Христианство и язычество

[barsuk]

"Всё зло от баб" (с)тырено

[mens divinior]

Господь вразумил правителей Украины, и теперь все нормально:

пока всё нормально. Они там, с упорством достойным лучшего применения, периодически стараются себе то тут, то там куски отхватить.

[Borneo]

Потому и убили!

Поэтому убили? Значит Высокопреосвященнейший Экзарх митрополит Сергий был истинным христианином по твоему? Тогда понятно откуда у тебя теория про конченные и избранные народы.

Ничего я не ворую, а вот Вы хотите отмахнуться от вклада в Победу верующих людей, в том числе православных!

Воруешь, ибо твои истинные верующие (такие как Экзарх митрополит Сергий) не победили в 1945г.

[ssh]

Поэтому убили? Значит Высокопреосвященнейший Экзарх митрополит Сергий был истинным христианином по твоему? Тогда понятно откуда у тебя теория про конченные и избранные народы...
Воруешь, ибо твои истинные верующие (такие как Экзарх митрополит Сергий) не победили в 1945г.

Мои истинно верующие как раз и победили - это мой дед и другие люди из моего рода, прошедшие войну и имеющие звания и награды вплоть до ГСС. И погибшие на той войне - тоже в итоге победители!
А экзарха я лично не знал, потому судить не буду.
П. С. : Borneo, рад Вас слышать!

[Borneo]

Мои истинно верующие как раз и победили - это мой дед и другие люди из моего рода, прошедшие войну и имеющие звания и награды вплоть до ГСС.

Какие же они истинно верующие, если пошли против заповеди Господа и не возлюбили врагов своих? Сознательно нарушающие заповеди Христа - есть Антихристы.

А экзарха я лично не знал, потому судить не буду.

А вот он возлюбил врагов и молился за них, делал все как велел Иисус.

П. С. : Borneo, рад Вас слышать!

К сожалению, из-за того, что Бога нет у меня совсем мало свободного времени.

[ssh]

Какие же они истинно верующие, если пошли против заповеди Господа и не возлюбили врагов своих? Сознательно нарушающие заповеди Христа - есть Антихристы.

Не Вам, безбожнику, толковать Библейские заповеди - ведь некомпетентность налицо. Как же это наш христолюбивый русский народ не возлюбил немцев? Да ведь это мы протянули немцам руку помощи после проигранной 1-й мировой. Да и с пленными обращались получше, почитайте хотя бы на Милитере.ру. А так - обязанность каждого христианина защищать жизнь свою и ближних и учение Христово.

А вот он возлюбил врагов и молился за них, делал все как велел Иисус.

Вот Бог ему и судья.

К сожалению, из-за того, что Бога нет у меня совсем мало свободного времени.

Стыдно не знать: Бог есть.

[PoHbka]

Стыдно не знать: Бог есть.

Чем докажешь, цитатой из Библии? И кстати как его зовут?

[Borneo]

Не Вам, безбожнику, толковать Библейские заповеди - ведь некомпетентность налицо. Как же это наш христолюбивый русский народ не возлюбил немцев? Да ведь это мы протянули немцам руку помощи после проигранной 1-й мировой. Да и с пленными обращались получше, почитайте хотя бы на Милитере.ру.

Пленные это не враги, а бывшие враги. А Иисус заповедовал возлюбить именно врагов. И с пленными советские атеисты обращались согласно Женевской конвекции, а не заповедей Иисуса.

А так - обязанность каждого христианина защищать жизнь свою и ближних и учение Христово.

Нет такой обязанности в словах Иисуса. Иисус заповедовал не защищаться, а щеки свои подставлять.

Вот Бог ему и судья.

Однако тогда выходит, что немцы православных не убивали.

Стыдно не знать: Бог есть.

Ну можно было бы провести еще один научный эксперимент, но т.к. Бога нет, он для меня бы закончился плачевно.

[ssh]

Чем докажешь, цитатой из Библии? И кстати как его зовут?

У Бога много имён. Иисус Христос, Яхве - Вас устроит?
А в доказательствах этот факт не нуждается, хотя можно и цитатой из Библии.

[Borneo]

У Бога много имён. Иисус Христос, Яхве - Вас устроит?

Элохим, Саваоф... если уж ты про выдуманных древними евреями Богов. Продолжаем?

[ssh]

Элохим, Саваоф... если уж ты про выдуманных древними евреями Богов. Продолжаем?

