Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[Alex Wing]

тошнит от всего этого.
выборы прошли. путин победил (при любых раскладах)
просто нет пока того за кого бы народ голосовать пошел.

Вы думаете, что к моменту следующих выборов ситуация, при которой по оценке организации, которая выставила 300 тыс. наблюдателей победившему накинули 20% (хотя более точный обобщенный результат будет к концу марта). Или победивший будет в предвыборный период появляться на ТВ меньше чем 70% от общего эфира всех кандидатов?
Я то все к тому, что нет уверенности в том, что голосование было во первых правильно подсчитано, и есть полная уверенность, что предвыборная компания проводилась с явными перегибами.
Т.е. появись сейчас хоть Иссус Христос, Вы ему свой голос не отдадите по причине того, что во первых его не покажут, и во вторых, если Вы про него даже и узнаете, то голос Ваш либо не учтут, либо он пойдет в зачет другого кандидата, либо сторонники другого кандидата воспользуются странными нормами выборного закона, и за их кандидатов проголосует 80-99% сотрудников каких-нибудь "круглосуточных" предприятий.
Ведь речь не о том, что не за кого голосовать, а о том, что сам процесс извращен на столько, что будь у нас идеальный кандидат его банально могут взять и не зарегистрировать.

И в данному случае не важно персоны, которые стоят под лозунгами "за честные выборы", кандидат должен выиграть в честной конкурентной борьбе, и если процесс будет организован прозрачно, то это дает нам гарантии, что если вышеописанные люди будут вести нечестную игру (а мы же здесь этого опасаемся?), то они так же будут исключены из процесса. Пока же их проделки (поход в посольство) выглядят несравнимо менее опасными чем проделки главного кандидата (не уход в отпуск, перевес в ТВ эфире, применение административного ресурса, непрозрачный процесс подсчета голосов).

[Wotan]

Вы думаете, что к моменту следующих выборов ситуация, при которой по оценке организации, которая выставила 300 тыс. наблюдателей победившему накинули 20% (хотя более точный обобщенный результат будет к концу марта). Или победивший будет в предвыборный период появляться на ТВ меньше чем 70% от общего эфира всех кандидатов?

Дело не в этом, принят закон "О партиях", есть время кому-то, что-то наконец делать, а не бегать на "эхо" с бесконечными жалобами. Естественно, не надо обольщаться, что новым лидерам партий, в Кремль "расстелят красную дорожку". Время есть, пусть работают, а там посмотрим. Националисты уже потянулись: http://top.rbc.ru/politics/21/03/2012/642644.shtml
Сегодня уже много где обсуждали

[Alex Wing]

Дело не в этом, принят закон "О партиях"

Закон пока еще в Думе. В том виде, в каком он есть, не привносит конструктива, ибо банально убирает протестный электорат вроде "за любую партию, кроме ПЖиВ". Т.е. как раз играет на руку партии власти.
Ситуация не меняется. Какая Вам радость от того, что выбираемый Вами кандидат будет рулить 500-ми человек, и в соседней области о нем вообще не будет известно, ибо у партии нет ресурса на охват всей территории? В то время, как партия власти консолидирована и имеет ресурс.
Т.е. я бы не предлагал успокаиваться и ждать, пока кто-то там на периферии политической поляны вырастет до уровня лидера (а если и вырастет, то будет это только лишь очередной наследник партии власти), а определиться все же с имеющимся выбором, и оказывать поддержку в додавливании власти до адекватных мер.

[Wotan]

Какая Вам радость от того, что выбираемый Вами кандидат будет рулить 500-ми человек

Ять! Я никогда не проголосую за кандидата которого поддерживает 500 человек. Если он за эти шесть лет добьётся поддержки только от 500 сторонников, то этот кандидат идиот, и пусть идёт семечками торговать.
Если у него есть харизма, и какое-то реальное устремление и дела, то сторонников за это время, он сможет набрать больше. И хватит бесконечно ныть как никчёмный немцов, ещё делать-то ничего не начали, а уже ноют, что "всё пропало".

[Alex Wing]

И хватит бесконечно ныть как никчёмный немцов, ещё делать-то ничего не начали, а уже ноют, что "всё пропало".

Ну "ноют" то как раз совсем не никчемные люди, у которых и устремления, и дела, и сторонников тысячи, и политического опыта поболее, все повидали. И в отношении нового закона о партиях они употребляют они термин "управляемый политический хаос". Так что вполне может быть, что это не нытье, а реалистичный взгляд на происходящее.

И мне слабо вериться, что кто-то с нуля даже за 6 лет сможет создать структуру, способную успешно конкурировать с партией власти (какой бы она ни была через 6 лет). Иначе мы рискуем получить десяток мелких партий, которые смогут все же пробиться в Думу, но при этом все равно наберут меньше 50% (в результате применения административного ресурса) и повлиять на ситуацию все равно не смогут, в результате к ним приклеиться ярлык бездельников, и мы опять на 5 лет получим обслуживающий власть законодательный орган. Какой в этом толк?

Те кто хотел прийти в политику так или иначе туда уже пришел в рамках существующих партий. Так что на нового харизматичного лидера во главе новой партии рассчитывать не приходиться.

