Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[Sparr]

Тут уже высказались точнее. И я, подумав, хочу сделать уточнение: я, собственно, не так против самой свободы слова, как за усиленную ответственность каждого за свои слова. Так получше будет.

Ну дак пускай чаплин в первую очередь и несёт ответственность за свой базар А то этот "спец по работе с общественностью" больше на троля смахивает.

Не запрещаю, ибо не имею такой власти. Просто хочу указать, что прежде чем обливать церковь грязью, нужно подумать - а стоит ли? Ведь это может кого-то и обидеть?

Указать можешь, но есть мнение, не только моё (с). И всем указывать - запаришься. И ещё (не указывай мне что делать и я не укажу тебе куда идти )
Зеркально. Просто хочу указать, что прежде чем обливать СТАЛИНА (Советский Союз и т.п.) грязью, нужно подумать - а стоит ли? Ведь это может кого-то и обидеть?

Не придирайтесь к словам: "пофиг" тут совсем не означает "равнодушие". Есть соответствующие органы, службы и собрания - вот они пускай и занимаются этим. Гнать надо! Только без "помощи" безбожников. А то они из одного попа-ворюги тень на весь плетень наведут.

Ну так пусть не лезут в мирскую жизнь и не указывают как жить безбожникам. Не их это дело - они отделены от государства. А если лезут, то вступает в силу моё право критиковать их или плюнуть.
Да и ещё. Слышал такое выражение "ложка дёгтя в бочке мёда"? Так вот, от этой ложки не хочет избавлятся духовенство, не отмежовывается, наоборот ОПРАВДЫВАЕТСЯ. Если б покаялись, сказали бы "бес попутал", уважуха перед всем миром. А так.... Надоело уже.

Конечно, не смешно. Церковь - это и есть люди. Заботясь о себе, Церковь как раз о людях и заботится.

"список, о ком заботится, прилагается". Какова забота о людях, в отъёме у поликлиники здания? Какова забота о людях во фразе "не останавливаясь перед убийством"? Так о каких людях заботится церковь? Об избранных?

Много нынче стало половой несдержанности, распутства, прелюбодеяний, "гражданских браков", которые есть не чем иным как греховным сожительством. Церковь как раз и учит про опасность таких вещей; учит и про то, как жить дружной семью.

До тех пор, пока Государству плевать на семью, так и будет. Пока не вернут институт семьи, пока ценности опять не станут иными, церковь не сможет ничего сделать. Нет инструмента. По церковным канонам, ЕМНИП, даже зарегистрированный в ЗАГСе брак - греховное сожительство. Да и "лубочное" православие - оно всё стерпит (согрешил - покаялся)

Незаконного тут ничего нету. Вам что Церковь? Наверняка чуть менее чем ничто, в лучшем случае зал для песнопения. Вот и незачем Вам - атеисту - участвовать в обсуждении церковной жизни вместе с христианами. К чему это Вам?

Вот и не зачем им, церковникам обсуждать обучение моих безбожных детей в школе. Нефиг вам лезть ко мне. Церковь отделена от государства. Ещё раз, не скажу. что мне церковь совсем пофиг, но до тех пор, пока не лезет со своими начинаниями, я могу на неё не обращать внимания. Как только она лезет в политику и в школу - нехрен ей там делать.

Почему же, кто ж не дает? Только не ожидайте, что христиане Вас будут слушать, если будете про их Отцов выражаться в дурном тоне.

Имена отцов озвучьте уже, о которых я выразился дурно?

Его "доказательства"? Не смешите! Они только безбожникам (да и то не весьма начитанным) таковыми могут показаться! А права таким образом разжигать рознь и оскорблять чувства верующих ему никто не давал!

Твои доказательства преступлений Сталина против церкви - надуманы, могут неначитаным молодым неокепшим умам показаться реальными! А права таким образом разжигать рознь и оскорблять чувства людей, уважающих Сталина, тебе никто не давал!

Да, будем всем про Бога рассказывать! И школьникам тоже. А выбор - он всегда есть. Родители против? Пусть идут в школу и пишут соответствующее заявление !

Церковь отделена от Государства. Рассказывайте свои сказки в своих "залах для пения" . А выбор, пойти в школу или в церковь, реально есть всегда. И это не я должен идти и писать заявление, а это церковь должна с родителями согласовать, согласны ли они на то, чтоб их детям батюшка рассказывал о боге. Иначе - нарушение конституции.

И я видел - нормально попы учили раньше. А про царей - кто кого за антихриста считает?

Только чему они учили? Математике? или Русскому языку? Я тебе скажу чему - Пётр Первый плохой, потому как Россию поднял с колен, а церковь при этом загнал в угол, потому что он из церковных колоколов пушки делал, поэтому он для церковников- плохой. А николашка - святой. Две войны проиграл, страну прос потерял. Что хорошего для России сделал николашка? нихрена. А святой.
Церковь перевирает Историю России через свою призму, церковь не может сколько нибудь объективно судить об истории Российского Государства. Поэтому их нельзя допускать к обучению детей младшего и среднего школьного возраста вообще.
Да и ещё. вдогонку.Ответь таки на вопрос - чего боится патриарх? Зачем ему телохранители?

[ssh]

Ну дак пускай чаплин в первую очередь и несёт ответственность за свой базар А то этот "спец по работе с общественностью" больше на троля смахивает.

За какой базар? Что он не так сказал?

Указать можешь, но есть мнение, не только моё (с). И всем указывать - запаришься. И ещё (не указывай мне что делать и я не укажу тебе куда идти )

Грубость Вас не украшает.

Зеркально. Просто хочу указать, что прежде чем обливать СТАЛИНА (Советский Союз и т.п.) грязью, нужно подумать - а стоит ли? Ведь это может кого-то и обидеть?

