За кого голосуем-2

[LiSiCin]

Вы бы, прежде чем демонизировать председателей уик, ознакомились с составом этих самых уик.

Ознакомился
На примере своего и десятка соседних участков - каждой твари по паре
Но толку-то от них
Как пообщался с руководством местных ячеек партий - все жалуются на нарушения, но никакого реального результата их наблюдения не увидел
Потому и решил идти сам - ибо НЕ ВЕРЮ не только представителям ЕдРа, но и всех остальных
Они там не для того, чтобы реальные результаты показать
Они там для того, чтобы договориться между собой, кому сколько приписать и у кого отобрать
ВСЕ ОНИ
Поэтому я их всех не демонизирую - а воспринимаю такими, какие они есть
Рабами на своих галерах
Других у нас в политической системе Суркова и Володина нет и быть не может

В нормальном подсчёте у нас в городе я не сомневаюсь ни капли, а ехать наблюдателем в другой регион не могу по чисто материальным соображениям.

Блажен, кто верует..
Впрочем, у вас в городе ЕдРо получило 30%
Может, и нормально все будет..

Пусть идут в наблюдатели те, кто обвиняет всех на свете в неизвестно чём и показывают документы, подтверждающие их слова - с удовольствием помитингую и попикетирую суды и прокуратуру, если будут реальные доказательства нарушений.

Те, кто обвиняет, как раз массово идут
И многие из них обвиняют по итогам своего пребывания в УИКах 4 декабря
А вы почему-то имеете внутреннюю презумпцию невиновности власти, оценивая достаточность доказательств с этой позиции
При этом игнорируете реальность.. в которой надлежащее оформление первичных документов (которые и есть доказательство) целиком в компетенции УИКов.. т.е. тех, кого и ловят за нарушения
Понятное дело, что они пытаются всеми способами исключить возможность приобщения таких документов к делам
Делаете вы это зря - презумпция невиновности есть у граждан и придумана она в целях защиты от произвола власти как раз
У власти должна быть презумпция виновности

Но даже 10000 полностью сфальсифицированных протоколов - это только повод исключить их из общего результата, а не повод не признавать результаты по остальным 85000 участков.

Интересно.. в целях статистики по выборке в 1600 (от 100 млн) человек можно судить о рейтинге Путина.. но по выборке в 10тыс участков нельзя судить об уровне нарушений на 95 тыс участков
Но статистика вообще-то считает иначе, Мирный

[mens divinior]

Просто людей подготовили и они перестали думать сами. И все это доведено до такого гиппертрафированного состояния, что некоторые услышав "Путин" сразу начинают орать "Уходи! Он во всем виноват!" и прочее даже не дослушав о чем речь. Все кто не против Путина сразу попадает в разряды говнонаселения, быдла и пр.

nonexistent, давно здесь сижу...))) И высказывания типа "Путин - Он во всем виноват",ну никак не новость. Это всё накипало давно, даже по новостной ветке посмотреть - видно.

--- Добавлено ---

Не так элементарно как кажется.
Хотя и такой вариант возможен. (но в этом случае все это придумал гений равному которому уже несколько веков не было)
Все это я имею ввиду все от наврального и заканчивая жириновским

Ещё как элементарно Всё гениальное - просто.
Помните как Путин поздравил Януковича и не мало народа дружно "назло" проголосовал за Ющенко?
Имхо, из того случая все заинтересованные стороны сделал правильные выводы.
Менталитет у нас такой, помните как с сапогами: "ругают - значит надо брать"

Начали бы топить прохорова или жириновского, народ бы и их пожалел. Если все так против них - наверно хорошие люди.

[Q-8]

Пока не сядет (если конечно перед камерами не убъет кого нибудь)
ведь только и ждут, что бы наврального посадили и тогда истошные вопли "демократия в опасности! это политический заключенный!" и проч. раздадутся всеми голосами по нашей стране, сша и европке. Они не смогли доказать, что сегодня есть палитзаключенные и очень нужно, что бы посадили кого нибудь вроде наврального.
Вот по этой причине он пока не сядет, что бы не давать повод..

