Медведев: В России нет места сталинской символике

[Zorge]

Тебе лично сколько раз надо на грабли наступить ? А дуракам туда и дорога.

Я тебе один умный вещь скажу. Большинство - и есть дураки. И не только потому, что они именно дураки и есть (хотя и таких хватает). А, например, потому что их жизнь не достаточно била (и чем выше уровень жизни, доход на душу населения, тем меньше била), и они наивно верят предвыборным обещаниям.
А еще, например, потому, что водитель отлично знает ПДД, свою колымагу и все дороги, по которым он ездит, но он ничего не понимает в том, как управлять даже небольшим городком, не то что страной. И соответственно выбрать правильно даже мэра - не сможет.
И эта самая "туда и дорога" будет всем. Потому что выберут ее дураки.

Демократия не совершенная система , Но куда боле лучшая чем тирания.

Она "лучше" лишь тем, что рабы не осознают то, что они рабы. Я про реально существующие демократические системы.
А идеальная демократическая система гораздо хуже идеальной тирании хотя бы тем, что требует гораздо больше ресурсов для своего существования, а также не предполагает последовательного развития по одному пути, потому как настроение толпы меняется даже чаще, чем ветер.
Вообще, ПМСМ, наиболее правилен путь по золотому сечению между этим двумя крайностями. С мЕньшим отступом от тирании, ибо нужен достаточно жесткий контроль. Именно этот путь я тут и описываю. В области применения к высшему эшелону власти.

Ага жди когда все воры у власти обретут порядочность.

Так я и не предлагаю ждать. Я предлагаю заставить их обрести порядочность. Если бы я знал как - уже давно бы в этом направлении работал, а не на форуме тут фигней страдал.

США ? Нацистская Германия ?

А что не так? Провозглашается выборность и демократия - а на деле рабовладельческий строй и тирания.
США с момента основания были рабовладельческой республикой. В текущем историческом моменте в США рабовладение заменено долговой кабалой и эксплуатацией колоний.
Республиканскость США выродилась в выборы "начальника пресс-центра". А реальную власть уже почти век держат одни и те же люди (семьи).
Нацистская Германия эксплуатировала рабский труд "неполноценных" национальностей, а потом и народов соседних захваченных/оккупированных ею стран. Там не могли демократически указать Гитлеру на его недостатки. Даже пикнуть не смели.

Я считаю что выбирают лицо которое будет нести ответ за то что происходит в стране.

Отвечать-то он отвечает. Но он ничего не решает. И ничем не управляет. Решает директор завода, а не начальник пресс-центра. Начальник пресс-центра говорит только то, что этот директор ему приказывает. Ну и отвечает за ошибки директора.

Если же все по другому , то значит твоя модель уже давно работает.

Так в том то и дело, что не работает. В нынешней системе отбора власти отбор отрицательный. На самый верх пробиваются только самые бесчестные, беспринципные и жестокие люди.
И возвращаясь к теме обсуждения - товарищ Сталин был честен и принципиален. Да, он был жесток, да он вел политику двойных стандартов (по отношению к внешним и внутренним врагам его планов по развитию страны) и занимался стандартными практиками любого политика. Но у него был принцип - "все для страны", и он никогда не обещал золотых гор завтра же и просто так. Лозунг "через N пятилеток мы будем жить при коммунизме" был поднят уже после него. При нем было "героическими усилиями мы построим коммунизм".

Нет выборы это жесткий авторитарный отбор и есть.

Жесткий - да. Авторитарный - нет. Выборная система власти (именно власти, а не ее видимости) позволяет допустить к этой самой власти не того, кто лучше управляет, а того, кто лучше ездит по ушам избирателям. Перед выборами на следующий срок, может точно так же поездить по ушам "электорату" и вся недолга. Особо недовольных приструнить (хотя бы элементарными угрозами уволить в случае "неправильного" голосования)

[Virpil8]

И возвращаясь к теме обсуждения - товарищ Сталин был честен и принципиален. Да, он был жесток, да он вел политику двойных стандартов (по отношению к внешним и внутренним врагам его планов по развитию страны) и занимался стандартными практиками любого политика. Но у него был принцип - "все для страны", и он никогда не обещал золотых гор завтра же и просто так. Лозунг "через N пятилеток мы будем жить при коммунизме" был поднят уже после него. При нем было "героическими усилиями мы построим коммунизм".