А я его и не обливаю - так что не надо. Я привожу только общеизвестные факты. Хотите подискутировать на эту тему? К Сталину я отношусь без ненависти, даже уважительно. Но и без фанатизма. Повторюсь: Сталин наделал много дел - и святых, и весьма грешных.

Ну так пусть не лезут в мирскую жизнь и не указывают как жить безбожникам. Не их это дело - они отделены от государства. А если лезут, то вступает в силу моё право критиковать их или плюнуть.

Дело в том, что безбожникам пофигу Церковь. В то же время Церкви безбожники не пофигу - ибо учение Христа призывает просветить и спасти как можно больше людей. Слава Богу, власть поддерживает Церковь в таких стремлениях. Вот даже о проповедовании в школе позаботилась. Так что государство само идет на помощь Церкви! А вот Ваше право критиковать и плюнуть можете реализовать как хотите, но не забывайте и про ответственность: сейчас начали наконец-то карать за всякую клевету на Церковь.

Да и ещё. Слышал такое выражение "ложка дёгтя в бочке мёда"? Так вот, от этой ложки не хочет избавлятся духовенство, не отмежовывается, наоборот ОПРАВДЫВАЕТСЯ. Если б покаялись, сказали бы "бес попутал", уважуха перед всем миром. А так.... Надоело уже.

В чём конкретно Церковь должна покаяться? Прошу чёткого ответа.

"список, о ком заботится, прилагается". Какова забота о людях, в отъёме у поликлиники здания?

Опять читали газеты перед обедом? У Вас есть факты злоупотреблений?

Какова забота о людях во фразе "не останавливаясь перед убийством"?

Прямая забота - ибо если бы христиане восстали против насаждаемого тогда безбожия - множество людей остались бы живы и здоровы.

Так о каких людях заботится церковь? Об избранных?

Конечно, исключительно об избранных. Остальные, которые не избраны - погибнут так или иначе, причем в этом они сами же и виноваты, т.к. избранным может сделаться каждый желающий того.

До тех пор, пока Государству плевать на семью, так и будет. Пока не вернут институт семьи, пока ценности опять не станут иными, церковь не сможет ничего сделать. Нет инструмента. По церковным канонам, ЕМНИП, даже зарегистрированный в ЗАГСе брак - греховное сожительство. Да и "лубочное" православие - оно всё стерпит (согрешил - покаялся)

Ну про ошибочность Вашего мнения о браке Вам уже написали. Что же касается заботы государства о семье - то тут действительно делается недостаточно - но говорить про то, что ничего не делается - неблагодарно. Окромя того, как государство может увидеть, что разврат и греховное сожительство - это плохо? И тут именно Церковь помогает разобраться!

Вот и не зачем им, церковникам обсуждать обучение моих безбожных детей в школе. Нефиг вам лезть ко мне. Церковь отделена от государства. Ещё раз, не скажу. что мне церковь совсем пофиг, но до тех пор, пока не лезет со своими начинаниями, я могу на неё не обращать внимания. Как только она лезет в политику и в школу - нехрен ей там делать.

Слава Богу, правители считают иначе. Если Вы намерены лезть в погибель безбожия - это не означает, что Ваших детей тоже стоит обрекать на это. Дети должны слышать Слово Божие.

Имена отцов озвучьте уже, о которых я выразился дурно?

Чаплин, Патриарх. Мало? Да и речь не про Вас конкретно, а вообще о богохульниках. Вон тот же Борнео даже хулу на Духа Святого произносил! Это ли не оскорбление Христианства и не разжигание розни? Я вообще удивляюсь, куда смотрят модераторы, когда такие речи пишут?

Твои доказательства преступлений Сталина против церкви - надуманы, могут неначитаным молодым неокепшим умам показаться реальными! А права таким образом разжигать рознь и оскорблять чувства людей, уважающих Сталина, тебе никто не давал!

Да неужели? Приведите цитату, где доказательства "надуманны"?

Церковь отделена от Государства. Рассказывайте свои сказки в своих "залах для пения" . А выбор, пойти в школу или в церковь, реально есть всегда.

Да, выбор у Вас есть! Но преподавать религию государство и решило!

И это не я должен идти и писать заявление, а это церковь должна с родителями согласовать, согласны ли они на то, чтоб их детям батюшка рассказывал о боге. Иначе - нарушение конституции.

Церковь ничего Вам не должна. Государство решает о такой необходимости, а если Вы не согласны - потрудитесь прийти и написать заявление.

Только чему они учили? Математике? или Русскому языку?

Они учили Слову Божию. Для того в школе и проповедовали.

Я тебе скажу чему - Пётр Первый плохой, потому как Россию поднял с колен, а церковь при этом загнал в угол, потому что он из церковных колоколов пушки делал, поэтому он для церковников- плохой.

Цитату, плиз!
[

B]Церковь перевирает Историю России через свою призму, церковь не может сколько нибудь объективно судить об истории Российского Государства. Поэтому их нельзя допускать к обучению детей младшего и среднего школьного возраста вообще.[/B]

Факты, доказательства?

Да и ещё. вдогонку.Ответь таки на вопрос - чего боится патриарх? Зачем ему телохранители?

На Бога надейся - а сам не плошай!
От всяких ненормальных охрана. Да даже просто потому, что положена.

--- Добавлено ---

можешь попробовать к ним побежать пожалеешь, что такая дурная мысль побежать в голову пришла )))

Обращался и не раз. Помогли! Так что - зеро!

мне как-то виднее обижает или нет. Мне она долго была до лампочки, пока влезать куда не надо не начала.

Ну если не секрет, чем конкретно обидела? Может просто какой дурак насмеялся, в рясе или без?

"Поменьше обобщений, побольше конкретики - имена, факты."

Ну поищи сама список еретиков, анафемствованых, жидовствующих и других отлучённых. Толстого Льва Николаевича не хватит для примера?

и чему научили такому ИКсклюзивному чему другие не учат?

Слову Божию - другие не учат!