На вряд ли ГосДеп отдаст Навального спец службам, зачем им себя компрометировать...
Вполне себе допускаю, что рядом с Навальным уже есть человек который по первому же сигналу сольёт его как отработанный материал, тем самым вызвав недовольство народа не только России, но и всего мирового сообщества...

[nonexistent]

nonexistent, давно здесь сижу...))) И высказывания типа "Путин - Он во всем виноват",ну никак не новость. Это всё накипало давно, даже по новостной ветке посмотреть - видно.

любую информацию можно подавать по разному. Любое благое дело можно измазать дегтем и выволять в пуху.
Виновника "назначают" не народ сам приходит к "Виноват ОН!"
народу это говорят. Дальше дело техники

Но, как сегодня утром на пресс-конференции подчеркнул лидер Национального русского освободительного движения (НАРОД) Сергей Гуляев, "прорывов на Невский мы не планируем, наша задача сохранить людей до 5 марта" - оппозиционеры уже подали заявку на митинг на Исаакиевской площади. И проведут его, независимо от решения властей - подчеркнул Гуляев.

Сразу вопрос: задача сохранить людей до 5го а 5го что?

[Lemon Lime]

Интересно.. в целях статистики по выборке в 1600 (от 100 млн) человек можно судить о рейтинге Путина.. но по выборке в 10тыс участков нельзя судить об уровне нарушений на 95 тыс участков
Но статистика вообще-то считает иначе, Мирный

По выборке в 1600 можно судить о рейтинге Путина потому, что эта выборка репрезентативна. В нее специально отбирались люди из разных регионов и слоев населения, чтобы результат ее опроса максимально точно соответсвовал реальным настроениям.

По выборке в 10000 участков нельзя судить о нарушениях на 95000 потому, что эта выборка нерепрезентативна. В число этих 10000 заведомо попадут наихудшие, самые проблемные участки, а вовсе не средние.

Такая статистика.

[mens divinior]

Сразу вопрос: задача сохранить людей до 5го а 5го что?

ничего...а это, чтоб вы спросили )))
Или думаете гламурный митинг пойдёт "брать зимний"? Маловероятно, это же не рабочие с крестьянами.

[Q-8]

ничего...а это, чтоб вы спросили )))
Или думаете гламурный митинг пойдёт "брать зимний"? Маловероятно, это же не рабочие с крестьянами.

А вы думаете что митинг пройдёт без провокаций?
Нужны будут жертвы, а иначе грош цена этому митингу.

[mens divinior]

А вы думаете что митинг пройдёт без провокаций?

этот вопрос слышно перед каждым митингом...и ничего, пока нормально.
Хотя НАРОД - это же националисты? их чуток примочить и не помешало бы - и левые, и правые были бы рады

Для истинных "оранжевых" было бы логичнее устроить провокацию среди кургиняновцев. Какой был бы простор для творчества
Хочешь это подавай как "путин угнетает свободу слова", хочешь как "воинствующие необольшевики и красная угроза",а хочешь как "необольшевики под крышей путина мочат свободу слова" Сразу бы двух зайцев.

[Mirnyi]

Ознакомился
На примере своего и десятка соседних участков - каждой твари по паре
Но толку-то от них
Как пообщался с руководством местных ячеек партий - все жалуются на нарушения, но никакого реального результата их наблюдения не увидел
Потому и решил идти сам - ибо НЕ ВЕРЮ не только представителям ЕдРа, но и всех остальных
Они там не для того, чтобы реальные результаты показать
Они там для того, чтобы договориться между собой, кому сколько приписать и у кого отобрать
ВСЕ ОНИ
Поэтому я их всех не демонизирую - а воспринимаю такими, какие они есть
Рабами на своих галерах
Других у нас в политической системе Суркова и Володина нет и быть не может



Блажен, кто верует..
Впрочем, у вас в городе ЕдРо получило 30%
Может, и нормально все будет..



