Телепортация

[Andreich]

Надоело быть пассивным наблюдателем, позволю себе вмешаться
Многоуважаемый This! Вы упорно пытаетесь доказать невозможность существования бога.
Не менее уважаемый Chistяков Сергей - обратное. А вам не приходило в голову,
что эти ваши попытки ... ну, не совсем корректны, что ли ? Доказывать
неправильность веры - все равно что верить/не верить в науку. Христианство
полторы тысячи лет в нее "не верило", сейчас науке соответственно 500 и эта самая
наука в Вашем лице, This, ДОКАЗЫВАЕТ несуществование Бога. Почему бы не принять
параллельное существование Бога и Науки независимо друг от дружки? В конце концов,
может Бог - просто еще не открытый закон

#Если же будет хоть маленький пространственно-временной зазор #между детектированием Ии Его #решением – исчезнет интерференция, что будет легко обнаружено. #

"Здесь рыбы нет!" ((с)-"Ералаш")-в смысле бога # # #

Во всяком #случае, пока Он вёл себя достойно, создал мир и наблюдает, как его дети его развивают, пока не зафиксировано ни одного случая божественного вмешательства, которое не может объяснить современная наука

А, значит все случаи были строго учтены и подробно разъяснены?
Да и вообще в последние лет 50 имхо развитие науки больше напоминает латание
дыр в плохо сшитом костюме. В "Библии", опять же имхо, гораздо меньше 'белых пятен'
и неувязок. К примеру гипотеза сотворения мира за семь дней - ровненькая, чистенькая. А в 'умных' книжках
они (гипотезы эти) "одна на другой сидит и третьей погоняет". Я не противник всего прогрессивного,
но просто 'божественная' теория на мой взгляд пока самая простая и, как ни парадоксально,
правдоподобная.

Быть вне времени и пространства, значит, быть вне мира и не иметь ни единой возможности в него вмешаться, для этого надо #иметь временно-пространственные органы, создав такие #органы, он сам #начнёт подчиняться законам материального мира.

Ну, не скажите... Вам ведь не обязательно лезть рукой в аквариум чтобы расшевелить рыбок ?
Можно и потрясти его, и 'огненной водички' налить, еще чего-нить такого сделать,
к примеру, другую рыбку туды запустить, желательно хищную да попрожорливей и чтоб они ее знали...

Гипотеза тоже нормальная, похожую я выдвинул, ещё учась в школе, в попытках объяснить путешествие во времени и связанные с этим парадоксы.
Представь этакое зернышко, из которого растут бесконечное количество ветвей составленных из таких зернышек, а из каждого зёрнышка бесконечных ветвей растёт ещё бесконечное количество ветвей и …умоляю, пожалей несчастного Бога, мало, что ему приходиться выслушивать бесконечное количество дебильных просьб, так ещё нужно следить за этим бесконечным в бесконечности развивающимся СУПЕРМОНСТРОМ! Какое уж тут всеведение. И к чему придёт этот СУПЕРМОНСТРОВЫЙ мир также не известно – теорема Гёделя. Выполнение любой просьбы может закончиться катастрофой

Ну а ежели зернышко в горшочек посадить, а сверху еще и колпаком каким-нить накрыть?
Не бесконечно все-таки количество миров, а просто очень велико. # # # #

Зато в прошлое путешествовать в этом СУПЕРМОНСТРЕ можно легко, не нарушая закон причинности, но обратно уже не вернёшься, попадёшь в какой-нибудь другой параллельный мир, можно и просто выпрыгнуть из пространства времени и стать наблюдателем, как Бог, слиться с ним

А откуда вам известно, что оно (это 'дерево' миров) растет "снизу", т.е. из прошлого, или нет, лучше так - ТОЛЬКО из прошлого ?

Кстати, Бог как живое существо вне времени и пространства, движется, следовательно, также имеет квант своего божественного времени, а значит при попытке взаимодействия #со временем и пространством в нашем пространстве времени должен проявиться его общий квант, что нарушит СТО, эквивалентность массы и энергии и вызовет вселенскую катастрофу (это при ЛЮБОМ Его взаимодействии , в том числе и при создании мира). #

А че так сразу - ВЗАИМОдействие? Он же бог. Почему бы ему просто не действовать, безо всяких взаимностей? Про вселенскую катастрофу чего-то я совсем не понял - то ли сам дурак, то ли это шутка такая, типа пародия на т.н. "научную" фантастику. Вы уж скажите #

Религия – опиум народа (даже буквально), она тормозит и оглупляет молодое поколение, приводя его в бездеятельное и смирившееся стадо овец

Господи! Так это ж и про науку можно сказать, и вообще про все, про компьютерные игры, к примеру!
А смирение... В коммунистическом обществе оно не предполагается? Да вы просто поговорите хоть раз
с по-настоящему верующим человеком! Так, на вскидку - похож Далай-Лама на бездеятельную смирившуюся овцу ?!
Все хорошо в меру. "В гармонии счастье найдете" сказал не помню кто.

А ставят #люди свечи и покупают поминальные записки, исключительно для себя, СВОИ грехи замаливают и дорогу в рай себе мостят, и тем самым за свой эгоизм, попадают после смерти #прямехонько #в ад.

Да, уж ад то прекрасно вписывается в материалистическую картину мира

# # # # # #С уважением и любопытством

[Miguel Gonsalez]

Почему бы не принять
параллельное существование Бога и Науки независимо друг от дружки? В конце концов,
может Бог - просто еще не открытый закон

А какая надобность, собственно? Бритва Оккама, знаете ли, помогает в таких случаях. Так для объяснения каких явлений Вам так необходима идея Бога:confused: Исключительно субъективно-моральная мотивация. Не хочу помирать, потому путь Бог будет. А вот я уверен, что на Ваше нежелание помирать всей остальной Ойкумене просто начхать.

#
А, значит все случаи были строго учтены и подробно разъяснены?
Да и вообще в последние лет 50 имхо развитие науки больше напоминает латание
дыр в плохо сшитом костюме. В "Библии", опять же имхо, гораздо меньше 'белых пятен'
и неувязок. К примеру гипотеза сотворения мира за семь дней - ровненькая, чистенькая. А в 'умных' книжках
они (гипотезы эти) "одна на другой сидит и третьей погоняет". Я не противник всего прогрессивного,
но просто 'божественная' теория на мой взгляд пока самая простая и, как ни парадоксально,
правдоподобная.