Это Вы другого камрада спросите, который вопрос задавал. Мне это и так ни к чему.

--- Добавлено ---

Пленные это не враги, а бывшие враги. А Иисус заповедовал возлюбить именно врагов.

Но не военных врагов, а личных.

И с пленными советские атеисты обращались согласно Женевской конвекции, а не заповедей Иисуса.

СССР не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных. СССР приняли «Положение о военнопленных», в целом повторявшее Конвенцию, но обладающее и рядом различий. Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская.

Нет такой обязанности в словах Иисуса. Иисус заповедовал не защищаться, а щеки свои подставлять.

В каких-таких словах Иисуса? В Евангелиях приведены далеко не все его слова и поступки, поэтому Святых Отцов нужно слушать, дабы не искуситься.

Однако тогда выходит, что немцы православных не убивали.

Крестьяне, которые составляли значительную часто воинов РККА, были почти поголовно православными, это из них и безбожники не смогли вывести. Сколько же их погибло на фронтах - до сих пор считают. А Вы говорите "не убивали". Глупо отрицать этот факт, прикрываясь демагогией.

Ну можно было бы провести еще один научный эксперимент, но т.к. Бога нет, он для меня бы закончился плачевно.

Никак, надумали атаковать какой-нибудь торговый центр? Не делайте этого!

[Borneo]

Мне это и так ни к чему.

Тебе ни к чему знать Бога, которому Иисус молился на кресте?

Но не военных врагов, а личных.

Нет в словах Иисуса ничего про личных врагов.

В Евангелиях приведены далеко не все его слова и поступки,

Т.е. Евангелия ущербны?

Крестьяне, которые составляли значительную часто воинов РККА, были почти поголовно православными,

Воины РККА, настоящие естественно, не возлюбили врагов своих как завещал Иисус, а наоборот люто их ненавидели. Как можно называть православными тех, кто пошел против заповеди Христа? Против Христа идут не православные, а антихристы.

Никак, надумали атаковать какой-нибудь торговый центр? Не делайте этого!

Не, если бы Бог был, то можно было бы на Него молитвой возложить подготовку к полету. Но так как Бога нет, то приходится готовится к полету самому...

[harinalex]

После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
- Нет бога?
- Нет, - ответил Остап.
- Значит, нет? Ну, будем здоровы.
Так и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
- Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы!
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело.

[ssh]

Тебе ни к чему знать Бога, которому Иисус молился на кресте?

Не, не то. Просто я не нуждаюсь в том, чтобы Вы называли мне Его имена.

Нет в словах Иисуса ничего про личных врагов.

А есть про врагов военных?

Т.е. Евангелия ущербны?

Если там написано, что "тут не перечислено всех дел Иисуса" (как-то так), то это по-Вашему однозначно указывает на ущербность Евангелий?

Воины РККА, настоящие естественно, не возлюбили врагов своих как завещал Иисус, а наоборот люто их ненавидели. Как можно называть православными тех, кто пошел против заповеди Христа? Против Христа идут не православные, а антихристы.

"Против заповеди" у Вас в следующей фразе автоматически превратилось в "против Христа" - экий Вы озорник. Читайте выше про заповедь.

Не, если бы Бог был, то можно было бы на Него молитвой возложить подготовку к полету. Но так как Бога нет, то приходится готовится к полету самому...

Так Ваша молитва и так будет неискренней, Вы ж неверующий - лучше уж сами готовьтесь.

[SergGB76]

В этом то и соль . Что люди не перестали верить в добро. Разум понимает что добро не выгодно . А то что в каждом из нас от бога все равно тянется к добру .

В это то и проблема человека . Одно дело притворятся вере в идеалы , а другое дело действительно считать что идеал есть ,и стремиться к нему .
По частному примеру если человек стремиться соблюдать 10 заповедей , он становиться лучше ? Или это не как не влияет на его порядочность ?

Вот уже на фиг знает скольких страницах слышу эту чушь, что разум понимает, что добро не выгодно.

Ну бред же полный. Простой вопрос, что выгоднее, если каждый ездит по городу так, как ему лично нравиться, (в этом случае наилучшей машиной будет танк), или по правилам.

А я отвечу, нормальный человек (а их большенство) понимает, что правила (покрайней мере основные) надо соблюдать самому и принуждать соблюдать других (плюя на сиюминутные выгоды от нарушения). Разве плохо быть уверенным (почти на 100, что если ты едешь по своей полосе, то тебе не придется постоянно уворачиваться от встречных машин.