Попробуйте в данном отрывке "Сталин" заменить на "Гитлер", "все для страны" на "Германия - превыше всего"а "мы построим коммунизм" на "мы будем жить в великой Германии"

[ROSS_Ratibor]

Попробуйте в данном отрывке "Сталин" заменить на "Гитлер", "все для страны" на "Германия - превыше всего"а "мы построим коммунизм" на "мы будем жить в великой Германии"

зачем на это: и зачем ходить в прошлое: меняйте на 2свобода. дерьмократия. либерализм и американские ценности путем бомбардировки мирных жителей.... это понятливее и ближе нам

[Zorge]

Попробуйте в данном отрывке "Сталин" заменить на "Гитлер", "все для страны" на "Германия - превыше всего"а "мы построим коммунизм" на "мы будем жить в великой Германии"

Попробовал. У меня не получилось. Если "все для страны" и "Германия - превыше всего" еще как-то соотносятся, то "мы построим коммунизм" и "мы будем жить в великой Германии" - никак. Разные категории. И ценности провозглашались разные - "чистота арийской расы" и "все люди - братья".
В любом случае, независимо от лозунгов, результат разный. СССР после Второй Мировой не разделили на зоны оккупации, и его граждане не занимались массовым геноцидом ни до нее ни во время нее.

[Virpil8]

Так я и не предлагаю ждать. Я предлагаю заставить их обрести порядочность. Если бы я знал как - уже давно бы в этом направлении работал, а не на форуме тут фигней страдал.

Не преживайте - этого пока никто еще не знает. Так что приходится исходить из известного высказывания "демократия ужасна, но все остальное еще хуже"

--- Добавлено ---

Попробовал. У меня не получилось. Если "все для страны" и "Германия - превыше всего" еще как-то соотносятся, то "мы построим коммунизм" и "мы будем жить в великой Германии" - никак. Разные категории. И ценности провозглашались разные - "чистота арийской расы" и "все люди - братья".
В любом случае, независимо от лозунгов, результат разный. СССР после Второй Мировой не разделили на зоны оккупации, и его граждане не занимались массовым геноцидом ни до нее ни во время нее.

Ну первичные провозглашенные ценности ИМХО все же были построение коммунизма /великой Германии. Жаль что не получилось, может кто-нибудь найдет больше сходства. Имелось ввиду что с Вашим подходом можно и о Гитлере пару добрых слов сказать.

[Zorge]

Не преживайте - этого пока никто еще не знает. Так что приходится исходить из известного высказывания "демократия ужасна, но все остальное еще хуже"

Кому придется? Черчилль, конечно, был умный и сильный политик.
Но вот насчет его высказываний и речей... У нас есть на эту тему поговорка - "мягко стелет, да жестко спать".

Ну первичные провозглашенные ценности ИМХО все же были построение коммунизма /великой Германии.

Провозгласить можно много чего. Например демократию при основании США. Неграм только вот как-то ее не досталось.
Судить надо по делам и результату, а не по лозунгам.

Жаль что не получилось, может кто-нибудь найдет больше сходства. Имелось ввиду что с Вашим подходом можно и о Гитлере пару добрых слов сказать.

С каким "моим подходом"? Вы ищете сходства? Ну так оно есть. Оба навели порядок в своих странах. Оба были сильными вождями.
На этом сходство заканчивается, а различие непримиримо. И не только потому, что Гитлер повел свои войска против страны, в которой я родился.
Сталин оставил страну единой и мощной державой, с которой приходилось считаться всему миру.
Гитлер оставил свою страну в разрухе и оккупации.

"Благодаря" Гитлеру и его приспешникам, граждане Советского Союза недосчитались 19 миллионов соотечественников, причем ни разу не воевавших. Фашистская пропаганда времен оккупации Советского Союза:
Коллективная фотография военнослужащих вермахта. На школьной доске написано мелом: «Русский должен умереть, чтобы мы жили»

Скрытый текст:

Представьте себе - живете вы в деревушке. Шестилетним мальчишкой. И тут приходят дяди в серых шинелях и касках, выламывают школьную доску, на которой вы учились писать и считать, и пишут такое вот.
И только слово против - вас вместе бабкой, дедом и сестренкой убьют. И если сестренке хотя бы лет на 8 больше, то ей крупно повезет, что просто убьют.