А Вы попробуйте почитать эти самые умные книги. Вовсе не все они шиты белыми нитками. Да, для чтения многих из них необходима серьезная подготовка (мат. аппарат, например), но ведь можно найти и другие. Например, у меня сложилось впечатление, что Боголюбов писал свое "Введение в теорию квантованных полей" вовсе не для того, чтобы быть понятым Ну, и ничего... нашел массу других книг. Например, "Диаграммы Фейнмана в задачах многих тел"(П.Маттук). Там многие вещи будут понятны даже десятикласснику.
Ну и самое главное - дорогу осилит идущий. Наука движется, религия стоит на месте. Да, нахождение решения одного вопроса зачастую влечет постановку большего числа новых, но это только потому, что копаем вглубь и вширь И по мере расширения горизонтов познания круг новых вопросов расширяется.

Ну, не скажите... Вам ведь не обязательно лезть рукой в аквариум чтобы расшевелить рыбок ?
Можно и потрясти его, и 'огненной водички' налить, еще чего-нить такого сделать,
к примеру, другую рыбку туды запустить, желательно хищную да попрожорливей и чтоб они ее знали...

Однако, необходим материальный посредник. Та же огненная вода. Да и бутыль с нею чем-то держать надо(некоторые ее руками держат, например).

Да, уж ад то прекрасно вписывается в материалистическую картину мира

Не понял:confused:

[Andreich]

А какая надобность, собственно? Бритва Оккама, знаете ли, помогает в таких случаях. Так для объяснения каких явлений Вам так необходима идея Бога:confused: Исключительно субъективно-моральная мотивация.

А хоть бы и так. Только Вы немножко перепутали. Не мне необходима, а тем, кто в ней нуждается, уж извините за каламбур. Но я думаю, Вы согласитесь, что такие люди есть. И для них субъективно-моральная сторона любого явления гороздо более важна нежели объективно-физическая. Все же человек-не только туловище_руки_ноги_голова. В комплекте к ним поставляется еще и (внимание!) душа.

А вот я уверен, что на Ваше нежелание помирать всей остальной Ойкумене просто начхать.

Ну а  мне начхать на нее. Моя смерть - мое личное дело, просить Бога о рае или нет - мое решение. Я лишь хочу сказать, что по меньшей мере невежливо осуждать человека за веру в 'сверхестественное'. Вам это что, мешает? Мне нет.
Конечно, вещи типа религиозного фанатизма мне абсолютно не нравятся и МЕШАЮТ жить, но религию лично я считаю отнюдь не самой плохой национальной идеей. Во всяком случае ненамного хуже коммунизма. Или Вы считаете, что в Ватикане живут несчастнее чем в России или США?

А Вы попробуйте почитать эти самые умные книги. Вовсе не все они шиты белыми нитками.

OK! Базара нет! Попробую...

Однако, необходим материальный посредник. Та же огненная вода. Да и бутыль с нею чем-то держать надо(некоторые ее руками держат, например).

Но ведь это все ВНЕ аквариума и его законов. Среда внутри него никак не влияет на наши руки и бутылку в них. Только не говорите, что это опять все материально. Я ж образно выражаюсь А вообще хотелось бы определиться вот в чем(чего я чес гря не знаю   ) : наш мир во всеоблемлющем смысле понимается как ограниченая система или же как нечто бесконечное? Если он расширяется, то что за границей расширения? Я не подразумеваю, что там Бог

Да, уж ад то прекрасно вписывается в материалистическую картину мираНе понял:confused:

Ирония это была. Всего лишь.  

[This]

Miguel Gonsalez! МОЛОТОК, молодец в переводе!
Современная физика очень интересная и захватывающая наука. Но чтобы её понять, и активно использовать, а ещё лучше активно трудиться в ней, нужно, как альпинист, начать с предгорья и неспеша, шаг за шагом, восходить к вершине, а на вершине, при наличии мужества и знаний можно попытаться и прыгнуть, распахнув крылья, и …

Я не знаю уровень твоих знаний и образования (на каком уступе ты находишься), а то мог бы посоветовать соответствующие книги. Боголюбова надо читать, уже изучив МатАн, Ур-ния мат. Физики и ТФКП, (хотя чего я несу…), у тебя, наверное, уже есть высшее образование или даже степень, может тебе до вершины один шаг?

Современная наука и математика, в том числе уже давно не опирается на голую бинарную логику (да, нет), хотя все курсы чистой математики остаются строго логическими. Противоречия там есть, а вот какие я пока не скажу, хочу это в подробностях услышать от нашего уважаемого гостя Andreich, у которого в рассуждениях есть разумное зерно.

А опирается наука, прежде  всего на материальный мир и его законы, ВСЁ, что истинно в науке и все её понятия и доказательства взяты из природы материального мира и природы материального человеческого общества, а вот то, что получено из голых идеальных, оторванных от природы, мыслей похожих на воздушные замки, рано или поздно приводят к глубоким противоречиям, и в разрешении таких противоречий и есть один из двигателей науки, а разрешить их она опять таки может, только опираясь на материю. В этом и есть фундаментальное отличие науки от  религии. В этом и её грандиозные успехи, и грандиозные прорывы в авиации. А разные религии (я не имею в виду религиозно-мистические научные системы типа йоги, Тантры, суфизма или дзен-буддизма, и др.)  как толкли тысячу лет воду в ступе, так и толкут. Ни какого  развития, говоря научным языком, гипно-воздействие, хорошее знание психологии, наркотическое воздействие полумрака, блеска,  запахов и непременное условие – неустойчивость существующего общества, отсутствие уверенности, стихийность развития, страх смерти и/или бедности и т.п.
И опора на науку и её историю даёт  мне право сказать, что в экстрасенсорном воздействии должен быть материальный источник. Ещё на заре уничтожения СССР я был на  конференции, где Годик из НИИРФ рассказывал, как они исследовали Джуну и нашли, что она умеет модулировать слабые излучения человеческого организма - электромагнитное, инфракрасное, магнитное и электрическое. Не знаю, чем сейчас всё этот закончилось, думаю ничем, она генерал-полковник каких-то войск и академик каких-то супер-ненаук, а Годик вместе с  институтом, наверное, еле-еле сводит концы с концами. Она же теперь магиня высшей категории и отдавать себя на исследования…общество то у нас сейчас индивидуалистическое.