Те, кто обвиняет, как раз массово идут
И многие из них обвиняют по итогам своего пребывания в УИКах 4 декабря
А вы почему-то имеете внутреннюю презумпцию невиновности власти, оценивая достаточность доказательств с этой позиции
При этом игнорируете реальность.. в которой надлежащее оформление первичных документов (которые и есть доказательство) целиком в компетенции УИКов.. т.е. тех, кого и ловят за нарушения
Понятное дело, что они пытаются всеми способами исключить возможность приобщения таких документов к делам
Делаете вы это зря - презумпция невиновности есть у граждан и придумана она в целях защиты от произвола власти как раз
У власти должна быть презумпция виновности



Интересно.. в целях статистики по выборке в 1600 (от 100 млн) человек можно судить о рейтинге Путина.. но по выборке в 10тыс участков нельзя судить об уровне нарушений на 95 тыс участков
Но статистика вообще-то считает иначе, Мирный

1. Всё верно. Реальные цифры никому из участников выборов не интересны, поэтому, истерить по поводу одного жулика и вора в кампании остальных таких же - идиотизм чистой воды.
2. Статистика - штука тонкая. Делать выводы по наличию интернета в каждом доме на основе интернет-опроса - как минимум, не корректно. Как максимум - лживо.
Так же и по "нарушениям" на выборах. Статистика вообще не нужна когда есть конкретные данные (а они есть в каждой партии).
3. По поводу презумпций - Вы снова правы. Обязанность власти доказать свою легитимнсть. Вопрос только, кому доказывать?
Власть это сделала - результаты выборов опубликованы, признаны всеми участниками выборов.
А вот попытки перевести стрелки только на самую вершину айсберга (Путин, Чуров, ЕДРО, председаьель УИК...) - вот тут уже извините... Претензии нужно предъявлять обосвано - это уже не "власть" вообще, а конкретные люди, с конкретными ролями. Даже банду не судят "скопом". Тут уже презумпция невиновности в полной мере.
Тем более, скопом судить государство и народ вообще, никто эту "оппа-зицию" в лице "блогера" и либеральной шелупони вроде Собчак не уполномочивал.
Хочешь знать правду - иди наблюдателем, требуй от участников выборов соблюдения законов там, на участках, фиксируй нарушения - и с фактами - хоть в суд, хоть на митинг, хоть в ружьё (если считаешь небходимым), но не к "дяде Сэму" жаловаться на свою страну.

[DustyFox]

А вы думаете что митинг пройдёт без провокаций?
Нужны будут жертвы, а иначе грош цена этому митингу.

Ни секунды не сомневаюсь в этом! Барашки на заклание оппозиции нужны непременно! Кровь на жертвенном камне их как бы легитимизирует и в собственных глазах, и в глазах так называемой мировой общественности, и отчасти народа. Так что жертвы будут обязательно! Даже пару фамилий потенциальных "счастливчиков" назвать можно уже сейчас. Вот только власти эти жертвы не нужны совершенно.

[AlexFF]

Уважаемый модератор, раскройте результаты голосования по никам, для чистоты местных выборов так сказать!
Думаю меня поддержат некоторые проголосовавшие?

[Alex Wing]

Выскажу тут пару мыслей и возражений на счет того, что тут было написано. Извините, без конкретных указаний постов и цитат.

На счет голосования.
Я уже давал информацию- во Владимирской области коммунисты выиграли суд по признанию недействительным результатов голосовании на одном из участков, где ЕдРо получила 98%. Речь идет о временных участках, организованных на производствах, в больницах и проч. Пока первый прецедент, но работа идет. И это показатель. Я смотрел по Москве по моему району таких участков с такими результатами три.
Это к вопросу о репрезентативной выборке, где цифра на соседних участках могут расходиться на 10-15 процентов. (опять же смотрел по району). Плюс такие аномалии где свыше 90% сами знаете за кого.