Прямые потери мирного населения Германии в результате Второй Мировой оцениваются в 5 миллионов людей - это погибшие от бомбежек и в зоне боевых действий.
Причем СССР бомбежками городов не занимался по вполне объективной причине - стратегической дальней авиации у СССР не было.
При наступлении Красной Армии попытки советских солдат терроризировать местное население Германии (например из личной мести) жестко пресекались на всех уровнях командования.
А в Берлине стоит памятник советскому солдату

[Virpil8]

С каким "моим подходом"? Вы ищете сходства? Ну так оно есть. Оба навели порядок в своих странах. Оба были сильными вождями.

Я чуть не поперхнулся... Уничтожение евреев и концлагерь/уничтожение всех несогласных с идеями нацизма Вы называете "навел порядок"?! Интересные у Вас представления о порядке... Мне до сих пор казалось что такие высказывания можно только на нацистких форумах прочитать.

[mens divinior]

Я чуть не поперхнулся... Уничтожение евреев и концлагерь/уничтожение всех несогласных с идеями нацизма Вы называете "навел порядок"?! Интересные у Вас представления о порядке...

тут Вы не правы. "Порядок" понятие абсолютно индифферентное. Он может быть и у кровавых тиранов и у великих гуманистов.

[=RP=SIR]

тут Вы не правы. "Порядок" понятие абсолютно индифферентное. Он может быть и у кровавых тиранов и у великих гуманистов.

Конечно так и есть , В тюрьме тоже порядок , вот только кому охота в тюрьму по собственному желанию?

[=RP=SIR]

Я тебе один умный вещь скажу. Большинство - и есть дураки. И не только потому, что они именно дураки и есть (хотя и таких хватает). А, например, потому что их жизнь не достаточно била (и чем выше уровень жизни, доход на душу населения, тем меньше била), и они наивно верят предвыборным обещаниям.

Эта фраза ничего не говорит . Но если эту фразу применить в жизнь , то получиться что и у нас на форуме большинство дураков .
Но когда я спросил тебя , Сколько раз ты наступишь на грабли , ты ушел от ответа .
Так вот спроси любого здесь на форуме сколько раз они наступят грабли .
И поймешь , Что фраза "Большинство - и есть дураки" Ничего общего с действительностью не имеет. Не все гениальны . Но и далеко не дураки . Дураков , как и умников , достаточно мало .

А еще, например, потому, что водитель отлично знает ПДД, свою колымагу и все дороги, по которым он ездит, но он ничего не понимает в том, как управлять даже небольшим городком, не то что страной. И соответственно выбрать правильно даже мэра - не сможет.
И эта самая "туда и дорога" будет всем. Потому что выберут ее дураки.

А он кто ? Управленец ? Зачем ему знать как управлять городом ? Ему достаточно сравнить обещанное и выполненное , что бы понять способен руководитель руководить или нет . А если исходить из того что все дураки . Так чего тогда пинять на царя ПУ ? Мы ведь все дураки мы не знаем как нужно управлять.
Хотя с другой стороны сравнивать результат работы СТалина , и нынешнего правителя почему то все беруться и считают что в этом они спецы ? Парадокс .
Дуракам закон один , работать , и не возмущаться управлением потому как они не понимают в этом ничего .

--- Добавлено ---

Отвечать-то он отвечает. Но он ничего не решает. И ничем не управляет. Решает директор завода, а не начальник пресс-центра. Начальник пресс-центра говорит только то, что этот директор ему приказывает. Ну и отвечает за ошибки директора.

Ну так это в любом случае лучше чем когда никто не отвечает . Совсем недавний пример нашей страны говорить , что быть простым козлом опушения никто не хочет . А потому даже такая вроде бы не конфликтная фигура как Медведев , чуть не привел к развалу тандема . Конфликт интересов , постоянная борьба за власть , не дает тем кто на верху расслабляться .

--- Добавлено ---

лишенные...хм,эт смотря как и кем запрограммированные

Если бы можно было у правителей вырезать ,такие параметры как Тщеславие , Спесь , Гордыню , Надменность, Высокомерие . И еще кучу пороков , и заменять все это совестью , то я был бы не против .
Вот только захочет ли правитель править? С такой метаморфозой ?