 

Надоело быть пассивным наблюдателем, позволю себе вмешаться
Многоуважаемый This! Вы упорно пытаетесь доказать невозможность существования бога.
Не менее уважаемый Chistяков Сергей - обратное. А вам не приходило в голову,
что эти ваши попытки ... ну, не совсем корректны, что ли ? Доказывать
неправильность веры - все равно что верить/не верить в науку. Христианство
полторы тысячи лет в нее "не верило", сейчас науке соответственно 500 и эта самая
наука в Вашем лице, This, ДОКАЗЫВАЕТ несуществование Бога. Почему бы не принять
параллельное существование Бога и Науки независимо друг от дружки? В конце концов,
может Бог - просто еще не открытый закон

Если начались строго логические разговоры, тогда будут и строго логические выводы.
Доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО НЕВОЗМОЖНО!
Также как и из посылки – БОГ СУЩЕСТВУЕТ можно вывести ВСЁ, из ЛЖИ выводится и ИСТИНА и ЛОЖЬ!
В этом причина неопровержимости и полезности такого понятия как Бог.

Я не полусумасшедший чудик, каким для своего успокоения хочет видеть меня Сергей Чистяков, чтобы не понимать вышеизложенное.
Я всего лишь рассуждаю о морально-этической, политической, психологической и исследовательской сторонах воздействия на людей и общество такого явления, как бог.

Возьмём научную сторону проблемы. Я, ещё учась в школе и увлекаясь химией, читал, и сам делал самовоспламеняющиеся  палочки, так же как и с помощью линз и зеркал делал  разные фокусы со светом и исчезновением предметов. Это можно прочитать и у Перельмана и в разных атеистических книжках 30- 40 годов, разоблачающих попов тех времён. СМЕШНО смотреть, как взрослые люди всерьёз говорят о чуде.
Радиоуглеродная датировка плащаницы показывает начало прошлого тысячелетия. Насчёт разных явлений мадонн и святых народу, кроме простых глюков можно рассказать ещё об индийских факирах, которые могли внушить толпе картинки мешка, из которого вылезает канат, по канату лезет мальчик, за мальчиком лезет сам факир с саблей, догоняет мальца и разрубает его на куски, куски тела падают вниз…
Это можно прочитать и у Энгельса (занимающегося глубоко проблемой индийских йогов) и у Горького, во время его путешествия по Индии. Люди сто лет назад были не глупее нас с вами. Есть исследования англичан, снявших это на киноплёнку и, проявив, увидели факира и мальчика, спокойно сидящих во время всего представления. Я сам недавно, общался с одним интересным просветлённым индусом, который рассказывал, что  в его детстве конца 40 годов, он сам видел такие представления и очень сожалел, что такие артисты сейчас совсем исчезли.
Куда  христианским горе-фокусникам или просто одержимым до таких представлений.

А, значит все случаи были строго учтены и подробно разъяснены?  

Если знаешь такие случаи, расскажи.

Да и вообще в последние лет 50 имхо развитие науки больше напоминает латание
дыр в плохо сшитом костюме. В "Библии", опять же имхо, гораздо меньше 'белых пятен'
и неувязок. К примеру гипотеза сотворения мира за семь дней - ровненькая, чистенькая. А в 'умных' книжках
они (гипотезы эти) "одна на другой сидит и третьей погоняет". Я не противник всего прогрессивного,
но просто 'божественная' теория на мой взгляд пока самая простая и, как ни парадоксально,
правдоподобная.

А вот это должно быть строго обосновано и насчёт Библии, которая насквозь противоречива, о чём говорят сами теологи, выходя из положения тем, что заявляют, что нечего рабу божьему пытаться постигнуть пути самого Господа.
А главное По-поводу науки. Обоснуй строго и чётко где она латает дыры, и какие противоречия ты в ней обнаружил?
Наличие многообразия гипотез Теорий Единого Поля не свидетельство импотенции науки, требуются эксперименты с огромными энергиями. А в условиях сегодняшней капиталистической торгашеской вакханалии получить такие энергии затруднительно. Требуется фундаментальное изменения общественного строя  на всей Земле, для следующего научного рывка вперёд, впрочем, надвигающийся кризис это и так покажет всему разумному человечеству. Вот недавно наскребли сообща денег на модернизацию существующего в ЦЕРНе LEP коллайдера на 2х100 ГэВ электрон позитронных пучков и превращения его  в LHC протонный коллайдер на 6 ТэВ. В США также строят, не достроят SSC на 20 ТэВ. И стоимость таких сооружений астрономическая 1 ТэВ – 1 млрд. Нужно ли говорить, как обстоят дела у нас? И нафига мировым буржуям всё это надо? Одно дело соревнование двух систем, а теперь…
А эти сооружения годятся только для проверки так-называемой стандартной модели объединяющей сильное (ядерное), слабое и электромагнитное взаимодействие, все жду, что наконец-то найдут Хиггсовый бозон и докажут правильность введения возмущающего поля Хиггса. А для обоснования суперсимметрий и струнных моделей требуются не ТэВы, а ТэВ*10000000000, и сколько же это денег потребуется:confused:
Боюсь, что последнее, что может сделать капиталистическая наука, это создать теорию Великого Объединения, если повезёт со стандартной моделью, и если буржуи раскошелятся.
А для дальнейшего, как бы кому не хотелось, потребуется изменение в общественном строе, с заменой неэффективного капитализма на другой строй с полным контролем и распоряжением  над всеми  материально-техническими, ноосферными и людскими ресурсами всего единого человечества и его избранных органов. А уж как называть этот строй разумное человечество разберётся.

Ну а ежели зернышко в горшочек посадить, а сверху еще и колпаком каким-нить накрыть?
Не бесконечно все-таки количество миров, а просто очень велико.  

Э, парень, так ты считаешь. что бесконечности нет, обьясни подробнее.

А откуда вам известно, что оно (это 'дерево' миров) растет "снизу", т.е. из прошлого, или нет, лучше так - ТОЛЬКО из прошлого ?