5-ого марта митинги готовят не для того, что бы свергнуть власть или устроить провокации. На этот момент у партий уже будут результаты о нарушениях, они эти результаты и озвучат (ни у кого эе нет сомнений в том, что по ТВ об этом не скажут?) Опять же, общественный нажим на власть ослаблять нельзя, расслабятся еще.

На счет сильного и независимого Путина и желания Запада его сбросить.
Если мы начнем изучать историю, да и вообще человеческие отношения, то мы увидим, что как бы не был верен один человек другом, сильный хозяин все равно своего подчиненного будет время от времени шпынять и держать в страхе. Ибо если ослабить контроль, то подчиненный ослабит свое рвение. Как уже здесь поднималось, сейчас остро стоит вопрос о вступлении в ВТО. Вопрос этот инициирован нынешней властью, и играет на интересы импортеров. Но протест с нашей стороны может быть весьма велик и обоснован. Возможно на власть давят и с этой целью.
Второй момент. Что бы как-то разгрестись с внутренними долгами, штаты должны дать реальному сектору поработать. А что у них осталось? ВПК. Очевидно на контр террористические локальные конфликты слить много денег не получится. Оптимальный вариант- сильный внешний враг. А тут еще мы, в порыве патриотизма, заявляем, что на оборонку планируем тратить в разы больше. И хоть мы то понимаем, что деньги до производства не дойдут (попилят, как попилили предыдущий оборон. заказ), то для Штатов это не важно.

Еще одна мысль на счет сильного Путина.
Сейчас власть говорит про опасность оранжевого переворота, кичится своим патриотизмом, призывает народ не подаваться на провокации и проч. И при всем при этом ставит в пример Египет, Ливию, Сирию.
Продолжим логическую цепочку. Т.е. если внешний враг давит на режим посредством оранжевых, то режим априори хорош. Значит павшие режимы в Ливии, Египте и проч. были патриотические и относительно хороши. Но это противоречит заявлениям самой же нашей власти. Парадокс.

[Lemon Lime]

Уважаемый модератор, раскройте результаты голосования по никам, для чистоты местных выборов так сказать!
Думаю меня поддержат некоторые проголосовавшие?

А вам зачем? Расстрельные списки составлять на случай победы?

Если серьезно, то, насколько я помню, движок форума не позволяет деанонимизировать однажды созданное анонимным голосование.

[Wotan]

Еще одна мысль на счет сильного Путина.
Сейчас власть говорит про опасность оранжевого переворота, кичится своим патриотизмом, призывает народ не подаваться на провокации и проч. И при всем при этом ставит в пример Египет, Ливию, Сирию.
Продолжим логическую цепочку. Т.е. если внешний враг давит на режим посредством оранжевых, то режим априори хорош. Значит павшие режимы в Ливии, Египте и проч. были патриотические и относительно хороши. Но это противоречит заявлениям самой же нашей власти. Парадокс.

Парадокс от того, что "логическая цепочка" не верная. Не режим "априори хорош" или плох, а любое внешнее вмешательство (тем более силовое) во внутренние дела другого государства это плохо.

[SubV]

этот вопрос слышно перед каждым митингом...и ничего, пока нормально.
Хотя НАРОД - это же националисты? их чуток примочить и не помешало бы - и левые, и правые были бы рады

Для истинных "оранжевых" было бы логичнее устроить провокацию среди кургиняновцев. Какой был бы простор для творчества
Хочешь это подавай как "путин угнетает свободу слова", хочешь как "воинствующие необольшевики и красная угроза",а хочешь как "необольшевики под крышей путина мочат свободу слова" Сразу бы двух зайцев.

Да нет, они в таких случаях обычно валят своих. Гонгадзе, например. Или Политковскую. Надеюсь, на этот раз всё обойдётся без жертв.

[mens divinior]

Да нет, они в таких случаях обычно валят своих. Гонгадзе, например. Или Политковскую. Надеюсь, на этот раз всё обойдётся без жертв.