--- Добавлено ---

Провозгласить можно много чего. Например демократию при основании США. Неграм только вот как-то ее не досталось.
Судить надо по делам и результату, а не по лозунгам.

Как не люблю США , за извращенное понятие демократии , но все же стоит помнить кто сейчас их президент.
Дела показывают , что от рабства до президентства может быть и мирный путь .

[Zorge]

Я чуть не поперхнулся... Уничтожение евреев и концлагерь/уничтожение всех несогласных с идеями нацизма Вы называете "навел порядок"?! Интересные у Вас представления о порядке... Мне до сих пор казалось что такие высказывания можно только на нацистких форумах прочитать.

Уничтожения евреев и концлагеря - это геноцид и неприкрытое рабовладение.
А "навел порядок" - это когда перестали воровать чиновники (большинство, кстати, евреи - об этом как-то скромно умалчивают), когда в трамваях стали платить за билет, и воры и рецидивисты сели в тюрьму. До Гитлера в Германии все было ровно наоборот.

Метод, между прочим, стар как мир - "сделай человеку хуже" (Веймарская республика), потом "сделай как раньше" (нацистская Германия). И немцы на него купились. Демократические выборы же.

Но когда я спросил тебя , Сколько раз ты наступишь на грабли , ты ушел от ответа.

На грабли не наступлю ни разу. Я точно знаю, что на грабли наступать нельзя - или наколешься или по лбу получишь.

Дураков , как и умников , достаточно мало.

Дальше будете цепляться к словам, или вы не знаете слово "метафора", или вы не умеете читать?
Слышали фразу "лучше всего знают как играть в футбол болельщики"?
Перевожу на доступный для Вас, умного, язык: под дураками в предыдущем моем посте понимаются те, кто не знают как управлять страной, не разбираются в кандидатах на выборах (т.е. кто из этих кандидатов лучше будет управлять страной), и соответственно на выборах ткнут или пальцем в небо, или послушают рекламу.
Так вот - таких и есть большинство.

А он кто ? Управленец ? Зачем ему знать как управлять городом ? Ему достаточно сравнить обещанное и выполненное , что бы понять способен руководитель руководить или нет.

Для того, чтобы выбрать руководителя ДО того как он выполнит обещанное, избирателю нужно знать все о том как управлять городом, чтобы суметь этого руководителя оценить.
А оценивать после...
Ну это примерно так: подходит к гражданину гоп-компания, отжимает телефончик. Гражданин тратит полгода на обучение рукопашному бою, потом встречает их еще раз (а это еще и найти их надо) и говорит - "ну все мужики, я драться научился, вертайте телефон обратно". А они "а не помним тебя. у тебя мы телефон не отжимали, да и в любом случае продали мы его давно". Потом достают пистолет и говорят "давай еще один телефон, нам понравилось".

Хотя с другой стороны сравнивать результат работы СТалина , и нынешнего правителя почему то все беруться и считают что в этом они спецы ? Парадокс.

Не вижу парадокса. Многие прекрасно помнят как работала государственная машина. Другие умеют оценивать результат и соглашаются с первыми, что работала государственная машина хорошо. И они не менее прекрасно видят, как работает она сейчас.

А потому даже такая вроде бы не конфликтная фигура как Медведев , чуть не привел к развалу тандема . Конфликт интересов , постоянная борьба за власть , не дает тем кто на верху расслабляться

Вы всерьез думаете, что из-за другого возможного исхода этого конфликта интересов, что-то в нашей стране поменялось бы в лучшую сторону?
Или вы всерьез думаете, что те из конкурентов, что участвовали в выборах (и которым разрешат это делать), будут делать что-то другое, кроме как обворовывания страны?

Как не люблю США , за извращенное понятие демократии , но все же стоит помнить кто сейчас их президент.
Дела показывают , что от рабства до президентства может быть и мирный путь .

Дела показывают, что США за последние несколько президентских сроков проводят одну и ту же политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Буш, Клинтон и Обама - три совершенно разных человека. С разным коэффициентом умственного развития и мировоззрением. Они трое одинаковую политику проводить не будут. У них у каждого свое видение пути развития США.
Соответственно, имей они реальную власть, США развивались бы каждый раз по-другому.
Вывод - президент США - это тот самый "начальник пресс-центра". На место которого можно посадить кого угодно. Лишь бы правильные вещи говорил. Замени Обаму на говорящую голову - ничего не поменяется.
Из рабства в клоуны - достойный путь, да, ничего не скажешь.