Пусть растёт хоть сбоку от времени, что это меняет?

А че так сразу - ВЗАИМОдействие? Он же бог. Почему бы ему просто не действовать, безо всяких взаимностей? Про вселенскую катастрофу чего-то я совсем не понял - то ли сам дурак, то ли это шутка такая, типа пародия на т.н. "научную" фантастику. Вы уж скажите    

 Действовать ЧЕМ? Диалектика, однако, всякое действие вызывает противодействие, ты действуешь - на тебя действуют, ты смотришь - на тебя смотрят, вояки это лучше всех знают. Есть только один способ - бездеятельно созерцать.
Нет не шутка! Исходя из СТО энергия, как и масса, есть просто проявление движения материи. При аннигиляции, вся масса переходит в энергию, при разных столкновениях, часть энергии переходит в массу, но везде движение остаётся движением. А при нарушении СТО и эквивалентности массы и энергии, масса станет нечто инертным, где нет движения и энергии. Можешь себе представить такой мир, вещество без внутреннего движения. Как тогда будут разрешаться апории Зенона? Нельзя нарушить СТО немного, как только во вселенной появляется единый квант времени, так сразу вся СТО становится неверной и все её выводы неверными. Космические лучи не долетают до поверхности Земли, частицы в ускорителях не разгоняются, и о ужас, исчезает электричество и ЭВМ, и гаснет солнышко…

Но ведь это все ВНЕ аквариума и его законов. Среда внутри него никак не влияет на наши руки и бутылку в них. Только не говорите, что это опять все материально. Я ж образно выражаюсь  А вообще хотелось бы определиться вот в чем(чего я чес гря не знаю   ) : наш мир во всеоблемлющем смысле понимается как ограниченая система или же как нечто бесконечное? Если он расширяется, то что за границей расширения? Я не подразумеваю, что там Бог  

Во время процесса наливания, идёт  активное взаимодействие со средой и наличие кванта времени и других вещей…
А это касается именно твоего рассмотрения бесконечности, я хотел бы это узнать, что ты думаешь, о бесконечности и есть ли она вообще?

[This]

Итак, с исследовательски-научной стороной Бога мы вроде разобрались.
Перейдём к морально-этической и связанной с ней политической сторонам.

Господи! Так это ж и про науку можно сказать, и вообще про все, про компьютерные игры, к примеру!
А смирение... В коммунистическом обществе оно не предполагается? Да вы просто поговорите хоть раз
с по-настоящему верующим человеком! Так, на вскидку - похож Далай-Лама на бездеятельную смирившуюся овцу ?!
Все хорошо в меру. "В гармонии счастье найдете" сказал не помню кто.

Это #ты #к #кому так обращаешься?
О науке так сказать ну никак нельзя, это какой-то нонсенс, наука призвана просвещать, обучать взаимодействию с миром и ускорять человеческое развитие. А если молодое поколение не хочет учиться или считает обучением вливание в себя знаний, то это вопрос ненаучных методов обучения и воспитания, а не сущности науки.
Про компьютерные игры согласен на все 100! Но есть же симуляторы, созданные на основе физических законов и симуляторы боевых действий, созданные на основе методов тактики введения боя. Они могут быть полезными для развития молодёжи, правда, при надлежащем подходе. Я пока к великому огорчению вижу обратное, когда взрослые дяди проводят до 12 часов в день #в перелёте Москва – Нью-Йорк и ещё с диспетчерами. Итак, #с вирпилами по всему миру, появление великолепных моделей Боингов, где все кнопочки смоделированы и АТС, дало им такие возможности погружения в виртуальные небеса, что некоторые даже думали всерьёз, что проведение авиа-ударов 11 сентября возможно после освоения МСФС. Я не против МСФС, мне самому нравиться летать на элке и вертолёте, но должна же быть та самая золотая середина – МЕРА, но #когда это становится наркотиком…
И главное это всё только оттого, что не могут они выразить себя в работе, не нужны их таланты сейчас государству.
Мне один торговец джойстиками рассказывал, что даже есть спрос на авиа кресла с панелями от Боингов за несколько тысяч зелёных, и это тогда, когда бабушки роются по помойкам…50-летние дяденьки развлекаются! #
А между прочим МСФС мог бы быть очень хорошим помощником и в изучении авиадинамики и в подготовке к училищу молодых людей.
Или взять ил-2, хороший сим, но в меру, а некоторые, полетав на нем, считают себя в праве рассуждать, как воевали наши лётчики и что за самолёты тогда были. Они хотя бы один раз почувствовали, какого оно, когда к тебе тянутся нити смерти в виде трассеров, сразу бы прекратили перемалывание костей наших героев.
И боевые симы могут #дать много полезного при правильном подходе, главное не перейти грань между игрой и реальностью. А сейчас, говоря #откровенно, игры приносят вред на 99% и только 1% пользы. Оглупление и полный отрыв от реальности. С полным бездействием, по идее игры должны стимулировать изучение компа и языков, нифига, посмотришь #на форумах, основное кол-во только ждёт что-бы кто-то объяснил или сделал аддон, панель, модель и т.д. Между тем всё это не сложнее модели из детского конструктора, требует только времени и усидчивости, проводить часы в бою или полёте, они могут, а потратить тоже время для изучения Си и #создания чего-то своего нет. #Школьники и студенты наоборот должны легко и радостно изучать языки и создавать свои изделия. # #
А потом создаётся иллюзия необычайной сложности программирования и рынок просто наводнён разными микро-прогами, талантливые #программисты вместо создания сложных продуктов делают всякую туфту на рынок, раскрыли бы они свой код, что бы люди увидели, за что они платили. Я вообще не люблю, когда скрывают исходник, за этим как правило скрывается очень неаккуратное программирование, на заре учёбы в институте я помню, что вся моя виртуальная машина с графикой и памятью занимала в системе ЕС1065 всего 10 метров, а сейчас одна прога 300 метров, и если бы это из-за мультимедийности и объектности, главное очень грязное и скрытое от других программирование. Как было хорошо до появления коммерциализации ЭВМ, никто ничего не скрывает, пользуйтесь и радуйтесь! Можно было легко найти полный исходный код ЮНИХа.