[mens divinior]

Дети должны слышать Слово Божие.

осталось согласовать которого Бога

В чём конкретно Церковь должна покаяться? Прошу чёткого ответа.

ой, какой широкий выбор объектов для покаяния Заточение Царевны Софьи, например. Покаялась? - Нет

Они учили Слову Божию. Для того в школе и проповедовали.

это и подтверждение, что беспристрастно излагать предмет у них не выйдет

Ну если не секрет, чем конкретно обидела? Может просто какой дурак насмеялся, в рясе или без?

это профессиональное

Ну поищи сама список еретиков, анафемствованых, жидовствующих и других отлучённых. Толстого Льва Николаевича не хватит для примера?

Мимо Мы о чём говорим? - О попах-ворюгах. "Гнать надо! Только без "помощи" безбожников. А то они из одного попа-ворюги тень на весь плетень наведут." Толстой давно ли поп? или поп-ворюга. Да и еретики суть не не ворюги.

Так, что список выгнаных без "помощи" попов-ворюг за тобой

Слову Божию - другие не учат!

и слава Богу, что не учат.

[ssh]

осталось согласовать которого Бога

Бог - он только 1 и есть.

ой, какой широкий выбор объектов для покаяния Заточение Царевны Софьи, например. Покаялась? - Нет

Так и поделом ей! За что каяться?

это и подтверждение, что беспристрастно излагать предмет у них не выйдет

Беспристрастия и не надо, главное компетентно.

это профессиональное

Гнали на творчество, ироды?

Мимо Мы о чём говорим? - О попах-ворюгах. "Гнать надо! Только без "помощи" безбожников. А то они из одного попа-ворюги тень на весь плетень наведут." Толстой давно ли поп? или поп-ворюга. Да и еретики суть не не ворюги.

Так, что список выгнаных без "помощи" попов-ворюг за тобой

Ах, о попах? Найду вечерком, если будет время.
П.С.: Например, митрополит Нижегородский Исаия - сослан в монастырь без помощи безбожников. Епископ Досифей, протопоп Иаков Игнатьев. Мало?

и слава Богу, что не учат.

Конечно! Слава Богу, что кроме попов другие не учат!

--- Добавлено ---

Смиренность из служителей так и прет.

А из "телеведущей" - так и подавно!

[aush]

А из "телеведущей" - так и подавно!

Прыг-скок, соскок.

[mens divinior]

Бог - он только 1 и есть.

Конечно один - Тахин

Так и поделом ей! За что каяться?

за то, что как раз не поделом.

Беспристрастия и не надо, главное компетентно.

побьют конкурирующие патриархаты

Гнали на творчество, ироды?

портили архитектурное и историческое наследие города. Не ироды, Уроды.

П.С.: Например, митрополит Нижегородский Исаия - сослан в монастырь без помощи безбожников. Епископ Досифей, протопоп Иаков Игнатьев. Мало?

сослан в монастырь - не наказание для священнослужителя, ведь туда и добровольно идут. В колонию!

[ssh]

Конечно один - Тахин

Это кто ещё?

за то, что как раз не поделом.

Поделом, поделом.

побьют конкурирующие патриархаты

Так это ничего - бей своих, чтобы чужие боялись! Хорошую драку и Святые Отцы практиковали!

портили архитектурное и историческое наследие города. Не ироды, Уроды.

Да, это уроды. Вот за такое нужно ссылать на стройки столетия! Но не все христиане такие!

сослан в монастырь - не наказание для священнослужителя, ведь туда и добровольно идут. В колонию!

Ну, в том списке ЕМНИП и казненные были. А колоний тогда не было.

--- Добавлено ---

К сожалению и Чаплина читали... и вас.

Плохо, видать, читали.

И чем больше читаем, тем больше убеждаемся что это торжество средневекового мракобесия нужно решать не убеждением и не на форумах. Ведя диспут с религиозными фанатиками нужно всегда помнить что перед тобой всего лишь фанатик. Т.е. вы человек не способный к логическим умозаключениям. Да и не нужна вам логика. Есть вера и этого по вашему мнению более чем достаточно.

Неверные выводы. Это не я, а Вы - фанатик. Фанатик безбожия. И это Вы тут из верующих унтерменшей делаете и всячески нас оскорбляете, а вовсе не наоборот. И гляди-ка, ни один безбожник не сказал: "давайте закроем эту поганую тему, давайте будем взаимно уважать то, что свято другим!" - так нет же, вам всё мало! Даже уроков атеизма в школе вам не надо, и выбора не нужно, а просто лишь бы Церковь не пустить туда любой ценою!
Одну тему открыли, другую.... А потом и про "десантируемые храмы" такую же грязь развели...
Ну ладно бы конкретных священников порицали, с именами и фактами - опять нафиг нужно, лучше христианство грязью польём да хрюкнем на Библию и Иисуса. И пофиг то, что живем плохо - главное Церковь порицать, актуальней-де нету проблем! Вот такие люди и занимаются оболваниванием простых рабочих и крестьян, разжигают межусобщину, отвлекают от реальных проблем!

[PoHbka]

Это кто ещё?

Поделом, поделом.
Так это ничего - бей своих, чтобы чужие боялись! Хорошую драку и Святые Отцы практиковали!
Да, это уроды. Вот за такое нужно ссылать на стройки столетия! Но не все христиане такие!

Ну, в том списке ЕМНИП и казненные были. А колоний тогда не было.

