О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[LeonT]

Кстати, о сфинксах... Забавный образчик ветро-песчаной эрозии. Уаргла, Алжир:

[Bren]

Мда...а ведь когда-нибудь левый камешек всё же упадёт...

[mel]

Давно здесь не был... Уже 20500 просмотров. Впечатляющий результат. Народ читает, значит интересно. Может возродим египтологическую тему? Ваше мнение господа?

Ну и я за это время по Египту немного подковался. Давайте продолжим.

[mel]

Кстати, о сфинксах... Забавный образчик ветро-песчаной эрозии. Уаргла, Алжир:

Спору нет - эталонный образчик. Предлагаю сравнить с эталоном образец из Гизы



Какие выводы?

[mel]

"Геологи" в последнее время все больше доказывают свою "несостоятельность"

Ого! Интересно узнать, специалист в какой области взялся геологов уму-разуму учить.

[podvoxx]

А чего Вы хотите? Доступа к исходным документам проектов океана, мозга, сна, генов, вселенной у человечества нет. Только объекты. Вот эмпирически и изучаем, дополняя гипотезами

Хочу чтоб перестали пудрить людям мозги, выкинули оружие, бабло, грязные заводы и т.п. и начали по-настоящему заниматься наукой, совершенствованием человеческого общества, созданием добра вокруг и познанием, а не самоубеждением, что мы далеко ушли от римлян или египтян. И я понимаю что это утопия Но если этого не будет - через 500 лет будут какие-нибудь потомки(если выживет вообще кто-то) перебирать наши кости, цокать языками и говорить гипотезы: "Вот у этого мазоли на правой руке до кости, наверное вирпил был" А сейчас я сижу, делаю чертежи аэродромного оборудования в современной синтетической одежде, ем пищу с красителями, дышу ядовитыми газами, пишу этот текст на компьютере и не знаю элементарных вещей - откуда все взялось, почему и зачем снятся сны, как так внезапно нарисовались гены и еще много-много фундаментальных вопросов. Т.е. я хочу сказать наврядли мы такими темпами что-то вообще узнаем, в том числе и про пирамиды. Будем довольствоваться лишь скандалами, интригами да расследованиями. Теоретически можно было давно решение всех этих египетских и других загадок найти - ну не может это быть сложнее полета на Луну или постройки атомной подводной лодки. Или мы не современная цивилизация, а так, муравейник озабоченный

Ого! Интересно узнать, специалист в какой области взялся геологов уму-разуму учить.

Какая разница, 21-й век на дворе. Уже все давно должны все знать.

[ssv78]

Прочитал и просмотрел тему с начала до конца и у меня несколько бредовый вопрос родился касаемый шлифовки и распиловки камня египтянами.
Возьмем шлифовку скажем вертикальной поверхности. Ладонь, на ней кусок ткани или кожи для защиты руки, на ней горсть песка и банальное трение. Возможно между ладонью и лоскутом кусочек камня или дерева, для более сильного давления. Достаточно просто и ясно. Горизонтальная поверхность еще проще: можно обойтись плоской деревяшкой без лоскутков. Верхний слой песка скорее всего вдавится частично в дерево и получится что-то типа наждачного слоя, который заодно послужит и защитой для дерева от нижних слоев песка. Аналогично как и с мягкой медью при сверлении (по сравнению с твердым железом).
Вспоминая проведенный опыт по распиловке гранитного блока медной пилой (3 мм пропил, 7,5 мм потери в ширине полотна) возник наибредовейший вопрос: насколько в качестве полотна пилы применима деревянная доска поставленная на тонкую грань? Естественно с постоянной подсыпкой кварца?

[LeonT]

Дык... режут же мрамор верёвками... Другое дело, что получать тонкие доски в те времена было непросто.

[mel]

Дык... режут же мрамор верёвками... Другое дело, что получать тонкие доски в те времена было непросто.

А верёвки эти из чего сделаны?

--- Добавлено ---

Какая разница, 21-й век на дворе. Уже все давно должны все знать.