А вот смирение воспитывает только религия! О Коммунизме здесь в топике разговор тоже идёт, сформулируй поточнее твои мысли и обсудим.
Фашизм, например, смирение не воспитывал, наоборот или воспитывал своих активных сторонников или противников, #были смирившиеся трусы, но они знали, что трусы и переживали это.
А религия воспитывает смирение и бездеятельность. Как правило, религии процветают в феодальных и/или патерналистских обществах, где государство и/или хозяин проявляет, якобы, отеческую заботу о своих подчинённых, и в тоже время, по отцовски, следит за недопущением нарушения установленного мироустройства. Вот когда религии очень кстати и всячески #поддерживаются властью. Тут можно поговорить, как единобожие пришло на смену многобожия в феодальном обществе, и как его вытеснило масонство в современном обществе. Смирение и бездеятельность, а если деятельность, то только позволяемая #– главное, что требуется от народа в феодальном и/или патерналистском #обществе, и религия это воспитывает – на всё воля божья, смири свою гордыню, господи исуси…помилуй меня грешного. Слушай это так чётко и ясно описано у Энгельса с Марксом ещё 150 лет назад, что мне лучше не удастся. Иногда нужно и основоположников материалистической диалектики почитать, хотя я понимаю, что сегодняшнее патерналистское государство после вакханалии псевдосвобод 90 годов, всё делает, что #бы высмеять и обесценить эти книги, и сжигать их не обязательно. А сами путинцы, я замечаю, в отличии от демократов пользуются частью методов изучаемых в высшей партийной школе, выхолащивая оттуда коммунистичность, и скатываясь на позиции масонства.
#Я ли не разговаривал с по-настоящему верующими.…У #меня даже есть близкий школьный друг ставший попом, получившим приход, а жена его стала матушкой. Нас было трое друзей в классе, остальные были какие-то не очень взрослые, но самым взрослым был он, благодаря своему старшему брату гуляке и самбисту, который, тем не менее, использовал младшего брата как макивару. Но всё самое интересное, начиная от самых блатных и модных песен и кончая водкой и сигаретами было от него. Потом его выперли из школы в 8 классе, и он пошёл в техникум, участвовал в ансамбле, ходил в экспедиции на Алтай, занялся буддистскими медитациями…
А потом в глубокой медитации узрел нечто, испугался до смерти и тут ему подвернулся один из ловцов человеческих душ и всё объяснил – оказывается это, был чёрт, который приходил за ним. После этого он стал православным, с командой таких же ребят восстанавливали храм и там же был сторожем, раньше одевающийся по последней моде теперь стал носить какое-то рваньё и разные левую и правую кроссовки. Стал дьяконом, потом пошёл в Загорскую семинарию и стал попом. Беседы мы с ним вели долгие и жаркие, правда, бесполезные. Я, по его мнению, должен попасть в ад, он знал, что я серьёзно занимался индийской медитацией.
Главное наше разногласие было:
Он - я раб божий.
Я – я свободен.
И это самый яркий пример по-настоящему верующего, таких единицы, даже он не возражал, что подавляющее кол-во попов проходимцы и ворюги. И вот этим и нужна организованная религия, что бы существовать и грешить, явится к ним Иисус, так они даже его не признают и снова #распнут, без Иисуса им спокойнее.
А таким как мой друг организация и не нужна вовсе, она только их портит и не все способны эти церковные соблазны преодолеть, и быстро развращаются и превращаются в мздоимцев и проходимцев. Это тоже всё хорошо было описано сто лет назад. Христианство не изменилось ни на йоту. Вспомни хотя бы недавнее разбирательство педерастов в сутанах…
Поэтому если уж рассматривать, то внутреннюю религию, а не организацию, от которой кроме вреда и грабежа и прихожан и попов ничего хорошего #не исходит.
А внутренне посмотри в КОГО христианство превращает красивых людей. Монахи просто подавляют в себе все энергии, начиная от сексуальной и заканчивая подавлением Любви. Вся их энергия идёт на подавление, и благо результат бы был, а то схиму принимают единицы из 10 тысяч, а остальные так всю свою жизнь в подавлении всех энергий и проведут, если не одумаются вовремя. Помнишь фильм «грех», как быстро с Абдулова слетело всё православие, как только он встретил любовь. Поп как белое духовенство ещё может иметь жену, но на всю жизнь, а если ошибся и потом встретил свою настоящую любовь, что же теперь так всю оставшуюся жизнь в страдании провести. А у чёрных вообще мрак, никаких женщин, вот и корни педерастии в монастырях. Это совершенно противоестественно и против бога, когда человеку запрещают ЛЮБИТЬ! Может #у них в монастырях и патриархии Сатана главный?
Монашество это вершина, идеал для всех верующих. Извращенец и подавитель человеческих качеств – идеал, не полный ли это бред. Идеал должен быть развитым совершенством, полным любви, радости, экстаза и блаженства от слияния с Богом и сошествия святого духа на него. А прихожане как рядовые и монахи как более развитые уходят всё дальше и дальше от такого настоящего идеала.
Смирение, безынициативность, бездействие, подавление и внутренняя агрессия – вот нутро монаха. Приглядитесь к ним повнимательнее и сами это увидите. Из монахов получится прекрасная зондер команда для Чечни, пусть Русь от сынов аллаха защищают. Огромный объём подавленной агрессии, ненависть к исламу и готовность к подчинению – чудесные для этой цели качества.
Мой друг вполне годится для этой цели, я недавно от него с удивлением узнал при встрече с ним и монахами, что нас только #трое в классе было русских, остальные евреи. Вот #как! А это было #в Загорске( Сергиев Посад) центр внутреннего православия - оказывается там ещё и махровый антисемитизм.
Боюсь, что глубже узнав православие вы все быстро разочаруетесь.
Чего он в православие попал мне то ясно - трудное детство с истязаниями и отцом и братом, пресыщение мирскими утехами и смертельный страх перед непознанным в медитации, униженная страна и захват её масонами и вот результат его превращения. Тихая пристань и небо в клеточку от креста. На выход в КОСМОС можно поставить КРЕСТ, зато безопасно и черти не тронут.
По Далай-Ламе навскидку пример неудачный. И не ихочу я пока его трогать. Первое прежде чем приводить пример нужно хорошо ознакомиться с ним, и не пользоваться при этом художественной литературой как первоисточником (недавно фильм был фантастический о путешествии англичанина на Тибет и встрече его там с Молодым Далай-Ламой).
Второе Далай-лама АТЕИСТ как и весь буддизм.

