О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[agafon111]

А какими методами датировали шахту ?

По типу гробницы. В разные времена - абсолютно разные архитектупные решения:



И по содержимому гробницы:



Тут уж вообще все понятно по саркофагу, а для грамотных - подробно написано кто захоронен и из какой он эпохи.

[Redwing]

Просто плохо звучит, датировка "шахты". Датировка саркофага - это одно. Датировка "шахты" по саркофагу это если только заняться нечем. Датировать по архитектурным решениям возможно, но с точностью до века, только при условии значительных изменений в стиле. Вот Эхнатоновскую роспись легко с точностью до века датировать, даже до десятилетия. Послеамарнский стиль - тоже можно, вероятно. До столетия.
Но так сходу, по архитектурным решениям, это как бы не надо из сложного очень простое делать. Иначе можно спросить, а почему не 6-й век или не 8-й ? Предъявите.

[agafon111]

Забавный пост...

Просто плохо звучит, датировка "шахты".

Я не по-русски выражаюсь? Именно "датировка шахты". И никак иначе.

Датировка "шахты" по саркофагу это если только заняться нечем.

А вот с этого места по-подробней. Предъявите (с). А то не знаю что и думать...

Датировать по архитектурным решениям возможно, но с точностью до века, только при условии значительных изменений в стиле. Вот Эхнатоновскую роспись легко с точностью до века датировать, даже до десятилетия. Послеамарнский стиль - тоже можно, вероятно. До столетия.

И какая связь между архитектурой и художественной росписью? Сравним танк с дирижаблем? Надеюсь вы понимаете, что у вас глупость вышла...

Но так сходу, по архитектурным решениям, это как бы не надо из сложного очень простое делать. Иначе можно спросить, а почему не 6-й век или не 8-й ? Предъявите.

Я понимаю, что вы специалист и глубоко в данной теме, но всё же... В этом конкретном случае всё очень просто, но сначала ответьте пожалуйста почему "датировка "шахты" по саркофагу это если только заняться нечем"?

[Redwing]

Потому что за спиной у этой датировки всегда будет стоять тот факт, что для датировки одного "предмета", вы используете "другой". И если Вы не очень щепетильны, то можно и так. Но вообще это нехорошо. Я даже не буду примеры приводить, когда подобного рода датировки привели бы к печальным результатам. Их пруд пруди... Вам же потом рассказывать почему не 6-й век, а именно 7-й. Тот, кто вас читает имеет право на этот вопрос.
Я не против любой датировки, мне без разницы, какой там век. Я против излишнего упрощения. Да ни один специалист не будет датировать шахту, по "архитектурным решениям" с точностью до века, за исключением очень специальных случаев. Другое дело, если там надписано, дескать вырыл такой-то египетский Вася, четвертого года такого-то царя. Все, вопросов нет.

[agafon111]

Redwing, если что - не обижайтесь, ничего личного Итак, по-порядку...

Потому что за спиной у этой датировки всегда будет стоять тот факт, что для датировки одного "предмета", вы используете "другой". И если Вы не очень щепетильны, то можно и так. Но вообще это нехорошо.

Именно так и датируется (вас же не смутил факт датировки гробницы Хетепхерес лишь по двум надписям на мебелЯх фараонши). Объяснение см. ниже.

Я даже не буду примеры приводить, когда подобного рода датировки привели бы к печальным результатам. Их пруд пруди...

Если вы считаете, что более ранняя шахта была присвоена каким-то более поздним негодяем, то вы ошибаетесь - подобные случаи неизвестны.

Я не против любой датировки, мне без разницы, какой там век. Я против излишнего упрощения. Да ни один специалист не будет датировать шахту, по "архитектурным решениям" с точностью до века, за исключением очень специальных случаев. Другое дело, если там надписано, дескать вырыл такой-то египетский Вася, четвертого года такого-то царя.