Ладно, тогда прошу вас сделать анализ эррозий на снимках в сообщении 354. Вопрос как раз по геологии

--- Добавлено ---

Прочитал и просмотрел тему с начала до конца и у меня несколько бредовый вопрос родился касаемый шлифовки и распиловки камня египтянами.

Вы не по адресу с вопросом. Ни лётчики ни историки в этом не понимают. Это к технологам. Например может помочь Кристофер Данн - технолог http://www.lah.ru/konspekt/taina/amae-text.htm

Возьмем шлифовку скажем вертикальной поверхности. Ладонь, на ней кусок ткани или кожи для защиты руки, на ней горсть песка и банальное трение. Возможно между ладонью и лоскутом кусочек камня или дерева, для более сильного давления. Достаточно просто и ясно. Горизонтальная поверхность еще проще: можно обойтись плоской деревяшкой без лоскутков. Верхний слой песка скорее всего вдавится частично в дерево и получится что-то типа наждачного слоя, который заодно послужит и защитой для дерева от нижних слоев песка. Аналогично как и с мягкой медью при сверлении (по сравнению с твердым железом).

Нет здесь ничего простого. Например есть саркофаги, отполированные до состояния оптических плоскостей. Чтобы добится такого результата, необходимы как минимум измерительные инструменты, сделанные с такой же точностью. Есть проблема и другого рода. В Египте имели обыкновение шлифовать уже собранные поверхности площадью с баскетбольную площадку (поверхности пирамид, припирамидные площадки, стены и полы храмов), причём из любого материала - известняк, базальт, гранит. Всё это - в промышленных масштабах. А поверхность пирамид при этом - не горизонтальная и не вертикальная, а наклонная, что ещё больше усложняет процесс. А если ещё учесть, что шлифовка ещё мягко сказано - циклевание (как паркет в наше время), когда срезается несколько сантиметров материала на большой площади - так это вообще чудо.

Вспоминая проведенный опыт по распиловке гранитного блока медной пилой (3 мм пропил, 7,5 мм потери в ширине полотна) возник наибредовейший вопрос: насколько в качестве полотна пилы применима деревянная доска поставленная на тонкую грань? Естественно с постоянной подсыпкой кварца?

Прменима, но инструмент (из мягкого материала) при этом должен двигаться с колоссальной скоростью. Например, есть опыты по разрезанию железных труб дисками из картона, но диски при этом вращались со скоростью авиационных турбин, а это - высокие технологии. Разрезание камней верёвками - из этой же оперы.

[agafon111]

Кстати, о сфинксах... Забавный образчик ветро-песчаной эрозии. Уаргла, Алжир:

Да ну... Такого добра и в самом Египте навалом...



А есть вообще интересные вещи, вот ежик например



Таких фоток можно накидать с полсотни...

Ну и я за это время по Египту немного подковался.

Что-то незаметно... Ваш последний пост абсолютно безграмотен и голословен. Ни одного факта. Даже комментировать не хочу...

Вспоминая проведенный опыт по распиловке гранитного блока медной пилой (3 мм пропил, 7,5 мм потери в ширине полотна) возник наибредовейший вопрос: насколько в качестве полотна пилы применима деревянная доска поставленная на тонкую грань? Естественно с постоянной подсыпкой кварца?

7.5 мм при пропиле в 3 мм - пилили неправильно, скорее всего насухую. Нужно чтоб жижа была.
По поводу доски... Наждачной бумагой когда-нибудь металл полировали? Нулевкой. Это ведь настоящая бумага, а металл полируется

[ssv78]

По поводу доски... Наждачной бумагой когда-нибудь металл полировали? Нулевкой. Это ведь настоящая бумага, а металл полируется

ну таки на нулевке абразив приклееный, а тут абразив удерживаемый силой трения, как только нажим ослабнет, начнет страдать само дерево.
Ну будем считать шанс есть.

--- Добавлено ---

Нет здесь ничего простого. Например есть саркофаги, отполированные до состояния оптических плоскостей. Чтобы добится такого результата, необходимы как минимум измерительные инструменты, сделанные с такой же точностью.

http://www.ntv.ru/novosti/242721/video/ начиная с 20 секунды.
http://www.1tv.ru/news/other/160638 тоже самодел.
Знание технологии помноженное на терпение. Итог колоссальный результат!
Остальное прокомментировать не могу: соответствующих знаний нет.