Так же и с заповедью "не убий". Разв плохо идти по улице и знать, что спокойно дойдешь до своего дома, и ни кто тебя не убъет по дороге. Нет, конечно шанс есть, но он заметно меньше 50%, да что там 50% он заметно меньше 90%. Но для этого надо, с одной стороны, самому соблюдать эту заповедь (или по крайней мере не нарушать ее без очень веских оснований), а с другой, принуждать соблюдать ее других.

Неучто для того, чтобы понять эту простую истину нужна религия, я думаю, что за 7 000 лет исторического развития нашей цивилизации это понять можно, что мы и видим.

И так же со всем остальным. Кстати, заметте, животные просто так друг-друга не убивают, может и человек не такой уж порочный, как о нем думают некторые религиозные деятели, или точнее говоря, хотят внушить своим последователям.

Так, что добро выгодно. Просто оно выгодно в стратегическом смысле, а в тактическом (ежеменутном) не всегда. Вот тут и возникает вопрос, что предпочесть: осязаемую выгоду здесь и сейчас, или возможную - в будушем.

И вот тут общество создает либо религию (с данными ихним богом заповедями), либо уголовный и гражданский кодекс, чтобы, путем принуждения, обеспечить тот выбор, который более выгоден обществу (а он часто, хотя и не всегда, совпадает со стратегической выгодой самого индивида).

А чтобы у индивида было меньше сомнений в тех случаях, когда для него верный (с точки зрения общества) выбор и стратегически не совсем выгоден (наприме честность и принципиальность полицейского или спасателя, иногда это вообще смертельно (какая уж тут выгода)), общество обещает (а умное еще и исполняет) различные льготы и поощрения ему, а в случае его смерти его семье, с одной стороны (рай в христьянстве, благоволение бога до 1000 колена в иудействе) и страшные наказания (ад в христьянстве, проклятие до 4 колена в иудействе) с другой.

Так в чем заслуга религии, а главное, в чем заслуга христианства или иудейства в этом вопросе (в Греции и Риме, например, первые законы были созданы раньше Христианства, а может и раньше иудейского исхода из Египта. А Русская Правда была создара раньше крешения Руси, и это учитывая, что они были просто сведены и записаны в одном документе, а существовали, как обычаи еще раньше). Да наверно только в том, что так было проще обьяснить наиболее тупым или агресивным представителям общества почему нужно соблюдать заповеди. Бог велел, и этим все сказано, а для человека с верой в сверхестественное, это очень веский аргумент. Но времена изменились.

[deMax]

Так же и с заповедью "не убий". Разв плохо идти по улице и знать, что спокойно дойдешь до своего дома, и ни кто тебя не убъет по дороге. Нет, конечно шанс есть, но он заметно меньше 50%, да что там 50% он заметно меньше 90%. Но для этого надо, с одной стороны, самому соблюдать эту заповедь (или по крайней мере не нарушать ее без очень веских оснований), а с другой, принуждать соблюдать ее других.

Неучто для того, чтобы понять эту простую истину нужна религия, я думаю, что за 7 000 лет исторического развития нашей цивилизации это понять можно, что мы и видим.

Как у Вас все просто, и все счастья хотят, что же мы движемся совсем в противоположную сторону? Если бы мы делали всегда то что для нас лучше, то давно бы рай на земле был. Так почему мы все постоянно "глупости совершаем", зачем мы делаем то что сделает нам самим же плохо и часто мы это понимаем?

ps. "не то доброе творю, что люблю, а то злое, что ненавижу..." (св. ап. Павел). Религия предлагает исправить причину, а не бороться со следствиями.

[Leshik]

Почем нонче "опиум для народа"

Администраторы сайта Московского патриархата изменили фотографию со встречи патриарха Кирилла с Министром юстиции России Александром Коноваловым после того, как манипуляции с ней привлекли внимание блогеров.

Ранее 4 апреля в российской блогосфере появилась ссылка на фотографию на сайте патриархата, на которой часы на руке патриарха Кирилла были "замазаны" в графическом редакторе. При этом в отражении руки на поверхности стола изображение часов сохранилось.

http://lenta.ru/news/2012/04/04/watchmen/

"Крестятся все, верят - единицы" , ну а нонешные попы - это бизнесмены в рясах и требовать от них "Не убий. Не укради. Не лжесвидетельствуй. Не пожелай ничего чужого." - это как волка перевести на морковку и сено...