--- Добавлено ---

Плохо, видать, читали.
Неверные выводы. Это не я, а Вы - фанатик. Фанатик безбожия. И это Вы тут из верующих унтерменшей делаете и всячески нас оскорбляете, а вовсе не наоборот. И гляди-ка, ни один безбожник не сказал: "давайте закроем эту поганую тему, давайте будем взаимно уважать то, что свято другим!" - так нет же, вам всё мало! Даже уроков атеизма в школе вам не надо, и выбора не нужно, а просто лишь бы Церковь не пустить туда любой ценою!
Одну тему открыли, другую.... А потом и про "десантируемые храмы" такую же грязь развели...
Ну ладно бы конкретных священников порицали, с именами и фактами - опять нафиг нужно, лучше христианство грязью польём да хрюкнем на Библию и Иисуса. И пофиг то, что живем плохо - главное Церковь порицать, актуальней-де нету проблем! Вот такие люди и занимаются оболваниванием простых рабочих и крестьян, разжигают межусобщину, отвлекают от реальных проблем!

Вы лучше поинтересуйтесь причиной такой реакции на церковь и ее добровольных защитников.

[ssh]

Вы лучше поинтересуйтесь причиной такой реакции на церковь и ее добровольных защитников.

Практика и поощрение порочного способа жизни и пропаганда безбожия - вот основные причины нападок. И не надо про "плохих попов" - вон политики обирают народ до нитки - и ничего, никто особо не парится.

--- Добавлено ---

Плохо-хорошо... это демагогия. Читал то что пишете вы лично, читал что Чаплин говорил. Что там можно не так понять, тоже мне квантовая физика...

Я же и пишу - плохо читали, не вкладывая ни капли души; слепо и предубеждённо. Иначе бы поняли, что ни Чаплин, ни тем более я ни к чему плохому не призывали. Чаплин и вспомнил-то хрен знает когда бывшее - шутка ли, почти сотня лет прошла - а вой подняли! "Чаплин призывает к убийству-у!" Бред, бред и вырожденчество! Разжиж головного мозга, апофеозом которого есть выступления всяких прости из ПуссиРиот и Фемен.

Доказательство существования т.н. Бога предоставите? Нет? Опять нет... Вот слепая вера в то что никак не доказано, не познано и преподносится кастой бездельников в виде многократно ими же переправленных догм и есть фанатизм.

Нет, фанатизм - это упорство в глупости, например в неуважении к взглядам других людей.
Я привёл вам доказательства - это свидетельства очевидцев, записанные в Библию. Не верите им - ваши проблемы. Вы привели доказательства того, что Бога нет? Нифига не привели! А мои доказательства Вы увидите, когда помрете. А раньше хоть бы и какой мёртвый знакомый воскрес и свидетельствовал - всё равно вы не поверили бы и тогда.
Обращаю внимание, я высказываю только свое личное мнение и не претендую на абсолютную истину. А безбожники не уважают моих религиозных взглядов, пишут всякие оскорбления и фанатично кричат "Бога нету!"

Я должен из людей не способных к логическим построениям делать сверхчеловеков?!! Из идиотиков считающих что в регулярном посещении некоего помещения и сливе там бабла состоит путь в "рай"? По делам и словам о вас люди и судят.

Вы должны только уважать религиозные взгяды других людей - иначе становитесь преступником, творящим беззаконие. Кстати, по вот этой Вашей реплике Вы показываете, насколько некомпетентны в даном вопросе. Лично я храм посещаю весьма нечасто, "сливов бабла" там не делаю и считаю, что Спасение вовсе не в этом. И таких как я - множество.

А смысл? Уж не вы ли лезете в танковую ветку чтобы поздравить там всех... нет, не с днем танкиста, с праздником исхода евреев из Египта!

Нет, не я! Раскройте глаза, я там только ответил на Пасхальное поздравление - традиция такая, с праздником поздравлять, даже неверующие так делают в самых разных ветках (хотя я далеко не сторонник такого подхода). И вообще я со своим христианством стараюсь никуда не лезть, если только там не гонят на мою веру. Вы же в той же танковой ветке какую-то смешную ерунду отписали, с лурковскими терминами - хотя лучше бы вообще промолчали.

Уроки атеизма не нужны. Для этого в школе должен складываться вполне научный взгляд на мир. Что и является атеизмом в своей сути.

Научный взгляд на мир с атеизмом никак не увязывается. Хотя бы по той вероятности, что Бог рано или поздно должен возникнуть, так как такая концепция возможна в теории.
Атеисты же советского толка не только двигали науку вперёд, но и значительно её иногда тормозили, по крайней мере в отдельно взятой стране.

А церковников в школы я не согласен пускать потому как никаких знаний они дать не в состоянии. Равно как и воспитания. Потому что воспитание из страха не эффективно. А никакой другой мотивации со времен откровения попы так и не придумали...

Вся вера в Бога основывается не на страхе, а на Любви - вот наша основная мотивация. И знания попы дают о Святом Писании, а у Вас лично таких знаний как раз и нету - посему и есть такое предубеждение. При том что плохого ни попы, ни тем более я Вам ни в коей мере не желаем, - и даже наоборот, желаем спасти Вас. А Вы упорно этого не хотите, чем в некоторой степени схожи с наркозависимыми людьми.

Тема про десантируемые храмы была тухлой априори. Потому что когда не закупают БМД-4 и закрыли бахчу сливать такое верх наглости и лицемерия. А по моему мнению прямое вредительство.

Так зачем такую тему вообще было открывать, если и тупому должно быть понятно, что надувной храм несравненно дешевле БМД-4 и храм этот является просто демонстратором и никакого широкого заказа храмов в ущерб боевым комплексам не последует.

Перечислять всех ублюдочных попов и святых можно очень долго. Форума не хватит

Так может лучше и не начинать? Возьмитесь за актуальных власть имущих, которые обирают Вас просто сейчас.

Есть мнение что христианство само по себе порочно в своей сути, более того, есть мнение что именно христианство и христиане развязали столько всяческих войн, убийств, насилий, геноцидов... что бороться с этим можно только приравниванием христианской церкви к СС с осуждением их деятельности и полным запретом пропаганды подобного толка.