[This]

Коли зашёл разговор о руководителях, нельзя не остановиться на Редигере (Алексии 2). Из жизни этого оловянного солдатика и очень эгоистичного (в отличие от Далай-ламы) человека можно привести только #один эпизод, но очень для него определяющий.
Когда осенью 1993 он сказал, что объявляет анафему, кто первый откроет огонь. Огонь первыми открыл Ельцин и его #войска МВД, после защитники свободы и конституции штурмом взяли здание СЭВ, потом был кровавый расстрел в Останкино и т.д.
Ельцин должен быть отлучён от церкви и ему должна быть объявлена анафема. СЧАС! Ельцин Редигеру дарит вертолёт и ещё.… После Редигер, как ни в чём не бывало, принимает Ельцина в церкви, благословляет на ратные подвиги и т.д. Он даже представить не может, какой удар он нанёс по руководству РПЦ, среди защитников было больше половины православных и они надеялись, что Патриарх честен и богоизбран, а после они все поняли, что это за #птица. Но бог шельму метит, и объявить анафему и отлучение от церкви защитникам и их руководителям он не посмел. Этот клятвопреступник и себя высмеял и бога. Кровь пролили, а его анафема не сработала. Нормальные ребята из РПЦ и мой друг даже выпутываться стали и Редигера обелять, а что делать, он их патриарх. Говорили что ни Ельцин, ни Лужков находясь под отлучением, не могут принимать участие в каких-то там церемониях. А присутствовать в церкви при богослужениях могут. Чего-то для меня непонятное, но в любом случаи открыто от отлучения Ельцина и Лужкова и остальных от церкви Редигер не говорил, это факт! Может оно автоматом работает, но подтверждения отлучения не было.
Всё устал я от этой грязи, ох уж этот морально-этический аспект. Нет больше грязи, чем в религиозных организациях.

Рассмотрим лучше психологическую сторону.

А хоть бы и так. Только Вы немножко перепутали. Не мне необходима, а тем, кто в ней нуждается, уж извините за каламбур. Но я думаю, Вы согласитесь, что такие люди есть. И для них субъективно-моральная сторона любого явления гороздо более важна нежели объективно-физическая. Все же человек-не только туловище_руки_ноги_голова. В комплекте к ним поставляется еще и (внимание!) душа.

Если для человека важнее субъективно-моральная сторона явления это прекрасно, но как ему в этом поможет бог, скорее всего только помешает и запутает. Разбираться со своими проблемами надо смело и с открытым забралом, а не ожидать решения проблем от доброго папочки бога.
Насчёт Души, я не отрицаю #её существование как и существование Духа, но зто всё всего лишь этапы на пути полного растворения в КОСМОСЕ. Я повторяю ещё раз, я не ортодоксальный материалист.
Моё кредо:
В проекции материального (внешнего) – диалектический материализм
В проекции идеального (внутреннего) #- дзен буддизм или даосизм или суфизм или…все они в устье сливаются в единое.
Уверяю, здесь всё мистично и сверхестественно и одновременно просто и очень естественно, и НИКАКОЙ ВЕРЫ. Вера нужна когда всё неестественно и извращённо, вот тогда надо заставлять себя верить в это, а зачем верить, в то, что море ласковое и солёное, солнце яркое и жёлтое, небо голубое и зовущее, любовь сладкая и завораживающая.

Почему бы не принять
параллельное существование Бога и Науки независимо друг от дружки?

И завершая, можно жить независимо и одновременно в разных проекциях, но этот чревато шизофренией.

А вот живя в научной проекции и применив научный метод для исследования внутреннего, можно попытаться соединить не соединяя и внешнее и внутреннее.
Методология разработана тысячу лет назал и продолжает развиваться и по-ныне, опираясь нак последние достижения науки.

С уважением Это!

зы. Большая просьба читать все три части внимательно, а  уж потом задавать вопросы.

Балу, я прямо здесь напишу вопрос.
Может ты в Алма-Ате был, где они впервые рассказали о своих методах?

[BALU]

Miguel Gonsalez!  Ещё на заре уничтожения СССР я был на #конференции, где Годик из НИИРФ

Забавно...я его тоже слушал. Причём дважды В разных конторах.

[Charnota]

Серж, классная писанина, правда легче бы было сослаться на Мастер и Маргариту а не изобретать велосипед. У Булгакова, ИМХО куды лучше вышло.

ТHIS,  ты, конечно, звучиш как чувак гениёвый и тягатся с тобой я не в силах, так как квантовая физика для меня тёмный лес. Давай поговорим о вещах попроще. Вот к примеру ты, как и многие до тебя, ссылаешся на примеры в РПЦ которые не имеют ничего общего с религией.

Нечестне всё же, надо разделят теорию с практикой. Защищая Коммунизм, ты говориш что по смерти Сталина в 53-м Коммунизм перстал существовать потому что отдельны лица его забросили. Я сам верующий, но верю я не в РПЦ (или её эквивалент на неньке Украине) как в организацию, а верю я в Правосланое Христианство которое РПЦ представляет. И если на то пошло, то не в Христа физического, а в то что Он собой представлял. Его ценности в жизни и качества. Его учения. Мало ли где люди наделали ошибок, особенно коммунисты, это ещё не показатель.

Насчёт того, что люди верят потому что они не хотёт умирать... ну дык ты сам вериш что расстворишся в Космосе т.е. не помрёш полностью, что тебя успокаивает. Я не знаю что случится после смерти, но не могу смирится с тем, что мы все просто исчезнем. Может бесследно, но даже если нет, всё равно в это трудно поверить. Что то есть в Нашем с тобой существовании, что никто ещё не обьяснил. Твоя разница между нами в том что ты ВЕРИШ ЧТО ТЫ ЗНАЕШ а я всего лиш ВЕРЮ и НАДЕЮСЬ. Интересно то, что согласно и твоим доводам, и твоим опонентам, что бы не случилось, произойдёт со всеми, а не только с тем кто в это верил или знал. Конечно каждый будет по разному подготовлен, но с кучей времени в бесконечности, каждый сможет всё понять. Ксати у наших далёкий предков есть ещё больше времени, а они и лампочки лектрической никогда не видели....