[=RP=SIR]

Не вижу парадокса. Многие прекрасно помнят как работала государственная машина. Другие умеют оценивать результат и соглашаются с первыми, что работала государственная машина хорошо. И они не менее прекрасно видят, как работает она сейчас.

Так если люди дураки , и нечего не смыслят в том как надо руководить , каким образом они умудряются оценивать результат работы хорошего руководителя , и плохого ? В этом и есть парадокс твоих изречений .
Тем более глупо пытаться оценивать результат работы до начала самой работы .
Простая форума Наобещал горы золота , будь добр эти горы предоставить ,
Пока нет работы , невозможно и оценить на сколько человек умеет выполнять эту работу . Это было всегда .

[mens divinior]

Так если люди дураки , и нечего не смыслят в том как надо руководить , каким образом они умудряются оценивать результат работы хорошего руководителя , и плохого ? Тем более глупо пытаться оценивать результат работы до начала самой работы

никак не умудряются. Ни во время, ни после. История это явно сто раз демонстрировала. Взять как изменялась оценка деятельности Петра 1: хороших-плохой-хороший. И других так же. Сколько лет спустя никакого единого мнения, никакой объективности. Оценка, ха...О чём вы говорите...

[=RP=SIR]

Вы всерьез думаете, что из-за другого возможного исхода этого конфликта интересов, что-то в нашей стране поменялось бы в лучшую сторону?Или вы всерьез думаете, что те из конкурентов, что участвовали в выборах (и которым разрешат это делать), будут делать что-то другое, кроме как обворовывания страны?

Я голосовал за Зюганова , но
у меня нет машины времени , потому я не могу знать что он будет делать на самом деле . НО если у него есть совесть и порядочность - те критерии про которые ты сам твердишь . То он свои обещания будет стараться выполнять . А выполнив свои обещания , он покажет своей работой что он достоин руководить.
Твой же путь , воспитывать в лидере -советь и порядочность , Но без объяснения кто это будет делать и как . А главное что такой путь не каким образом не дает гарантию , что воспитание пошло на пользу . Воспитывали воспитывали . а оказалось что руководить он не может , и совести у него не на грамм .

[Zorge]

Простая форума Наобещал горы золота , будь добр эти горы предоставить.

Так кто с него стребует исполнение обещаний? Если он весь из себя выборный? Или "ах у меня не получилось, извините, выбирайте другого"? Ну так сейчас оно и есть. Идеал демократии. Наворовал - дай поворовать другому.

Пока нет работы , невозможно и оценить на сколько человек умеет выполнять эту работу . Это было всегда .

Эээ... Вы экзамены в школе сдавали? А практику в школе проходили? А оценки по ней вам ставили? Невозможно ну прямо такое невозможно.
Объясните же мне, наконец, чем руководство страной (городом, районом, областью) с точки зрения оценки его качества отличается от, например, работы учителем или врачом, или токарем?
Никто же не даст малограмотному студенту резать живых людей. И сопляка стажера к станку с ЧПУ тоже никто не поставит.
К врачу-садисту никто не пойдет лечиться, а токарь разгильдяй в нормальном цеху не проработает и недели.
Так почему же я должен считать, что любой победивший на выборах имеет право руководить, если критериев его проверки и отбора не предлагается никаких, кроме пресловутой "конкурентной борьбы"?

Твой же путь , воспитывать в лидере -советь и порядочность , Но без объяснения кто это будет делать и как . А главное что такой путь не каким образом не дает гарантию , что воспитание пошло на пользу . Воспитывали воспитывали . а оказалось что руководить он не может , и совести у него не на грамм .

1. Не услышал от Вас объяснений, откуда же совесть и порядочность появится в выбранном руководителе.
2. "Воспитывали-воспитывали" - есть такие штуки как испытательный срок, экзамены, проверки. Говорят их в школах и институтах применяют. Еще более странные слухи ходят о том, что все это применяется и при приеме на работу.
3. А объяснения "кто и как" уже были выше. Вы просто их не прочитали. Повторяться не буду. Учитесь читать.