Я категорически не согласен с такой трактовкой и наоборот, придерживаюсь такого же мнения про "воинствующий" атеизм (не простое неверие в Бога, а именно "воинствующее", деструктивное безбожие). Именно те люди, которые таким образом хулят и отвергают Бога, - именно они служат сатане и творят всякие подлости. "Это те "козлы", которые постоянно мешают нам жить!" (с)

И не нужно тут гнать про оболванивание. Кто хочет тот оболванился, кто не хочет противостоит это дикой пропаганде средневековья.

Согласен полностью, только вот под такой дикой пропагандой я и понимаю безбожие.

[mens divinior]

Я привёл вам доказательства - это свидетельства очевидцев, записанные в Библию.

не катит вообще какую религию не копни - везде свидетельства очевидцев: "Явился Зевс сопровождаемый громом и молниями", "третьего дня на охоте встретил Артемиду..."и т.д.
Чем не свидетельства.

[ir spider]

Плохо, видать, читали.

Плохо-хорошо... это демагогия. Читал то что пишете вы лично, читал что Чаплин говорил. Что там можно не так понять, тоже мне квантовая физика...

Неверные выводы. Это не я, а Вы - фанатик. Фанатик безбожия.

Доказательство существования т.н. Бога предоставите? Нет? Опять нет... Вот слепая вера в то что никак не доказано, не познано и преподносится кастой бездельников в виде многократно ими же переправленных догм и есть фанатизм.

И это Вы тут из верующих унтерменшей делаете и всячески нас оскорбляете, а вовсе не наоборот.

Я должен из людей не способных к логическим построениям делать сверхчеловеков?!! Из идиотиков считающих что в регулярном посещении некоего помещения и сливе там бабла состоит путь в "рай"? По делам и словам о вас люди и судят.

И гляди-ка, ни один безбожник не сказал: "давайте закроем эту поганую тему, давайте будем взаимно уважать то, что свято другим!" - так нет же, вам всё мало!

А смысл? Уж не вы ли лезете в танковую ветку чтобы поздравить там всех... нет, не с днем танкиста, с праздником исхода евреев из Египта!

Даже уроков атеизма в школе вам не надо, и выбора не нужно, а просто лишь бы Церковь не пустить туда любой ценою!

Уроки атеизма не нужны. Для этого в школе должен складываться вполне научный взгляд на мир. Что и является атеизмом в своей сути.
А церковников в школы я не согласен пускать потому как никаких знаний они дать не в состоянии. Равно как и воспитания. Потому что воспитание из страха не эффективно. А никакой другой мотивации со времен откровения попы так и не придумали...

Одну тему открыли, другую.... А потом и про "десантируемые храмы" такую же грязь развели...

Тема про десантируемые храмы была тухлой априори. Потому что когда не закупают БМД-4 и закрыли бахчу сливать такое верх наглости и лицемерия. А по моему мнению прямое вредительство.

Ну ладно бы конкретных священников порицали, с именами и фактами - опять нафиг нужно, лучше христианство грязью польём да хрюкнем на Библию и Иисуса. И пофиг то, что живем плохо - главное Церковь порицать, актуальней-де нету проблем! Вот такие люди и занимаются оболваниванием простых рабочих и крестьян, разжигают межусобщину, отвлекают от реальных проблем!

Перечислять всех ублюдочных попов и святых можно очень долго. Форума не хватит. Есть мнение что христианство само по себе порочно в своей сути, более того, есть мнение что именно христианство и христиане развязали столько всяческих войн, убийств, насилий, геноцидов... что бороться с этим можно только приравниванием христианской церкви к СС с осуждением их деятельности и полным запретом пропаганды подобного толка. И не нужно тут гнать про оболванивание. Кто хочет тот оболванился, кто не хочет противостоит это дикой пропаганде средневековья.

[Leshik]

Неверные выводы. Это не я, а Вы - фанатик. Фанатик безбожия. И это Вы тут из верующих унтерменшей делаете и всячески нас оскорбляете, а вовсе не наоборот. И гляди-ка, ни один безбожник не сказал: "давайте закроем эту поганую тему, давайте будем взаимно уважать то, что свято другим!" - так нет же, вам всё мало! Даже уроков атеизма в школе вам не надо, и выбора не нужно, а просто лишь бы Церковь не пустить туда любой ценою!

А как вы представляете в школе свободу выбора вероисповедания!? Как ребенок может сделать выбор? Как быть с другими учениями? И как быть с конституцией - переписать?

давайте будем взаимно уважать то, что свято другим

То что вам свято - для кого-то просто бизнес. Это до вас и пытаются донести, но тщетно.
Веруете - воля ваша, но не надо везде и всюду выставлять на показ.

[barsuk]

А как вы представляете в школе свободу выбора вероисповедания!? Как ребенок может сделать выбор? Как быть с другими учениями? И как быть с конституцией - переписать?

Это верно, невозможно предоставлять детям "свободу выбора вероисповедания" не только в школе, но и вообще. Потому что они выберут шоколадку. Традиционно крестят в Веру в зависимости от места рождения и родителей - в иудейство у иудеев, в ислам у мусульман, в христианство у христианских конфессий, и др. Это нормальная практика.

То что вам свято - для кого-то просто бизнес. Это до вас и пытаются донести, но тщетно.
Веруете - воля ваша, но не надо везде и всюду выставлять на показ.

от туда же:

Здание храма Христа Спасителя (ХХС), а также земля под ним не принадлежат РПЦ, ими владеет Москва. Управляет храмом фонд, ежегодно получающий из городского бюджета сотни миллионов рублей.

Это значит, что "бизнес" устроен немного не теми людьми о которых принято говорить.
Насчет "напоказ" очень смешное требование - ну вот напоказ выставляется атеизм, значит тоже давайте не выставлять... )))

[ПРОФЕССОР]

Веруете - воля ваша, но не надо везде и всюду выставлять на показ.

+100500
Гей-парады ничем не напоминает?