Несмотря на то что я Православный, я всё равно привязан к материальному миру и ниsколечки не умаляю важности материального мира. Мы тут по какой то причине, и не надо этого забывать. Такие люди как ты нам нужны. Хотя бы для того что бы доказать что бесконечность существует... меня не столько интересует вопрос наличия Бесконечности, как вопрос отсутствия Конечности. Типа если будет чему то конец то нафиг дальше жить, неинтересно то как.  

Я не вижу конфлика между наукой и религией. Прогресс – вот что важно, какой у прогресса механизм – дело десятое. И в разных сферах жизни, нужны разные механизмы. Если кому нибудь хоцца слить всё в одно и притвориться цельным камнем-пофигистом, то перо им в задницу, мешать не буду. Если какие то элемены религии или науки мешают прогрессу, то надо разобраться, что важнее на данном этапе и можем ли мы с этим расстаться. Примеров этому в Истории ведимо-невидимо.

Религия помогает внутреннему развитию человека и несёт практическую задачу передачи ценностей из поколения в поколение. Коммунисты взяли атеизм как национальную религию, потому что их не устраили существующие традициональные движения. Они уничтожили всю мистику, зато переняли бюрократию и влияние РПЦ на народ.

Ксати, я за коммунистов, но об этом позже.

С Уважением, =FB=Чарнота

[Andreich]

Очень трудно воспринять Ваши, This,  постинги целиком, а по частям теряется смысл, но я все же попробую поспорить

...в ЦЕРНе LEP коллайдера на 2х100 ГэВ электрон позитронных пучков и превращения его в LHC протонный коллайдер на 6 ТэВ

...Хиггсовый бозон и докажут правильность введения возмущающего поля Хиггса

...Как тогда будут разрешаться апории Зенона?

К сожалению, мне трудно говорить о таких вещах имея за плечами еще не оконченное высшее Но я могу воспринять общую тен-ден-цию, однако.
К вопросу о противоречиях.
Лично у меня сомнения в правильности всей науки возникли еще в классе десятом, когда учительница физики стала так виновато улыбаясь объяснять, что на атомном уровне законы Ньютона не работают. Потом - когда уже в учебнике я прочитал в самом первом разделе о теории относительности пример, который по идее должен был объяснять, что такое ТО и в чем она выражается. Суть его была в следующем.
Летит ракета. Впереди сидит космонавт, в хвосте висят часы. При достижении скорости света ракетой космонавт перестает видеть часы =>время для него остановилось. Может я в чем то и ошибся, не помня точно, но, думаю, суть верна. Так я до сих пор не могу понять (хотя в инсте по квантовой 5ка была), почему если не видеть часы время стоит:confused:  Как страус голову в песок и все - никого нет   :mad:
Так вот, путанные объяснения о том, что "это здесь работает, а тут не работает, тут вот это, а там ваще другое" по-моему и есть противоречия. И еще. Мне посчастливилось полгода 'лабораторить' у одного умнейшего профессора-физика, по совместительству - программиста в одном полусекретном НИИ. Так вот он нам иногда в узком кругу признавался, что квантовую физику никогда не понимал, а лишь знал формулы и "электрон в бесконечно большой потенциальной яме" для него так же далек, как и для нас - студентов-экономистов.
По поводу бесконечности.
Начнем сначала. Хоть Вы так и не ответили на мой вопрос о расширении мира, рискну предположить, что сначала ничего в нашем понимании материального(да и нематериального) не было. Потом был Большой Взрыв. И пошло-поехало. То есть с одной стороны уже ограничение. Или хотя бы ноль нашей системы координат. Затем начались процессы, нам(Вам) известные, здесь уже рассказывалось о двух фотонах и о том, что бог не играет в кости... Т.е. от каждого взаимодействия мы можем ожидать ОГРАНИЧЕННОЕ число возможных последствий. Если число возможностей k а число прошедших до настоящего момента взаимодействий x, нет x мало, возьмем N ,то при известном начальном состоянии системы с вероятностью kN можем найти текущее состояние системы(или, по другому-существует kN вариантов текущего состояния, 'ветвей', как угодно).
Да и вообще наука ведь ограничивает число возможностей. Почему же не предположить, что в конце концов, она ограничивает весь мир, себя, наконец.
Хотя в принципе то бесконечность возможна, но уже за пределами этих границ, так скать другая ячейка мироздания. Ячейки объединяются в соты, соты в ульи. Ограниченность внутренняя при внешней бесконечности. Или наоборот

Пусть растёт хоть сбоку от времени, что это меняет?

Позволю себе напомнить. Вы упоминали про путешествия во времени и сказали о том, что из настоящего в прошлое путешествовать легче из-за причинно-следственных связей. Поправьте меня, если я ошибся. Так вот если все это дело растет из будущего, механизм этот получится с обратным знаком, а ежели сбоку, то будет зависеть от cos(a), где a-угол роста Тогда откуда куда легче?

Действовать ЧЕМ? Диалектика, однако, всякое действие вызывает противодействие, ты действуешь - на тебя действуют, ты смотришь - на тебя смотрят, вояки это лучше всех знают. Есть только один способ - бездеятельно созерцать.

OK. С первой частью согласен. Но я не думаю, что нельзя так действовать, чтобы это нельзя было скрыть. Вы же сами говорили о сложности проверки некоторых гипотез. Так могут же быть вещи, которые не менее трудно было бы обнаружить.

Если знаешь такие случаи, расскажи

Насколько я знаю, этот чертов Большой Взрыв так и не объяснен(обоснованно опять таки, млин)

А вот это должно быть строго обосновано и насчёт Библии, которая насквозь противоречива, о чём говорят сами теологи, выходя из положения тем, что заявляют, что нечего рабу божьему пытаться постигнуть пути самого Господа.

Ну, это самое простое объяснение, причем придуманное скорее всего атеистами. Еще объясняют тем, что Библию не один человек писал, не сразу по происшествии событий. Вот сейчас если бы не заглядывая в учебники истории десять человек взялись бы описывать Великую Октябрьскую, каждый по две главы (два часа) к примеру. Вы считаете, что получилось бы более складно:confused:
По первой части вроде все.
Идем дальше.