[Lodin]

ниче так, 30 тыс уе на руке гражданина Гундяева теперь только отражаются в полировке стола
не иначе как мираж наверно

а часы эти на деньги верующих он заработал честным и многолетним трудом

[Leshik]

РПЦ накажет сотрудницу, "лишившую" часов патриарха Кирилл

Московская патриархия строго накажет сотрудницу, которая допустила ошибку при ретушировании фотографии с патриархом Кириллом, в результате чего с руки предстоятеля РПЦ исчезли дорогие часы Breguet. Об этом сообщает РСН.

Заместитель руководителя пресс-службы патриархии Александр Волков заявил, что вопрос об увольнении девушки пока не стоит. По его словам, сотрудница сама решила использовать фоторедактор и удалить часы со снимка.

http://top.rbc.ru/society/05/04/2012/644932.shtml


сотрудница сама решила использовать фоторедактор и удалить часы со снимка - как там э-э-э ... "Верую!"

[Lodin]

нонешные попы - это бизнесмены в рясах и требовать от них "Не убий. Не укради. Не лжесвидетельствуй. Не пожелай ничего чужого." - это как волка перевести на морковку и сено...

нормальная у них морква и сено



это эти вот ничего в жизни не понимали

[Leshik]

http://youtu.be/E3tmrBCUZX0

этот же сюжет 2010г.!!!
http://youtu.be/_rPDA0P_Juo

[SergGB76]

Древнееврейский Бог - Это Бог открывшийся древним евреям. Мусульманам он отрылся как Аллах, через пророка Мухаммеда, христианам - через Иисуса, буддистам - через Будду. Вполне возможно, что животным он может открыться через любого человека - хозяина этого животного.

Атеистам Бог пока не открылся (хотя и не скрывает своего существования), потому что атеисты просто не хотят признавать факты его присутствия в нашем мире. Некторые из атеистов почему-то постоянно возвращаются к разговорам о Боге (Святой Дух борется за душу каждого человека вплоть до его смерти). Дяволу гораздо прощще заполучить душу того, кто не верит в Бога и отрицает его сущестование (читай "Мастер и Маргарита" Булгакова) и ему не нужна вера в то, что он существует. Чем больше человек лжёт (источник лжи - невежество), тем быстрей он катиться к краю пропасти, за которым - ад.

Будистам через Будду ни какой бог не открывался. В принципе Будизм, как и Доасизм довольно далеки от наших европейско-ближнеазиатских религий. Там нет Бога как персоны или силы. Там есть закон, и именно по этому там нет понятия "грех". В будизме он называется карма. Если человек совершает (скажем по простому) плохие поступки, то его карма ухудшается, если совершает хорошие, улучьшается, постоянно подбивается баланс (хотя в основном после смерти), и в соответствии с этим балансом он получет то, что заслужил. А кто ты, камень у дороги, насекомое, человек или еще что-то, это значение не имеет.

А будизм - это не религия, это сборник путей, как выйти за рамки этого закона, для того, чтобы перестать рождаться в этом мире. А тот, кто смог выйти за эти рамки, вот он и называется Будда или просветленный. Кстати, для того чтобы стать просветленным ни какое действие не является непреодолимым препятствием. Просто ведя один образ жизни и совершая одни поступки, ты упрощаешь его достижений, а совершая другие поступки или ведя другой оброз жизни ты усложняешь его достижение, в конечном итоге, просто может не хватить сил или времени (так как душа может совершенствоваться только находясь в материально оболочке).

Это как учиться плавать: можно голым, можно одетым, а можно и в свинцовых трусах. В первом случае будет проще (если вода достаточно теплая), а в последнем, скорее всего утонешь.

В христьянстве в принципе тоже самое, но только там главный инструктор (Иссус) сказал, что нужно так и не иначе(почему так а не иначе, обьяснить либо было лень, либо некогда, либо люди вокруг него были тупые и всеравно бы не поняли, а может и обьяснял, да они на самом деле были тупые и не поняли, а потому и не записали его обьяснений), а его ученики еще и своего добавили (а за давностью лет, собственно уже ни кто и не знает, кто и что добавил), и утверждают, что учится плавать можно только кролем, а все остальные способы - ересь и от лукавого.