своих...ой, а мы с навальным и не успели попрощаться...
А вообще обычно валят кого удобнее. Во времена Гонгадзе и Политковской никого удобней не нашлось. А тут такой широкий выбор, прям глаза разбегаются...и все рядышком, бегать далеко не надо ))))

[DustyFox]

Затаенно мечтаю о Новодворской... Но так - не повезет... да и в тираж она вышла у всех. Ну может окромя Эха))))))))

[Mirnyi]

5-ого марта митинги готовят не для того, что бы свергнуть власть или устроить провокации. На этот момент у партий уже будут результаты о нарушениях, они эти результаты и озвучат (ни у кого эе нет сомнений в том, что по ТВ об этом не скажут?) Опять же, общественный нажим на власть ослаблять нельзя, расслабятся еще.

Митинги готовят именно для провокаций.
Если у партий пятого будут все данные о выборах и они их опубликуют, то митинги просто не понадобятся.
Никто на них не пойдёт и говорить там будет не о чем.
Тот же Кургинян именно этого и требует, и пытается заставить сделать для этого всё.
От оранжоидов вы никогда не увидите реальной картины нарушений - только откровенные провокации и фейк. Нет у них реальной базы для своих требований. Да и требований, кроме "всё нелегитимно" у них нет.
Вся их работа уже больше года направлена именно на то, чтобы разрушить систему управления государством под предлогом "нечестных выборов".
Это информационный вброс, который может перейти в прямые провокации и насилие на улицах В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.
Не верите?
Спросите у киргизов.
Параллельно формируются структуры, которые должны взять на себя управление страной. Структуры под покровительством и с участием "международной общественности". Так называемый "круглый стол", а проще говоря - новый ликвидком.
Это всё происходит практически в открытую.

--- Добавлено ---

своих...ой, а мы с навальным и не успели попрощаться...
А вообще обычно валят кого удобнее. Во времена Гонгадзе и Политковской никого удобней не нашлось. А тут такой широкий выбор, прям глаза разбегаются...и все рядышком, бегать далеко не надо ))))

Веселитесь, веселитесь...
Макфоловская команда уже в России.
В Вильнюсе была эта же команда "неизвестных снайперов", отстреливавших одновременно и демонстрантов, и солдат возле телевышки.
Да и в Ливии этот же сценарий был.
В Казахстане - совсем недавно.
Когда (если) в Москве погромы начнутся, москвичам не до веселья будет.
тьфу-тьфу, чтобы обошлось.

[SubV]

В Вильнюсе была эта же команда "неизвестных снайперов", отстреливавших одновременно и демонстрантов, и солдат возле телевышки.

В Москве в 1993-м тоже работали снайперы с крыши посольства США. Из книги Рогозина:

Во время выдвижения подразделения в полку погибло пять человек, и 18 были ранены. Расстреливали сзади. Я сам лично это наблюдал. Стрельба велась со здания американского посольства, с крыши, с колокольни у гостиницы «Мир».

Все погибшие и раненые были расстреляны сзади. Кто стрелял, я не знаю, хотя предположения есть.

...

Рогозин Д.О.: Вы сейчас говорили о том, что огонь велся как бы с тыловой стороны, то есть убивали в спину, стреляли в спину. Вы это поняли уже после боя или это было очевидно еще во время боя? И почему, несмотря на то, что вы дали приказ отвечать на огонь, эти огневые точки на крыше американского посольства и на колокольне не были вами подавлены? И какие у вас есть предположения, кто это мог быть?

Сорокин В.А.: Я запретил стрелять в сторону американского посольства. Люди волнами выдвигались: группа перебегает, вторая группа отстреливается назад, прикрывает ее выдвижение. По посольству стрелять я категорически запретил, чтобы не вызывать никаких лишних вопросов.

[AlexFF]

А вам зачем? Расстрельные списки составлять на случай победы?

Если серьезно, то, насколько я помню, движок форума не позволяет деанонимизировать однажды созданное анонимным голосование.