[=RP=SIR]

Так кто с него стребует исполнение обещаний? Если он весь из себя выборный? Или "ах у меня не получилось, извините, выбирайте другого"? Ну так сейчас оно и есть. Идеал демократии. Наворовал - дай поворовать другому.

Если было бы так . Он ведь воровал , и будет воровать до тех пор пока его не выгонят . Вот только при авторитарном правлении , его выгнать некому . А любое возмущение по поводу его правления , воспринимает как вражьи происки , и с не задумываясь подавляется силой.
Потому то мы и не имеем демократии как таковой , Если бы была настоящая демократия , и Ельцин бы не победил в 1995 , и Пу в 2012г.

Эээ... Вы экзамены в школе сдавали? А практику в школе проходили? А оценки по ней вам ставили? Невозможно ну прямо такое невозможно.

Так это экзамены в школе , Их принимает комиссия которая на голову выше учеников , и сама имеет над собой контроль.
А кто будет контролировать Экзаменаторов и учителей совести ? Если от их решения будет зависть судьба страны ? Просто родиться самый могущественный и самый порочный клан , учителей - экзаменаторов совести .

Объясните же мне, наконец, чем руководство страной (городом, районом, областью) с точки зрения оценки его качества отличается от, например, работы учителем или врачом, или токарем?

НУ тогда объясни мне почему странами правят не ученые ?
Какую школу управленцев заканчивал Гитлер ? СТалин ? Наполеон ?

1. Не услышал от Вас объяснений, откуда же совесть и порядочность появится в выбранном руководителе.

А ты исходи из постулата что Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков , Это избавит тебя от иллюзий совести и порядочности , и даст тебе правильную оценку в их руководстве . ГДе главный принцип , выполнят то что обещал .
Обещал сделать страну великой - выполняй . А какой ты там будешь с совестью без , Умеешь ты говорить или нет , не важно .
Важен результат твоей работы . Мы народ тебе доверяем , но с тебя и спрашиваем .
Ты же не интересуешься есть ли советь у хирурга ,важно что бы он хорошо делал операцию

[ir spider]

Если было бы так . Он ведь воровал , и будет воровать до тех пор пока его не выгонят . Вот только при авторитарном правлении , его выгнать некому . А любое возмущение по поводу его правления , воспринимает как вражьи происки , и с не задумываясь подавляется силой.
Потому то мы и не имеем демократии как таковой , Если бы была настоящая демократия , и Ельцин бы не победил в 1995 , и Пу в 2012г.

А "настоящая демократия" это как? Где это есть, дайте мне я хочу посмотреть! Чо в америке "настоящая демократия"? В англии? В германии?!!
А может вы сударь просто врете и никакой демократии нет и быть не может? Не бывает чтобы одни только равные среди равных, все непременно в белых одеждах и все дружно правили страной... Вранье это. Сказка.

НУ тогда объясни мне почему странами правят не ученые ?
Какую школу управленцев заканчивал Гитлер ? СТалин ? Наполеон ?

Вы вопросом на вопрос отвечаете потому что вам этот вопрос не удобен и вы от него желаете уклониться?

А ты исходи из постулата что Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков , Это избавит тебя от иллюзий совести и порядочности , и даст тебе правильную оценку в их руководстве . ГДе главный принцип , выполнят то что обещал .
Обещал сделать страну великой - выполняй . А какой ты там будешь с совестью без , Умеешь ты говорить или нет , не важно .
Важен результат твоей работы . Мы народ тебе доверяем , но с тебя и спрашиваем .
Ты же не интересуешься есть ли советь у хирурга ,важно что бы он хорошо делал операцию

А кто то вот в этой самой теме заламывал руки с возгласами "ах Сталин лицемер!"...

[=RP=SIR]

А кто то вот в этой самой теме заламывал руки с возгласами "ах Сталин лицемер!"...

Так извините это же ваши слова о Газете правда , и Красная звезда о вероломности .

Неожиданно, вероломно и т.д. ты оставь пожалста для газеты "Правда" и "Кр.Звезда"..

А когда я дал ссылку
http://www.pobediteli.ru/documents/stalin.html
С Речью Сталина . Вы почему то выделили цитату из этой речи
Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году
Где явно указывается о причинах неудачь в первые дни войны . И там звучать слова Неожиданно и велоромно
И что самое примечательное что эта ссылка как раз из Газеты ПРАВДА . В низу в тексте можно заметить Правда. 3 июля 1941 года
Вот из этого и напрашиваеться вывод . Толи Сталин лицемер потому как по вашим же словам врет народу о неожиданности и вероломности .
Ну или вам извиниться и сказать что вы были не правы .