--- Добавлено ---

Как у Вас все просто, и все счастья хотят, что же мы движемся совсем в противоположную сторону? Если бы мы делали всегда то что для нас лучше, то давно бы рай на земле был. Так почему мы все постоянно "глупости совершаем", зачем мы делаем то что сделает нам самим же плохо и часто мы это понимаем?

ps. "не то доброе творю, что люблю, а то злое, что ненавижу..." (св. ап. Павел). Религия предлагает исправить причину, а не бороться со следствиями.

А как на дороге. Кто-то просто дурак и не понимает что творит, кто-то слишком торопиться и думае, что его дело самое важное (и он прав, для него его дело самое важное в данный момент, возможно позже он будет вспоминать и вертеть пальцем у вска по поводу своих действий), а кто-то просто сволочь, которая считает, что он пуп зимли и по этому все должны перед ним ползать на карачках и уступать дорогу (кстати последних ни какая религия не переубедит, а если он станет верующим, так тут же устроит джихат и прочие прелести религиозных войн).

Кстати, насчет религии, которая что-то там предлагает исправить. Я вообще-то не против религии, если она меня трогать не будет.

Тут периодически поднимался вопрос, почему на христианство стольк нападок. Да все очень просто, меньше надо лезть в чужой монастырь со своим уставом, меньше будет и критики. Веришь, ну и верь себе, я вот не верю, и ни разу ни одному верующему не предлагал перестать верить, хотя мне периодически задают вопрос, почему я не крещенный.

Так же и здесь, сколько раз пытались доказать, что все хорошее от Христианства, такое впечатление, что в древней Греции, Риме, Вавилоне и прочих государствах люди целыми днями только и занимались, что воровали, убивали соседей ну так далее. А если в Вавилоне и была ретуальная проституция до брака, так это такое же средств, как у северных народов (городок-то в принципе маленький, от остального мира отделен пустынями и как следствипе, все жители кровные родственники).

Кстати, покажите мне страну, в которой после крещения (ну хотя бы через несколько столетий) люди перестали убивать, воровать ну и так далее... Нету, я не очень удивлен, а вы?.. Вероятно, либо их методики не на столько эффективны, либо они не тем занимаются, либо все это вообще лажа.

Кстати, а что причина, первородный грех?.. А может то, что бог посмотрел на жертву Авеля (скотовода) и послал на х.....й жертву Каина (земледельца) и, по сути, спровоцировал первое убийство на земле (кстати это первые потомки первыйх, созданных по образу и подобию, людей. Хреново он их создал, если они такие завистлевые и мстительные. Так что пытается исправить религия, халтурную работу бога?..

В святотатстве меня не обвиняйте, нам буддистом можно Мы вообще говорм: "Встретишь живого будду, убей его".

--- Добавлено ---

Древнерусским людям - да, так же как и древним грекам через Зевса.

--- Добавлено ---



Если буддисты не упоминают имя Бога в суе, и стремятся постичь идеальное, в отличии от стремления христиан постичь божественное, то это не значит, что в Буддизме нет Бога. Если к одному из тысяч имен Бога добавить имя - Идеал (и мне думается Бог на это не в обиде), то окажется что у Буддистов точно так же есть Бог - Идеал или Совершенство, к которому они и стремятся всю жизнь. Буддисты признают, что Иисус, как и Будда, достиг просветления, и верят в то, что такого просветления может добиться каждый человек. Однако эта религия не отвечает на вопрос, а что же дальше???, после того как просветление достигнуто??? Вот в этом-то и есть преимущество Христианства и Ислама.... Если один из миллионов обычных людей становится просветленным, достигнув уровня духовности Будды, то это значит, всего лишь, что теперь этот просветленный человек подчиняется более строгим законам, по которым живут просветленные...

Т.е. жил себе соблюдая 10 заповедей и стал просветленным - молодец, теперь в добавок к этим 10 научись выполнять еще и заповеди Христа..., научишься выполнять его заповеди, учись выполнять законы данные через Мухаммеда.