А вы чего то боитесь что ли?
Тут не фамилии даже и не адреса, почему не открыть?
Модератор тех проблемы мешают открыть голоса?
Давайте открытую голосовалку сделаем.

ЗЫ. Реакция запутинца показательна.

--- Добавлено ---

Митинги готовят именно для провокаций.
Если у партий пятого будут все данные о выборах и они их опубликуют, то митинги просто не понадобятся.
Никто на них не пойдёт и говорить там будет не о чем.
Тот же Кургинян именно этого и требует, и пытается заставить сделать для этого всё.
От оранжоидов вы никогда не увидите реальной картины нарушений - только откровенные провокации и фейк. Нет у них реальной базы для своих требований. Да и требований, кроме "всё нелегитимно" у них нет.
Вся их работа уже больше года направлена именно на то, чтобы разрушить систему управления государством под предлогом "нечестных выборов".
Это информационный вброс, который может перейти в прямые провокации и насилие на улицах В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.
Не верите?
Спросите у киргизов.
Параллельно формируются структуры, которые должны взять на себя управление страной. Структуры под покровительством и с участием "международной общественности". Так называемый "круглый стол", а проще говоря - новый ликвидком.
Это всё происходит практически в открытую.

--- Добавлено ---


Веселитесь, веселитесь...
Макфоловская команда уже в России.
В Вильнюсе была эта же команда "неизвестных снайперов", отстреливавших одновременно и демонстрантов, и солдат возле телевышки.
Да и в Ливии этот же сценарий был.
В Казахстане - совсем недавно.
Когда (если) в Москве погромы начнутся, москвичам не до веселья будет.
тьфу-тьфу, чтобы обошлось.

А митинги запутина значит не провоцируют когда сам пу с трибуны орет - умремте под москвой?
И на них, на путинги, заметьте людей привозят, а вот на оппозиционные люди сами приходят, очевидно дистанционно управляемые госдепом.

По моему у Вас какая то истерика..

[Heli]

В Москве в 1993-м тоже работали снайперы с крыши посольства США. Из книги Рогозина:

а что за зданием посольства не ведется круглосуточное теленаблюдение?

[Lemon Lime]

А вы чего то боитесь что ли?
Тут не фамилии даже и не адреса, почему не открыть?

Да я-то нет, чего мне бояться. В опросе указал Жирика, и голосовать планирую за него, потому что прекрасно знаю, что Путина и так выберут.
Если вдруг (вероятность этого около нуля) появятся сигналы об уменьшении шансов Путина (внезапно упадет рейтинг по опросам или случится второй тур), тогда буду голосовать за него.

А вот зачем это вам, мне очень даже интересно. Вот узнали вы, как я проголосовал. Дальше что делать будете?

Модератор тех проблемы мешают открыть голоса?

Я был модератором на другом форуме с таким же движком. Если мне не изменяет память, данные по проголосовавшим недоступны даже модераторам. Форум просто запоминает, что вы уже проголосовали, а за кого - не запоминает.

Давайте открытую голосовалку сделаем.

Сделайте.

ЗЫ. Реакция запутинца показательна.

Предложение антипутинца показательно гораздо более.

[podvoxx]

Выступление Навального в Питере, в этот раз было тепло

[Q-8]

По моему у Вас какая то истерика..

А может вы просто не понимаете что происходит?!

Для чего сейчас собирают народ под свои знамёна?
Что бы прошёл с плакатами, повыступали с трибуны, и после все разошлись по домам?
Вы думаете для это?

[LiSiCin]

Выступление Навального в Питере, в этот раз было тепло

Да, Навальный красавец
На митингах умеет толпу зажечь
Я его слышал 5 декабря - но там он не так заводил
Впрочем, тут он на статью наговорил - за "Путин вор" могут и закрыть теоретически
Наверное, решил во власть через отсидку попасть.. как Коба
Но ему лучше бы охрану нанять.. а то действительно не ровен час.. и те или эти пропишут контрольный в голову..

ПС. А Удальцов рядом напряженный какой стоял