[Sparr]

За какой базар? Что он не так сказал?

Вы вообще ветку читаете? Если читаете, то должны знать, о каких делах данных персонажей идёт речь. Если Вы не в курсе, то какого лешего Вы здесь пишите?

Грубость Вас не украшает.

Я Вам уже указал, что нужно сделать, чтоб не нарваться на грубость. Будете себя вести вызывающе - нарвётесь ещё раз

А я его и не обливаю - так что не надо. Я привожу только общеизвестные факты. Хотите подискутировать на эту тему? К Сталину я отношусь без ненависти, даже уважительно. Но и без фанатизма. Повторюсь: Сталин наделал много дел - и святых, и весьма грешных.

Специально для Вас в вашей же манере: Сталина имеют право обсуждать только люди, уверенные, что Сталин Отец всех народов и Великий Вождь! Вы к таким не относитесь, поэтому не имеете права обсуждать его.
Так и Борнео и прочие как Вы их называете безбожники, приводят общеизвестные факты. Поэтому прекратите Ваши истерики об оскорблении христиан. Борнео приводит только голые факты, а не "пояснения к пояснениям видения после прочтения святого писания одним из святых отцов (например Гундяева)". Где объективные доказательства существования бога? Есть? Пока не предоставите, не пишите больше сюда . Ещё раз повторю. Наука может признать наличие бога, но только при условии, что будут предоставлены объективные доказательства. Пока их нет - сказки
Ваш лейтмотив:

Дело в том, что безбожникам пофигу Церковь. В то же время Церкви безбожники не пофигу - ибо учение Христа призывает просветить и спасти как можно больше людей. Слава Богу, власть поддерживает Церковь в таких стремлениях. Вот даже о проповедовании в школе позаботилась. Так что государство само идет на помощь Церкви! А вот Ваше право критиковать и плюнуть можете реализовать как хотите, но не забывайте и про ответственность: сейчас начали наконец-то карать за всякую клевету на Церковь.

Ст. 14. Конституция РФ
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
за клевету на какую церковь будут карать? Согласно какого уголовного или
Опа, вот и вылез звериный оскал христианина Вы не хотите, а мы придём к вам полюбасу Опять огнём и мечом? 3й Закон Ньютона никто не отменял Но только зачем попам физика?
Да и ещё, сейчас чиновники и церковь (те же чиновники) нарушают конституцию, автоматически они становятся преступниками перед обществом. И не обижайтесь, если вдруг, с вами будут себя люди вести как с преступниками.

В чём конкретно Церковь должна покаяться? Прошу чёткого ответа.

Начинай:

http://bolshoyforum.org/forum/index....topic=161520.0
http://pravoslavie-eisk.ru/pubs/556-...v-prirody.html



не рпц, но христиане:




Кстати, за убийство и геноцид "старообрядцев" РПЦ уже покаялась?

Опять читали газеты перед обедом? У Вас есть факты злоупотреблений?

прям в этой ветке и было - вперёд. не найдёшь, ищи через гуглю поликлиника и церковь.

Прямая забота - ибо если бы христиане восстали против насаждаемого тогда безбожия - множество людей остались бы живы и здоровы.

для избранных - убивали не мифические атеисты. Убивали такие же христиане. И почитайте наконец то, что писал Ленин. "Уничтожать реакционно настроенных попов." А теперь думай. Чем отличается реакционный от лояльного. Как додумаешься - приходи.

Конечно, исключительно об избранных. Остальные, которые не избраны - погибнут так или иначе, причем в этом они сами же и виноваты, т.к. избранным может сделаться каждый желающий того.

Ну вот и договорились. То, что ты написал - разделение по религиозному признаку, сеяние религиозной вражды и пр.

Ну про ошибочность Вашего мнения о браке Вам уже написали. Что же касается заботы государства о семье - то тут действительно делается недостаточно - но говорить про то, что ничего не делается - неблагодарно. Окромя того, как государство может увидеть, что разврат и греховное сожительство - это плохо? И тут именно Церковь помогает разобраться!

Государство спонсирует пропаганду "западного образа жизни". А церковь в этом помогает

Слава Богу, правители считают иначе. Если Вы намерены лезть в погибель безбожия - это не означает, что Ваших детей тоже стоит обрекать на это. Дети должны слышать Слово Божие.

И ещё раз повторю - не ваше это дело. Ярчайший пример тьмы, которую проповедует РПЦ:

Чаплин, Патриарх. Мало?

Это те, которые библию не знают и имеют дачи стоимость сотни миллионов долларов? ну ну.

Да и речь не про Вас конкретно, а вообще о богохульниках. Вон тот же Борнео даже хулу на Духа Святого произносил! Это ли не оскорбление Христианства и не разжигание розни? Я вообще удивляюсь, куда смотрят модераторы, когда такие речи пишут?

доказательство того, что Борнео не прав и бог есть, приведите пожалуйста. Объективные А пока вся ваша болтовня - бла,бла, бла.

Да неужели? Приведите цитату, где доказательства "надуманны"?

Про тысячи убитых православных священников и христиан. Копаться в ваших откровениях - желания нет.

Да, выбор у Вас есть! Но преподавать религию государство и решило!

Не государство - чиновники. Чем нарушают конституцию - власть и РПЦ становятся преступниками.

Церковь ничего Вам не должна. Государство решает о такой необходимости, а если Вы не согласны - потрудитесь прийти и написать заявление.

это называется насильное насаждение религии и противоречит свободе совести и свободе вероисповедания. Церковь преступна одним только этим.

Они учили Слову Божию. Для того в школе и проповедовали.

а в это время весь остальной мир делал корабли и географические открытия, развивал науку и культуру

На Бога надейся - а сам не плошай!