Ну да, буддисты и даосисты, в отличие от христьян (про мусульман не берусь точто говорить, так как этим вопросом вообще не заморачивался и карана даже немного не читал), лапшу на уши не вешают, и, о том чего не знают или не могут объяснить не говорят, они просто предлагают попробовать, если тебе это интересно, при этом они не предлагают бросить все остальное, может продолжать параллельно и другие варианты ловли У (поймать У - это практически тоже самое, что стать просветленным). Плюрализм и демократия, обнако (а точнее им просто плевать, станешь ты просветленны м или нет, им от этого не теплее, не холоднее, потому, как они точно знают, что рано (при этой жизни) или позно (через 1000000.......00000 жизней (а что это для вечности) ты им станешь). так зачем. извеняюсь за грубость, ж..пу рвать, если и так все будет. Придет время, твоя душа получит нужный опыт и сама пойдет искать того, кто ей поможет просветлиться, и вот тут-то и нужен будет знающий человек, кто поможет.

А вот в христьянстве все несколько иначе, а почему?.. А по тому, что к власти стремяться и бабок много хотят (и стремились, и хотели). А те же будисты, в том же Китае, только своего человека в императоры возведут, как тут же по шее получат, типа прививка. Про даосов вообще не говору, им вообще на все пофиг, они как тот математик, который от Нобелевской отказался.

--- Добавлено ---

мм...по законам жанра, на это припоминают инквизицию и крестовые походы

...ну отчасти его юрисдикция - видишь не всё так плохо было в Пантеоне

Да тут припоминать не надо. SSH сам (не буду искать в каком посте, тем более, что он не один, где то на 50-60 страницах) полностью поддерживал генацит амореей, гесеев и прочих ближневосточных народов евреями, после их исхода из египта. Не понимаю, почему он против итальянского фашизма и немецкого нацизма. Там Моисей рулил, в Италии Мусалини, в Германии Гитлер. Кстати (насчет Мусалини не знаю) и Моисей и Гитлар (по их утверждениям) разговаривали с Богом.

Все претензии, типа Моисей разговаривал с Богом а Гитлер с Сатаной, гроша ломоного не стоят. мой ответ будет: "А где ваши доказательства..." В прочем и у меня нет доказательств, что Гитлер разговаривал с Богом, но, учитывая, что егор разговоры привелив тому же, к чему привели и Моисей (генацит соседних народов), то логично предположить, что это была одна и та же сущность.

[Евгений055]

...Там есть закон, и именно по этому там нет понятия "грех".

В христианстве нарушение Закона порождает грех. По-вашему, в буддизме наличие Закона освобождает от необходимости понятия греха.???

В будизме он называется карма. Если человек совершает (скажем по простому) плохие поступки, то его карма ухудшается, если совершает хорошие, улучьшается, постоянно подбивается баланс (хотя в основном после смерти), и в соответствии с этим балансом он получет то, что заслужил.
... будизм - это не религия, это сборник путей, как выйти за рамки этого закона, для того, чтобы перестать рождаться в этом мире. А тот, кто смог выйти за эти рамки, вот он и называется Будда или просветленный. Кстати, для того чтобы стать просветленным ни какое действие не является непреодолимым препятствием.

Т.е. с одной стороны Вы, утверждаете, что закон существует, и тут же говорите с другой стороны, что высшая цель - это то, как выйти за рамки этого закона: Зачем? Чтобы грешить и не быть за это наказанным? Это ничто иное как идеологическая основа для возникновения фашизма.

Вы точно не перепутали буддизм с индуизмом?

Одна из основных целей буддистских устремлений (может быть и основная) - это познание истины через проникновение в суть предмета исследования, минуя обилие логических словесных рассуждений, свойственных для христианской религии.

--- Добавлено ---

будизм - это не религия, это сборник путей, как выйти за рамки этого закона, для того, чтобы перестать рождаться в этом мире.

Т.е. самое ценное что Вы смогли для себя придумать в качестве основной цели жизни это - перестать рождаться в этом мире???
Т.е. умереть совершенно полностью и абсолютно? Или по меркам христианства - угодить в ад вместо обретения вечной жизни?

Что-то я очень сомневаюсь, что эти ваши мысли имеют отношению к буддизму....

[mens divinior]

По-вашему, в буддизме наличие Закона освобождает от необходимости понятия греха.???

грех может пониматься очень по разному.

Т.е. с одной стороны Вы, утверждаете, что закон существует, и тут же говорите с другой стороны, что высшая цель - это то, как выйти за рамки этого закона:Зачем? Чтобы грешить и не быть за это наказанным? Это ничто иное как идеологическая основа для возникновения фашизма.