[agafon111]

Остальное прокомментировать не могу: соответствующих знаний нет.

Собственно говоря и комментировать-то нечего... Какие-то коммунистические лозунги
К примеру, "есть саркофаги, отполированные до состояния оптических плоскостей" - типичный наукообразный набор слов, почерпнутый из желтой прессы. Ну прочие заявления из той же серии....

[mel]

http://www.ntv.ru/novosti/242721/video/ начиная с 20 секунды.
http://www.1tv.ru/news/other/160638 тоже самодел.
Знание технологии помноженное на терпение. Итог колоссальный результат!
Остальное прокомментировать не могу: соответствующих знаний нет.

Я тоже вырезал трубчатым сверлом диски из стекла и шлифовал их абразивом. Но я специально разделял абразив на фракции с уменьшением размера зёрен в каждой фракции. Про морковь, так как показано на видео - не верю, ерунда полная.

--- Добавлено ---

Что-то незаметно... Ваш последний пост абсолютно безграмотен и голословен. Ни одного факта. Даже комментировать не хочу...

А это сообщение и не требовалось комментировать, а вот сообщение с двумя фотографиями как раз и нужно прокомментировать. Ну раз желающих не нашлось, а может собеседники здесь необыкновенно скромные, это сделаю я. На первой фотографии мы видим чётко горизонтальную эррозию - это и есть ветро-песчана эрозия. На 2-й фотографии эррозия чётко вертикальная, т.е. - это водная эррозия. На 2-й фотографии - это и есть Сфинкс (он слева и заложен весь кирпичами). Вот на основе данного факта геологи и датируют создание Сфинкса 10000 лет назад.

--- Добавлено ---

Собственно говоря и комментировать-то нечего... Какие-то коммунистические лозунги
К примеру, "есть саркофаги, отполированные до состояния оптических плоскостей" - типичный наукообразный набор слов, почерпнутый из желтой прессы. Ну прочие заявления из той же серии....

Если бы вы читали то, что я пишу, мы бы продвинулись к взаимопониманию гораздо быстрее. Все конкретные факты по упомянутым саркофагам вы найдёте в указанной мной статье Кристофера Дана, а не в жёлтой прессе. Набор слов в данном случае принадлежит специалисту-технологу.

--- Добавлено ---

Кстати, в одной из пяти вышеозвученных пирамид, была найдена мумия предположительно царя Древнего царства по имени Меренра, который правил 250-300 лет спустя знаменитого Хеопса.



Это к тому, что в пирамидах мумии всё-таки находили

Очень большая просьба указать точно, в какой пирамиде нашли мумию и в каком именно месте пирамиды ну и дату находки. Кстати, радиоуглеродный анализ мумии сделан?

--- Добавлено ---

У меня большая просьба к историкам подсказать мне, где можно найти схему Гизы с обозначениями объектов, а также хотелось бы раздобыть планы храмов Гизы с размерами, чтобы разобраться с конструкцией храмов Гизы

[agafon111]

а вот сообщение с двумя фотографиями как раз и нужно прокомментировать.

Вторая - какая??? Видел только одну.

Очень большая просьба указать точно, в какой пирамиде нашли мумию

2 all. Подскажите, почему у меня смайлы не ставятся? Ну не могу я без них отвечать ув. mel Кликаю мышкой в редакторе - ноль реакции... Тут должен быть смайл LOL!

У меня большая просьба к историкам подсказать мне, где можно найти схему Гизы с обозначениями объектов, а также хотелось бы раздобыть планы храмов Гизы с размерами, чтобы разобраться с конструкцией храмов Гизы

Аааа...Вон оно чо... Да пжалста! Разбирайтесь!http://www.gizapyramids.org/code/emu...e=authors_list Там всё есть

--- Добавлено ---

Кстати, Египет - фигня... Предлагаю обсудить лунные пирамиды. Думаете почему мерикосы свалили с Луны? А всё очень просто - их попёрли оттуда
Секретные фотографии НАСА, случайно попавшие в руки честных людей, которые вывели на чистую воду ортодоксов, скрывающих истину от мировой общественности:

[nonexistent]

Кстати, Египет - фигня... Предлагаю обсудить лунные пирамиды. Думаете почему мерикосы свалили с Луны? А всё очень просто - их попёрли оттуда
Секретные фотографии НАСА, случайно попавшие в руки честных людей, которые вывели на чисту

Давно где то видел еще секретнее фотку! Там крупным планом 2 пустые бутылки "Столичной" и банка от килек в томатном

[13SQ_Shmel]

Ну...эээ... просто, очень остроумно... может... эээ... Вам на форумы, где тему о полёте на спутник Земли муссируют более 2-х лет?
Эти жабы... Ну фуй...
У Вас кризис жанра?

[LeonT]

Оффтопик:

Думаете почему мерикосы свалили с Луны?

[ssv78]

Я тоже вырезал трубчатым сверлом диски из стекла и шлифовал их абразивом. Но я специально разделял абразив на фракции с уменьшением размера зёрен в каждой фракции. Про морковь, так как показано на видео - не верю, ерунда полная.

Если бы у меня было описание технологии, я бы ее обязательно привел, а так... Считаете дедушка сумасшедший или сильно любит юмор? Второе возможно (но надо сильно его любить что бы такое откинуть), а первое... телескоп то есть! К сожалению русскоязычная сеть ничего не дала, кроме упоминания что Галилей добился 30-кратного увеличения своей трубы, против общедоступного тогда 3хкратного. Ну еще кстати Ломоносов занимался этими вопросами, но боюсь трудов его в сети не найдем. Поэтому оставим вопрос открытым.
По поводу технологий обработки камня нашел любопытный пост в упоминавшейся здесь уже ветке http://forum.lah.ru/forum/5-24-14 пост 200.
Немного стяну оттуда.
Гробница визиря Рехмира в Фивах.

http://farm4.staticflickr.com/3664/3...9fd6b320_o.jpg он же, но в большом размере. Можно рассмотреть детали.
Частичная прорисовка



http://farm4.staticflickr.com/3102/3...5acb8d09_o.jpg он же в большом размере.
http://www.flickr.com/photos/risotto...7616219408629/ эти и другие фото размещены здесь.
И пара прорисовок с других гробниц (на первой прорисовка слева, справа реконструкция).


Опять же стянул из этой же ветки.
Как видите процессов более тонкой обработки, чем шлифование большой плоской поверхности, вполне себе достаточно.

[13SQ_Shmel]

LeonT! Mate smysl pro humor !!!
А вообще, если пошла такая пьянка, то...


--- Добавлено ---

Для коллег, которые не догадались сразу

[LeonT]

На 2-й фотографии эррозия чётко вертикальная, т.е. - это водная эррозия.

Песок, столетиями стекающий в яму по её склонам, не должен оставлять следов?

[nonexistent]

LeonT! Mate smysl pro humor !!!
А вообще, если пошла такая пьянка, то...
Для коллег, которые не догадались сразу

Что то я совсем Лобанов сегодня.....

в чем прикол?

(кстати на верхней и нижней фотке есть различия в деталях лунной повозки)

[13SQ_Shmel]

тогда Вам сюда http://www.geschichteinchronologie.c...ENGL-hall.html

[agafon111]

Эти жабы... Ну фуй...

Как это жабы...? Это 100% доказательство для конспиролухов. Ибо власти скрывают и всё такое... Вот я им и подкинул пищу для глубокомысленных размышлений. Фото есть? Есть. На них пирамиды есть? Есть. Вот пускай и думают

Гробница визиря Рехмира

Очень хороший пример в части умений древних египтян. Особенно пиление, сверление, паундинг и шлифование.

Песок, столетиями стекающий в яму по её склонам, не должен оставлять следов?