Это кто, Христос сказал? Или кто-то из его 12 апостолов? Кстати, а у Христа была личная охрана? А у апостолов? Ну вот то-то.
ну и смычка рпц и государства


ДА и ещё для продолжения дискуссии прошу тебя привести аргументы, что именно РПЦ является единственной истиной церковью, которая имеет право преподавать уроки религии в школах, а остальные конфессии не имеют этого права преподавать в школах Ну и вообще, тут упомянули что РПЦ истинная, а остальные, так, рядом стояли Тоже, прошу доказательства, только объективные. Никакие "мамойклянусь" не подходят.
Ну а тебе лично вопрос:
http://rodonews.ru/i/full1281084770.jpg
какая из указанных церквей наиболее истинна на территории Украины? И опять же - доказательства.

[mens divinior]

http://rodonews.ru/i/full1281084770.jpg
какая из указанных церквей наиболее истинна на территории Украины? И опять же - доказательства.

А у нас есть добрые и очень старые знакомые баптисты на правобережье. Баптистов, емнип, тут тоже более 130 тысяч человек. (Что мне у них симпатично, так это принцип отделения церкви от государства - хорошие люди, Кстати муфтият тоже подтверждает, что школа отделена от религии - тоже хорошие люди.)

Их общины существовали ещё до революции. И на Украине и в России. И как себе представляете приход попов в чужой монастырь? или для части класса придётся отдельно выписывать учителя-баптиста?

[ir spider]

Их общины существовали ещё до революции. И на Украине и в России. И как себе представляете приход попов в чужой монастырь? или для части класса придётся отдельно выписывать учителя-баптиста?

У нас вполне хватает функционеров ЗАО РПЦ для "окормления знаниями" всех детей во всех школах... Бабло только заряжай успевай!

[mens divinior]

У нас вполне хватает функционеров ЗАО РПЦ для "окормления знаниями" всех детей во всех школах... Бабло только заряжай успевай!

окормить-то они окормят, а потом и получится внутрисемейный религиозный конфликт. а то проблем у людей без этого было мало..

[ssh]

Вы вообще ветку читаете? Если читаете, то должны знать, о каких делах данных персонажей идёт речь. Если Вы не в курсе, то какого лешего Вы здесь пишите?

Вы, извиняюсь, ерунду какую-то пишите. Естественно, я читаю эту ветку (и не только эту), но никаких доказанных преступлений или богопротивных поступков церковного руководства я тут не заметил.

Я Вам уже указал, что нужно сделать, чтоб не нарваться на грубость. Будете себя вести вызывающе - нарвётесь ещё раз

Bruta fulmina!
Я и драки не страшусь, а Вашей грубости - и подавно Это Вам же хуже, ибо Вы позорите себя.
А я вызывающе себя не веду и зла Вам не желаю. Это просто Вы на всё смотрите сквозь призму ненависти к Церкви.

Специально для Вас в вашей же манере: Сталина имеют право обсуждать только люди, уверенные, что Сталин Отец всех народов и Великий Вождь! Вы к таким не относитесь, поэтому не имеете права обсуждать его.

А такие всё ещё есть?
И ещё одно: это не моя манера, а Ваша. Собственно, это правильно, так как про мертвых не принято плохо отзываться. Но обсуждается не сам Сталин, а его дела и дела его слуг, причём как правило поимённо - кто, когда и что сделал. Вот напр. Молотов поздравлял фашей с победой над Польшей - почему Вы не опровергаете или не каетесь?

Так и Борнео и прочие как Вы их называете безбожники, приводят общеизвестные факты. Поэтому прекратите Ваши истерики об оскорблении христиан. Борнео приводит только голые факты, а не "пояснения к пояснениям видения после прочтения святого писания одним из святых отцов (например Гундяева)".

Да Вы смеётесь? "По Библии Иисус - не Христос и не Воскрес" - это по-Вашему "голые факты"?
Потом, это не только я их так называю, а они себя сами так называют.

Где объективные доказательства существования бога? Есть? Пока не предоставите, не пишите больше сюда . Ещё раз повторю. Наука может признать наличие бога, но только при условии, что будут предоставлены объективные доказательства. Пока их нет - сказки

А Библия - это и есть самый главный факт! А Вы и не пишите - пока не докажете того, что Бога нет.
А оскорбления христиан - это вполне криминальное преступление.

Ваш лейтмотив:

Боян, причем древний. Автор сего рисунка - дебил. У него комплексы насчет священников: посмотрите на размер нарисованного попа - он не только толще, но и выше окружающих.

Ст. 14. Конституция РФ
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

И что? Что нарушено?

за клевету на какую церковь будут карать? Согласно какого уголовного или

За клевету на конкретных людей и за разжигание розни на религиозной почве - вот та это!

Опа, вот и вылез звериный оскал христианина Вы не хотите, а мы придём к вам полюбасу Опять огнём и мечом? 3й Закон Ньютона никто не отменял Но только зачем попам физика?

Никто огнем и мечом не насаждает, просто договорились, что христианство полезно для чтения в школах. Это свой звериный оскал безбожия демонстрируете.

Да и ещё, сейчас чиновники и церковь (те же чиновники) нарушают конституцию, автоматически они становятся преступниками перед обществом. И не обижайтесь, если вдруг, с вами будут себя люди вести как с преступниками.

Мне нечего боятся, так как преступлений не творю. И Церковь Конституцию не нарушает!

Начинай:

Ну да, разбежался В Библии уже сказано "не фотографируйся, а коли фотографируют безбожники - сокрой лице свое"?

не рпц, но христиане:

Это нехристи.

Кстати, за убийство и геноцид "старообрядцев" РПЦ уже покаялась?

А таков признан уже? Факты!

прям в этой ветке и было - вперёд. не найдёшь, ищи через гуглю поликлиника и церковь.

В гугле я могу найти всё что угодно, но для Прокуратуры там сказано маловато.

для избранных - убивали не мифические атеисты. Убивали такие же христиане. И почитайте наконец то, что писал Ленин. "Уничтожать реакционно настроенных попов." А теперь думай. Чем отличается реакционный от лояльного. Как додумаешься - приходи.