тьфу ты опять 25. Выйти за рамки чтоб грешить - всё равно, что ходить в церковь чтоб красть - подход закоренелого грешника. Выйдя за рамки грешить нет никакой потребности...да и возможности.
ЗЫ. У вас фиксация на фашизме? чёт часто его вспоминаете.

Одна из основных целей буддистских устремлений (может быть и основная) - это познание истины через проникновение в суть предмета исследования, минуя обилие логических словесных рассуждений, свойственных для христианской религии.

...нет. Это уже дзен.

Кстати у них хорошо сказано:
"Когда Дао потеряно, приходит доброта.
Когда доброта потеряна, приходит нравственность.
Когда нравственность потеряна, приходит ритуал.
Ритуал это шелуха истинной веры, начало хаоса.
Поэтому мастер занимается глубинами, а не поверхностью, плодом, а не цветком."

Вот это как раз то, что сейчас и происходит: доброты - фиг с маком, зато ритуалы расцвели буйным цветом.
Скажете не так?

Т.е. самое ценное что Вы смогли для себя придумать в качестве основной цели жизни это - перестать рождаться в этом мире???
Т.е. умереть совершенно полностью и абсолютно? Или по меркам христианства - угодить в ад вместо обретения вечной жизни?
Что-то я очень сомневаюсь, что эти ваши мысли имеют отношению к буддизму....

а Вы бы не мерили буддизм христианскими мерками
Ад - предполагает мучения. Прекращение рождений ничего такого не предполагает.

[SergGB76]

В христианстве нарушение Закона порождает грех. По-вашему, в буддизме наличие Закона освобождает от необходимости понятия греха.???



Т.е. с одной стороны Вы, утверждаете, что закон существует, и тут же говорите с другой стороны, что высшая цель - это то, как выйти за рамки этого закона: Зачем? Чтобы грешить и не быть за это наказанным? Это ничто иное как идеологическая основа для возникновения фашизма.

Вы точно не перепутали буддизм с индуизмом?

Одна из основных целей буддистских устремлений (может быть и основная) - это познание истины через проникновение в суть предмета исследования, минуя обилие логических словесных рассуждений, свойственных для христианской религии.

--- Добавлено ---



Т.е. самое ценное что Вы смогли для себя придумать в качестве основной цели жизни это - перестать рождаться в этом мире???
Т.е. умереть совершенно полностью и абсолютно? Или по меркам христианства - угодить в ад вместо обретения вечной жизни?

Что-то я очень сомневаюсь, что эти ваши мысли имеют отношению к буддизму....

Я не перепутал будизм с индуизмом. Это вы перепутали черт знает что с черт знает чем.
Основная мысль быдизма выражена всего в нескольских фразах.
1. Жизнь - это страдание.
2. Есть способ, как избавиться от этого страдания.

Все!.. Будизм закончился. Дальше идет техника, как избавиться от этого страдания.

Для справки. Если ты просто покончишь жизнь самоубийством, то (ты не совершишь грех) ты просто пойдешь на очередной круг рождения, при чем в новой жизни сталкнешься с теми же проблемами, которые тебя довели до самоубийства в этой жизни, и так до тех пор, пока ты (точшее твоя душа) не усвоит этого урока, а если ты особо тупой, то до бесконечности. (Что бы ни кто ни чего не подумал, я не имел ни кого конктретно, в том числе и участников этой дискусии).

Кстати, для будиста как раз это и есть самая главная задача, достич состояния, при котором душа может не рождаться в этом мире (то есть она может выбирать, рождаться в этом мире или в более высшем).

Вообще в будизме есть три больших направления Большая колесница, Малая колесница и Алмазная колесница (ламаизм). Так вот в Малой колеснице как раз задача достичь просветления и уйти в высшие миры.

В Большой колеснице задача: 1. достичь просветления; 2. Остаться в этом мире, чтобы спасти всех тех, кто не достиг просветления (такого человека называют Бодисатва (или Бодхисатва, точно не помню, а гуглить лень).


Кстати, а какая высшая цель в хрестианстве. Про служение богу уже слышал. Еще какие нибудь варианты есть?

--- Добавлено ---

Кстати, забыл добавить. Перестав рождаться в этом мире душа просветленного рождается в другом (по их мнению более лучшем), можете его считать раем.
Но есть и другой способ перестать рождаться в этом мире, можно опустить душу до токого уровня, что она начнет рождаться на более низком уровне (их, по моему (точно не помню) у ни 9 уровней, наш уровень вроде где-то 3-4).