Я не против МСФС, мне самому нравиться летать на элке и вертолёте, но должна же быть та самая золотая середина – МЕРА, но когда это становится наркотиком…

Согласен полностью. У меня вот братик как зомби стал, не оторвешь, чуть ли не кусаться начинает А вообще хочется думать, что летаю виртуально т.к. не могу летать реально, душа к небу рвется, понимаешь!
Насчет религии.

Поэтому если уж рассматривать, то внутреннюю религию, а не организацию, от которой кроме вреда и грабежа и прихожан и попов ничего хорошего  не исходит

Ну это само собой.
Твой друг (который поп) не верующий, или вернее просто перестраховщик. Как сегодня в каком-то сериале видел "Я придерживаюсь сразу Библии, Корана и Будды. На всякий случай - вдруг кто-то обидится"
Если не нравится пример с Далай-Ламой, вот те еще: некие Пересвет и Ослябя, монахи, кстати. Я не согласен с тем, что религия призывает или даже способствует росту внутренней агрессии. Как говорить великий русский пословиц:"Научи дурака богу молиться,-он и лоб се расшибеть". Главное правильно понять, чего ты хочешь и что ты для этого должен делать. Внутреннее самосовершенствование. А этому может помешать внешний мир, тогда надо ограничить его влияние, а может и не мешать, тогда чего зря напрягаться и в монахи прыгать?

Огромный объём подавленной агрессии, ненависть к исламу и готовность к подчинению – чудесные для этой цели качества.

Насчет ненависти к исламу не согласен. Вот у нас, в Пензе, в моей школе в моем классе было процентов 60 крещенных, треть мусульман и остальные, не хочется называть их атеистами (иудеев и сектантов не было). Я кстати к "остальным" отношусь. Так вот никакой религиозной ненависти ни между нами, ни между монахами-монашками и мулл..(хе-хе звучит-то как ) служителями ислама не было. На пасху татары первыми 'христовкывались', просили их перекрестить даже, на сабантуях вместе гуляли. И это не только обыватели, но и "служители культа"! Да что там, мечети и часовни сообща...
А Православие... Вы помните в легенде о принятии христианства на Руси какой довод был приведен гонцами Владимира в его(православия) пользу?

По Далай-Ламе навскидку пример неудачный. И не ихочу я пока его трогать. Первое прежде чем приводить пример нужно хорошо ознакомиться с ним, и не пользоваться при этом художественной литературой как первоисточником (недавно фильм был фантастический о путешествии англичанина на Тибет и встрече его там с Молодым Далай-Ламой).
Второе Далай-лама АТЕИСТ как и весь буддизм. .

Возможно Вы правы, но о фильмах я вообще не думал. Я пользовался своими впечатлениями о визите его в Россию лет 5 назад. По телеку в новостях рассказывали... Атеист в том смысле что в Бога не верит? Если да, то я, говоря о том, что он верующий, имел в виду что он верит в ненаучное нечто, нирвану там, астрал...И в самосовершенствование.

Если для человека важнее субъективно-моральная сторона явления это прекрасно, но как ему в этом поможет бог, скорее всего только помешает и запутает.

Но не путает же Вас мораль, совесть, вежливость наконец? Еще одним внутренним ограничением больше. Меньше свободы - проще жить.
А Ваше кредо мне по крайней мере тоже близко.

И завершая, можно жить независимо и одновременно в разных проекциях, но этот чревато шизофренией.

Ну-у... Жить в проекциях - значит быть плоским, двухмерным. Давайте будем многогранными и многомерными и не будем просто так опускать проекции!
Насчет коммунизма.
Мое мнение - коммунизм вполне имеет право на существование, более того он уже работает сейчас. В основной ячейке обчества - в семье. Я не знаю как у Вас, а у нас в семье своих, внутренних денег нет, вовсю работает главный принцип "Каждому по потребностям, от каждого по способностям", все вроде как свободны в своем мнении, в вероисповедании, в творчестве... Армии нет, войн почти тоже нет, роль милиции распределена неравномерно между всеми ... Можно продолжать до бесконечности(хотя ее нет ). Я так полагаю, что держится это на знании друг-друга до мелочей. Каждый знает, чего можно ожидать от остальных. Исходя из этого, делаю вывод, что в современных условиях, когда большинству людей наплевать на остальное человечество, коммунизм в масштабах не то что мира, а даже отдельного государства невозможен. Максимум сообщество по типу деревенского хутора (как у Столыпина).
Предвидя Ваш интерес, что я изучал по тематике, скажу: НИЧЕГО, кроме правда статьи Ленина "Партийная организация и литература"(про винтики в общем механизме)-так кажется, по школьной программе

Я не вижу конфлика между наукой и религией. Прогресс – вот что важно, какой у прогресса механизм – дело десятое. И в разных сферах жизни, нужны разные механизмы

Yes Yes Yes !!!

[Z9]

Или Вы считаете, что в Ватикане живут несчастнее чем в России или США?

А Вы были в Торонто в визит Папы? НЕТ? Вот когда МЕШАЮТ жить!! Упаси Бог жить в Ватикане :c]

[Charnota]

А Вы были в Торонто в визит Папы? НЕТ? Вот когда МЕШАЮТ жить!! Упаси Бог жить в Ватикане :c]

А вы были в Лондоне пока Англия из ЧМ не вылетела? Ужасть!
Мораль: Со своим уставом, в чужой монастырь не лезь.

О компьютерных играх и вреде молодёжи вообще Да, компьютерные игры оказывают негативный эффект на многих людей. Лично я пытаюсь сбалансировать это дело потому что знаю многих людей превратившихся в зомби и потерявших интерес во всём в окружающем мире.

С другой стороны, в любом из социальных строев, существоваших на планете, ни один не предоставил возможности более чем 30% населения принимать участие в науке, культуре и политике, разве что новости посмотреть... кто-то должен мести улицы и обжигать горшки, и желательно быть довольным жизни. Если человек выполняет свою функцию, а всё оставшееся время висит в Кваке, то какая мне разница? Если это близкий мне человек, тогда другое дело, можно поытаться помочь, делом или советом, достичь чего-то большего в жизни беря на себя ответсвенность за этот процесс

=FB= Чарнота