[mens divinior]

Ять! Я никогда не проголосую за кандидата которого поддерживает 500 человек. Если он за эти шесть лет добьётся поддержки только от 500 сторонников, то этот кандидат идиот, и пусть идёт семечками торговать.
Если у него есть харизма, и какое-то реальное устремление и дела, то сторонников за это время, он сможет набрать больше.

А с другой стороны..не всем сторонникам охота сразу бежать, вступать в партию. А 500 человек и есть кол-во занятое реальной работой(во всяком случае на региональном уровне) , остальное - массовка.

[Wotan]

остальное - массовка

Родственники )))

[XaHyMaH]

nonexistent, нистово плюсую!

по оценке организации, которая выставила 300 тыс. наблюдателей победившему накинули 20%

Ну брехня же ну.

[Alex Wing]

Ну брехня же ну.

А у Вас какие основания для такого рода заявления? Избирательная комиссия сама себя ругать не будет, это очевидно (при том, что её руководителю не доверяет половина Думы). Выигравший кандидат само-собой разбираться тоже не будет. Так какое у нас с Вами основание верить им, если даже они закон написали так, что полно вариантов для махинаций (одни доп. участки на режимных предприятиях без доступа наблюдателей чего стоят), да и этот закон они исполняют весьма своеобразно?

Т.е. если есть механизм (непрозрачные законы) и есть свидетели, то нам все еще стоит продолжать верить заявлениям Чурова, что ему лично ни одной жалобы не дали, а значит и нарушений никаких не было, и за три (!!!) дня они все посчитали и объявили результат. Это не вызывает у Вас никаких подозрений?

[XaHyMaH]

А у Вас какие основания для такого рода заявления?

Реальные доказательства есть?

[Alex Wing]

Реальные доказательства есть?

Ну Вы то теперь пытаетесь выставить организацию с 300 тысячами наблюдателей лжецами, и по хорошему, Вы это и должны доказывать.
Но доказательства той стороны несомненно есть. Но так как сделать 12 часовое видео, смонтировать его с аналогичным из других участков, что бы продемонстрировать карусели, как Вы понимаете, довольно сложно. Поэтому таких доказательств, что бы предоставить Вам, и при этом Вы не сказали бы что это монтаж и постановка, нет. Хотя ролики конечно есть, есть письменные свидетельства. Материал сейчас обобщается и к концу марта (по заверениям) будет готов. Хотя на сегодняшний день уже есть довольно много сообщений.

Но тут вопрос даже не столько в том "а продемонстрируйте общественности", а в том, какие законы и как выполняет власть. Я вот кстати сейчас не смог найти информацию по общему количеству дополнительных участков организованных в Москве в марте, хотя за декабрь есть официальное постановление ЦИК (210 участков). По Питеру есть упоминания на сайте "Эха" (можно кстати сравнить приводимые ими цифры по участкам с официальными ЦИКовскими) http://echo.msk.ru/blog/antilux/870189-echo/
В общем то одно это - существование порядка 50-ти упомянутых временных участка, на которых не было наблюдателей (в силу оперативности их создания) со средним процентом "за Путина" 95% вызывает у меня стойкое чувство, что меня, мягко говоря, обманывают.

[XaHyMaH]

Ну Вы то теперь пытаетесь выставить организацию с 300 тысячами наблюдателей лжецами, и по хорошему, Вы это и должны доказывать.

Не не не. Вы первый заявили что были нарушения, поэтому доказывать должны вы. Пока что кроме ссылок на некую организацию и пустой болтовни от вас ничего нет.

[Alex Wing]

Не не не. Вы первый заявили что были нарушения, поэтому доказывать должны вы. Пока что кроме ссылок на некую организацию и пустой болтовни от вас ничего нет.

Тогда возникает вопрос- а что Вы готовы воспринять в виде доказательства? Ролики (о проблематичности создания которых я уже сказал), письменные свидетельства, признания? Все это и так уже есть. Или нужно судебное решение? Оно кстати тоже есть, правда пока только по декабрьским выборам, т.е. три месяца потребовалось, что бы его получить. Были отменены результаты выборов на трех доп. участках на производствах с связи с тем, что свидетели показали, что в день выборов на территории производств никто не работал, и указанного числа избирателей туда не приходило. Т.е. это как бы намекает на то, что результаты по всем участкам, созданным на режимных предприятиях без доступа наблюдателей, можно аннулировать. А на президентских выборах их было больше, чем на думских.

Вот 21 марта прошел круглый стол, обсуждали конкретно выборы в Москве. Резолюция на 20 страницах с указанием зафиксированных нарушений.
http://kprf.ru/dep/104339.html
"Многие выступающие на круглом столе приводили конкретные факты нарушений. Так, руководитель предвыборного штаба МО КПРФ «Ворошиловский» Александр Кульпин рассказал о том, каким образом по его районам были сфабрикованы 10 процентов голосов в пользу Путина: «3,5 процента обеспечил подвоз рабочих с открепительными удостоверениями, столько же - бюджетники. Это уже 7-8 процентов. Еще 2 процента – творчество со списками»."

Так же можете ознакомиться с этим сайтом, на котором каждый день выкладывают по несколько новых обстоятельств нарушений. Поверьте, обстоятельств не мало.