[Zorge]

Если было бы так . Он ведь воровал , и будет воровать до тех пор пока его не выгонят . Вот только при авторитарном правлении , его выгнать некому .

Хорошо. При авторитарном некому. А при демократическом кто его выгонять будет? Конкуренты что-ли?
Ну так покажите хотя бы в одной современной "демократической" стране мира конкурентов, которые могут или хотят кого-то там выгнать.

Если бы была настоящая демократия , и Ельцин бы не победил в 1995 , и Пу в 2012г.

А кто? Ну кто должен был победить вместо Ельцина в 1995-м, и Путина в 2012-м? Где они - эти мифические конкуренты?
Первое, что делает вожак, беря власть над стаей - уничтожает всех потенциальных конкурентов. И именно поэтому при демократии конкуренции нет и быть не может.

Так это экзамены в школе , Их принимает комиссия которая на голову выше учеников , и сама имеет над собой контроль.
А кто будет контролировать Экзаменаторов и учителей совести ? Если от их решения будет зависть судьба страны ? Просто родиться самый могущественный и самый порочный клан , учителей - экзаменаторов совести.

Экзамены принимает предыдущая команда управления. На основе объективных показателей. И если складываются три слагаемых:
- молодежь умеет и хочет работать
- у предыдущей команды есть совесть (а без совести никуда даже при "демократии" - это мы уже выяснили)
- предыдущая команад понимает, что уже так хорошо не получается в связи с возрастом и здоровьем(вариант - достало их все, и хочется покоя - вполне реальный, кстати, если не воровством заниматься, а развитием страны)
То происходит смена власти.

НУ тогда объясни мне почему странами правят не ученые ?

Потому же, почему почтальон не работает машинистом. Или уборщица не пытается объяснять садовнику, что он не так кусты стрижет. У вас совсем плохо с умением делать обобщения и проводить аналогии, или это вы так искусно притворяетесь?

Какую школу управленцев заканчивал Гитлер ? СТалин ? Наполеон?

Этой школе имя жизнь. И редкость руководителей подобного уровня говорит лишь об одном - плохо она учит руководить.

Ты же не интересуешься есть ли советь у хирурга, важно что бы он хорошо делал операцию

Нынешняя система здравоохранения такова, что приходится, к сожалению, интересоваться еще и насчет совести.

А ты исходи из постулата что Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков

Лично я с этим постулатом категорически не согласен. И исходить из него не намерен.
Понадергают дурацких фраз оттуда и отсюда, а потом удивляются - чего это дебет с кредитом не сходится...

[=RP=SIR]

Хорошо. При авторитарном некому. А при демократическом кто его выгонять будет? Конкуренты что-ли?
Ну так покажите хотя бы в одной современной "демократической" стране мира конкурентов, которые могут или хотят кого-то там выгнать.

Так для того выборы и придуманы . Приходит срок , в котором с тебя спросят , сколько ты наобещал , и сколько выполнил . Да да и именно конкуренты . Ради твоего места , готовы ковыряться в твоем грязном белье , и вытаскивать наружу все твои пороки.

А кто? Ну кто должен был победить вместо Ельцина в 1995-м, и Путина в 2012-м? Где они - эти мифические конкуренты?
Первое, что делает вожак, беря власть над стаей - уничтожает всех потенциальных конкурентов. И именно поэтому при демократии конкуренции нет и быть не может.

Да как не может ? Ведь вожак знает что он на троне не вечно , у него максимум два срока . А потом даже в России пришлось тусовать колоду ,
ТЫ просто не понимаешь , что один из способов уничтожение всех конкурентов - это вдалбливание простому народу мысль об ущербности демакратии .
Демократия -(Власть народа ) даже здесь на форуме получила гадкое дермократия. Ты думаешь царь ПУ будет против , если по многочисленным просьбам трудящийся , Демократия (которой в России еще и не было как таковой) будет заменена , автократией узаконеной конституционно . Это голубая мечта всех правителей . Самый верный способ уничтожения всех конкурентов.
Приди в 1995 году Зюганов к власти , Была бы сломана система не провозглашенного авторитарного режима Ельцина ,(а с учетом его слабости власти придворных).Был бы сделан еще один маленьких шажок на пути к Власти народа.

