик которые как правил в кратких справочниках ТТХ не приводятся - динамика разгона, скорость крена, время работы двигателя с полной мощностью и т.д. А как просчитать при сравнении какие преимущесва дает бОльшая прочнось и следовательно живучесть (ц/м конструкция), 100 % оснащение приемо-передающей радиостанцией... А вообще конечно все зависит от тактической задачи - прикрывать штурмовики у земли лишних 10-20 км скорости принципиально ситуацию не меняет а для перехвата бомберов на 5000 уже другие хар-ки имеют бОльшее значение. Но если считать в целом (не обращая внимание на стоимость и сложность производства) то естес-но Спит предпочтительнее

[=Kr=Otto]

Перл, в каждом предложении Завязывай с мемуарами!

Грустно смотреть, когда некоторые, встретив людей мнение которых отличается от их мнения в вопросе обсуждаемом в данном топике, считают что они (эти люди) перечитались Солонина, Резуна и подобного дебилизма в стиле Р.Ф.Толивера, Т.Дж.Констебля. Или того лучше, взросли на почве ненависти ко всему Русскому… а-ля 90-тые.

Конечно, гораздо проще думать что у нас всё было есть и будет хорошо, а если что-то и возникает не «удобное» (утонула лодка, прорвало плотину упал самолет и т.д.), то это происки врагов (американцы, чеченцы и т.д.).

З.Ы. Соррии не удержался. Извиняюсь за сумбурность.

Ни кого из перечисленных тобой не читал.
Почему бы и мемуары не почитать? Ты то вроде ведь тоже не участник ВОВ?
Или возраст не точно указан? ))))
И при чем тут 90-е ?
"Сумбурно" это мягко сказано... Ты себе явно льстишь...

[Pilli]

Ни кого из перечисленных тобой не читал.
Почему бы и мемуары не почитать? Ты то вроде ведь тоже не участник ВОВ?
Или возраст не точно указан? ))))
И при чем тут 90-е ?
"Сумбурно" это мягко сказано... Ты себе явно льстишь...

Ниочём

[Rayak-El]

Подобные темы были массовыми лет 5-8 назад. Тогда большинство (благодаря игре кстати) начинали для себя открывать неизведанные горизонты. Тогда каждый второй был "наркомом авиапрома" 40-х годов и любил порассуждать на тему "какие х... (плохие были "яки"), почему не запустили И-185, почему выпустили 90 Пе-8 а не 900 и т.п. Сейчас наверное уже все просветились в данных вопросах до упячки, так что подобные темы уже не воспринимаются лично для меня.

[werewolf75]

Тема не о чём, нужно закрывать на корню. Это как девиз жертв перестройки: "Забугорное-супер, Совок-гумно!"

[Andric]

По просьбам трудящихся тему закрыл