Ленин много писал, а на практике по-другому выходило. "Христиане убивали попов"? Да такое самому сатане записывать надо!

Ну вот и договорились. То, что ты написал - разделение по религиозному признаку, сеяние религиозной вражды и пр.
Государство спонсирует пропаганду "западного образа жизни". А церковь в этом помогает

Вы пишите какие-то свои выводы, причём ничем своих слов обосновать не можете.

И ещё раз повторю - не ваше это дело. Ярчайший пример тьмы, которую проповедует РПЦ:

Это ярчайший пример предвзятости, снобизма и отсутствия чувства юмора, - у Вас, милостивый государь!

Это те, которые библию не знают и имеют дачи стоимость сотни миллионов долларов? ну ну.

Это Вы про кого?

доказательство того, что Борнео не прав и бог есть, приведите пожалуйста. Объективные А пока вся ваша болтовня - бла,бла, бла.

Как и Ваша, о том что Бога нету. Только это вы и такие как вы начали эту тему, оскорбляя верующих.
А мои слова подтвердятся, со временем. Правда тогда Вы уже вряд ли на форуме отписаться сможете. Остается Вам пожелать, чтобы для Вас этот День настал лет эдак через 70-80, не ранее.

Про тысячи убитых православных священников и христиан. Копаться в ваших откровениях - желания нет.

Покопайтесь в архивных фактах. Да и на госуровне это признается! А не хотите признавать - так и не признавайте, - мне-то от этого ни холодно, ни жарко.
А мне вообще-то Сталин с Ленином пофигу - померли, так Бог им и судья! Я их и других большевиков упоминал только в качестве контраргументов безбожникам.

Не государство - чиновники. Чем нарушают конституцию - власть и РПЦ становятся преступниками.

Президент РФ - это тоже не госорган?

это называется насильное насаждение религии и противоречит свободе совести и свободе вероисповедания. Церковь преступна одним только этим.

Странное толкование закона. Слава Богу, что Ваше мнение ничего не решает.

а в это время весь остальной мир делал корабли и географические открытия, развивал науку и культуру

Ага, ну да - безбожники всё открыли, всё развили!

Это кто, Христос сказал? Или кто-то из его 12 апостолов? Кстати, а у Христа была личная охрана? А у апостолов? Ну вот то-то.

Конечно была. И у каждого человека есть - ангелы-хранители.
А из мирской - нет, у Христа даже и машины не было. Ну и что из этого? Вы какой-то такой смех пишете, как будто иметь личную охрану - богопротивное дело. При том, что всякие дуры вроди Фемен или Пусси Риот могут вытворить что-то оскорбительное и это вполне реально!

ну и смычка рпц и государства

Знатный атеистический бред. Причем некомпетентный. Причем боян.

ДА и ещё для продолжения дискуссии прошу тебя привести аргументы, что именно РПЦ является единственной истиной церковью, которая имеет право преподавать уроки религии в школах, а остальные конфессии не имеют этого права преподавать в школах Ну и вообще, тут упомянули что РПЦ истинная, а остальные, так, рядом стояли

Ну и когда я такое писал? ЕМНИП, я даже писал, что уроки научного атеизма можно преподавать в школе, при правильном подходе. Так Вам же и это не нужно, Вам только бы христианам запретили!

Ну а тебе лично вопрос:
http://rodonews.ru/i/full1281084770.jpg
какая из указанных церквей наиболее истинна на территории Украины? И опять же - доказательства.

Конечно же, Христова Церковь. А Вы мне тут какие-то поместные церкви, конфессии с раскольниками толкаете...
Много есть всяких католиков, православных, протестантов и т.д. - да мало христиан!
Простому люду все эти поповские разборки пофигу - мы в Христа веруем. И мощам с иконами и предметами никто не поклоняется - все Богу кланяются, а действо, иногда называемое "поклонением" есть просто не чем иным, как данью уважения святым, которым эти вещи либо мощи принадлежали.

--- Добавлено ---

Прыг-скок, соскок.

А что, Вы и впрямь думаете, что батюшку нельзя "достать"?
А вот эта неблагочестивая женщина для Вас наверняка признанный авторитет.

--- Добавлено ---

Сегодня приходили христианские проповедники, рассказывали про добрые дела. Я попросил вынести мусор, а они обиделись и ушли :-(

Не удивлюсь, если Вы и в школе на встречах с ветеранами тоже просили их мусор вынести.

--- Добавлено ---

Приведи пример, что и как я должен сделать, чтобы Величайшая Хула на Святого Духа от Borneo наконец-то состоялась.

Успокойтесь, Величайшую Хулу Вы уже свершили. Ну, ещё можете гейство попробовать - тоже грешно.
П.С. : это сарказм,- надеюсь, понимаете и не будете, "руководствуясь призывом ssh", практиковать содомию.

Нет, наоборот. Они увидели и убедились, что Иисус не Мессия и распяли его за богохульство.

Вашу версию Библии мы уже слышали.

[aush]

Автор сего рисунка - дебил.

Что, обследование проводили?

[ssh]

Что, обследование проводили?

Нет, это скромное мнение. Впрочем, по его рисункам это и так понятно любому нормальному человеку.

[aush]

так понятно любому нормальному человеку.

Огласите критерии "любого нормального человека".

Призывы Чаплина к убийству - это нормально?

[ssh]

Огласите критерии "любого нормального человека".

Нормальность

Призывы Чаплина к убийству - это нормально?

Безусловно!

[aush]

Безусловно!

Орригинальная трактовка "не убий". Че-та защитнички православия крайне слабо подходят под понятие нормальных.

[Scavenger]

Не удивлюсь, если Вы и в школе на встречах с ветеранами тоже просили их мусор вынести.

Каждый судит по себе, это факт.