Экзамены принимает предыдущая команда управления. На основе объективных показателей. И если складываются три слагаемых:
- молодежь умеет и хочет работать
- у предыдущей команды есть совесть (а без совести никуда даже при "демократии" - это мы уже выяснили)

Утопия . Надеяться на совесть . В государстве где у людей действительно на первом месте совесть . Нет не воров , не убийц , не других антисоциальных элементов.
. НО такой мир невозможен .
А потому глупо надеяться что совесть можно воспитать и культивировать ,до состояния допущения к власти , совесть слишком трудно воспитывается , и слишком легко теряется . Проще и гораздо надежней исходить из правила , что совесть это лишь достаточный бонус , но не обязательный.
Пример . Церковь , по своей сути инстутут обучения и воспитания морали куда входит и совесть . Но решить проблему порока так и не может даже в своих рядах церковных служителей .

[Zorge]

Так для того выборы и придуманы . Приходит срок , в котором с тебя спросят , сколько ты наобещал , и сколько выполнил . Да да и именно конкуренты . Ради твоего места , готовы ковыряться в твоем грязном белье , и вытаскивать наружу все твои пороки.

"Спросят" - это не обольют помоями в интернете и по телевизору и отпустят в Англию или США проматывать наворованное.
"Спросят" - это поставят к стенке за воровство и некомпетентность.
А конкуренты уже давно "конкуренты". Договорились между собой. Тех, кто не хотел договариваться - уже давно грохнули.

ТЫ просто не понимаешь , что один из способов уничтожение всех конкурентов - это вдалбливание простому народу мысль об ущербности демакратии.

Я просто понимаю ее ущербность. Без какого-либо вдалбывания.
Когда в моей стране не было демократии, я бесплатно и безо всяких очередей ходил в детский сад. Сейчас, при демократии, ребенка ставят на очередь сразу при рождении. И рееедко кому раньше четырех удается попасть в детский сад.
Когда в моей стране не было демократии, мне в школе рассказывали, что Гитлер - фашист. Потому из-за него погибло почти 30 миллионов моих соотечественников. И за фашистскую символику крепко ругали - что в дестком саду, что в школе. Сейчас, при демократии, у нас по улицам расхаживают люди со свастикой на рукаве и кричат "Хайль Гитлер".
Когда в моей стране не было демократии, я мог спокойно гулять на улице не только у себя во дворе, но и вообще где угодно на поселке, или окрестным лесам. И родители были за меня спокойны. Почему? Да потому что убийцы и маньяки получали заслуженное.
Сейчас, при демократии, родители боятся выпустить своих детей на улицу. А педофилы, пойманные с поличным, получают года 4, и УДО за хорошее поведение.

Приди в 1995 году Зюганов к власти , Была бы сломана система не провозглашенного авторитарного режима Ельцина ,(а с учетом его слабости власти придворных).Был бы сделан еще один маленьких шажок на пути к Власти народа.

Да вор этот твой Зюганов. Точно такой же вор, как и все. Еще и слабак. Если бы это было не так - не было бы Ельцина у власти. И Миша Горбачев так просто бы в США не уехал.
Все нынешние политики - это вчерашние коммунистические функционеры. И если тогда, когда страна была еще сильна никто из них не смог (или не захотел) навести порядок, то сейчас и подавно.
Сейчас для этого нужно приложить в разы больше усилий. Хотя бы потому, что люди стали другими.

Проще и гораздо надежней исходить из правила , что совесть это лишь достаточный бонус , но не обязательный.

Ок. Объясняю на пальцах. Берем на работу кассира в банк, который выдает вам зарплату.
Все соответствия полученных и выданных денег спрашиваем с кассира только через четыре года. Во время работы его кассиром ничего с него не требуем и никак не наказываем.
И вменяем Вам в обязанность получать зарплату в этом банке. Вы можете писать бумаги, жаловаться, без проблем.
Попытка достучастья до кассира силой будет жестко пресекаться охраной банка.

Надеяться на совесть. ... НО такой мир невозможен.

Да не надеяться. А воспитывать.
Насчет же "невозможно"... До того как Юрий Алексевич слетал на орбиту, мало кто верил, что в космос можно летать.