Нет, это водная эрозия. К сожалению, конспиролухи тыкая на промоины в яме сфинкса, совершенно "забывают" (или просто таки в упор "не замечают") некоторой особенности гизехского известняка - ввиду своей крайней неоднородности, он уже изначально имеет каноничные карстовые полости, либо эти полости достаточно быстро вымываются.За примерами далеко не ходим. Обратите внимание на нижние камни пирамиды Хеопса:Или на скальное основание пирамиды Хефрена (нижние несколько ступеней - это на самом деле не кладка, а естественная скала):А ведь еще в средние века пирамиды были под оригинальной облицовкой... Вывод напрашивается сам собой - все фрики типа Шоха с датировками сфинкса в 10000 лет идут лесом

[mel]

Если бы у меня было описание технологии, я бы ее обязательно привел, а так... Считаете дедушка сумасшедший или сильно любит юмор? Второе возможно (но надо сильно его любить что бы такое откинуть), а первое... телескоп то есть! К сожалению русскоязычная сеть ничего не дала, кроме упоминания что Галилей добился 30-кратного увеличения своей трубы, против общедоступного тогда 3хкратного. Ну еще кстати Ломоносов занимался этими вопросами, но боюсь трудов его в сети не найдем. Поэтому оставим вопрос открытым.

Нет вы правы, вопрос закроем, это я уж очень поторопился, морковка меня с ног свалила. Вообще приятно поговорить с думающим человеком. Телескоп есть и это факт. Так же и факт, что он сделан вручную. И поверхности в нём оптические. Но моим словам это не противоречит, как это не странно. Я ведь сразу подчеркнул, что в египте плоскости имеют гигантские размеры. Ну маленькие размеры, ну гигантские - но плоскость она и есть плоскость. Или нет? Рассмотрим телескоп системы Ньютона. Это основное зеркало - сферическое или параболическое (поверхность 2 порядка), плоское зеркало и окуляр. Зеркала, сделанные вручную имеют маленькие площади, основное зеркало - ну пусть для определённости до 0,5 м2, плоское - совсем маленькое, несколько квадратных сантиметров, линзы - мелкота. При шлифовке поверхность постоянно контролируется и при обнаружении ошибки корректируется вся (!) поверхность. С этой целью обрабатывающий инструмент имеет точно такой-же размер, как и заготовка и притираются они целиком. По крайней мере я так делал. Рассмотрим саркофаг размером 4х2,5х3 м. Получается поверхность 10 м2. При этом вся поверхность - одна плоскость. Допустим мастер добился идеальной плоскости и в одном месте на площади 4 см2 у него дрогнула рука. Ну и всё, придётся переделывать всю (!) площадь заново. А ведь дрогнет рука, потому что с точки зрения психологии человек - существо вероятностное, это не машина с жёстким алгоритмом. Да, теоретически сделать можно, но учитывая количество таких саркофагов - не верю, т.е. практически невозможно. А ведь плоскости должны быть ещё и перпендикулярны друг другу! Это раз. Мы говорили о стекле, а гранит принципиально отличается от стекла. Стекло - аморфное, стачивается равномерно и легко. Гранит состоит из зёрен, а они имеют обыкновение не стачиваться, а выламываться, оставляя ямки. Чтобы зёрна не выламывались, нужна высокая скорость движения инструмента и твёрдость абразива выше твёрдости гранита. Это два. Телескоп имеет чрезвычайно сложнный и длительный процесс изготовления вручную. Но мы все понимаем, зачем это надо - по другому он работать не будет. Вот и вопрос - а зачем такая сверхестесственная точность для гроба (саркофага)? Или это не саркофаг? Это три. Этот же вопрос придётся отнести и к пирамидам Гизы - зачем могиле точность изготовления на пределе современных измерительных инструментов? Или это не могила?

Рассмотрим изготовление скульптуры. Поверхности в них сложные и при этом не математические (т.е. мастер не обязан следовать формуле), и если мастер ошибётся на сложной поверхности, то это никто не заметит, а найдётся такой, кто заметит, то подумает, что так и надо - так художник видит.

[mel]

А вот пример единой плоскости размером с баскетбольную площадку - пирамида в Медуме


На срезе плоскости в разломе видна идеальная плоскость, а так же то, как эта плоскость выравнивалась - шлифовалась уже на полностью собранной стене. На наклонной плоскости невозможно использовать отвес, что чрезвычайно усложняет дело.