А это и есть специальный случай Это гробницы 26 саисской династии, которые ни с чем не спутаешь в первую очередь именно по архитектурным особенностям самой шахты:

...Главная особенность гробниц двадцать шестой династии – вырезанная в материковой скале огромная прямоугольная шахта сечением около 11м х 8м, глубиной 20 - 30м. Рядом - вспомогательная шахта сечением около 1,4 х 1,4м, которая внизу соединяется с главной шахтой и погребальной камерой..... Сложенная из блоков известняка погребальная камера находится в нижней части главной шахты..... В сущности же, эта "погребальная камера" с её сводом и квадратными угловыми стойками является внешним в серии «вложенных саркофагов». Она имеет конфигурацию известных с первой династии саркофагов, имитировавших раннюю форму жилища, и её стены возведены вокруг огромного саркофага из известняка, почти вплотную к его стенкам. Внутри известнякового саркофага - антропоидный саркофаг (несколько саркофагов) из сланца или базальта, в который вложен антропоидный же деревянный гроб.





Гробница Кэмпбелла - типичная в этом ряду (кстати, в ней было ЕМНИП четыре саркофага):


Ну а более точная датировка - по "здесь был Вася". Внутри все гробницы расписные, полные установочные данные про хозяев:

Надпись на одном из саркофагов обсуждаемой гробницы:


--- Добавлено ---

Собственно говоря, к чему это я... Точная датировка данной гробницы - не есть очень важно. Пускай будет по вашему, разброс - 6-8 века до н.э., 200 лет ничего не решают. Главное - суть. Если помните, я говорил про датировку Сфинкса по "дождевой" эрозии...

[Redwing]

Да, теперь все ясно. Спасибо.

[igmh]

Ну, раз такая тишина, еще загадка:
Вот корабль



Что внутри?

[ssv78]

люди, механизмы....

[Redwing]

Пробка. Подарок из Африки

[LeonT]

ЕМНИП когда-то строили специальную посудину для транспортировки каменных блоков (колонн? ) Оно?

[igmh]

LeonT, оно! )))
Внутри этой посудины - египетский обелиск, известный под названием "Игла Клеопатры". Его подарили англичанам в начале 19 века и долгое время они не могли его переправить к себе на родину (не было бабла), пока операцию по транспортировке не проспонсировало частное лицо, выделив 10000 тогдашних у.е. Небольшая подборка подготовки к перевозке:









Но история на этом не закончилась. Финансист чуть было не пустил деньги на ветер, т.к. судно с буксиром попало в шторм и обелиск потеряли.



Но судно с обелиском, к удивлению многих, не затонуло и через пару месяцев англичанам его вернул подобравший его капитан шотландского корабля за долю малую в 2000 у.е.



Вот такая история. )))

[nonexistent]

Но история на этом не закончилась. Финансист чуть было не пустил деньги на ветер, т.к. судно с буксиром попало в шторм и обелиск потеряли.

Но судно с обелиском, к удивлению многих, не затонуло и через пару месяцев англичанам его вернул подобравший его капитан шотландского корабля за долю малую в 2000 у.е.

Вот такая история. )))

И ничего особенного не было бы в этой истории если бы кое кто не подменил обелиск и не вернул англичанам копию через шотландского капитана

[igmh]

Во как! nonexistent, а поподробнее?

[nonexistent]

Во как! nonexistent, а поподробнее?

Подробностей не много так, как все кто знал об этом погибли при загадочных обстоятельствах.
И в Англии при датировке получалось, что изделие современное...

[Redwing]

байки

[igmh]

Подробностей не много так, как все кто знал об этом погибли при загадочных обстоятельствах.
И в Англии при датировке получалось, что изделие современное...

Но вы, судя по всему еще живы и можете назвать источник вашей осведомленности, не так ли?

[agafon111]

И ничего особенного не было бы в этой истории если бы кое кто не подменил обелиск и не вернул англичанам копию через шотландского капитана

Тем временем, хитрые питерские мужики....

[agafon111]

Господа! Вынужден признать свою ошибку... Вот здесь: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1696574 я приводил неправильную картинку



На самом деле, оригинальное изображение выглядит вот так:



Приношу свои извинения....

[agafon111]

Кстати, в Египте печальные тенденции... http://maat.org.ru/news/2012/2012-03-12.shtml

[LeonT]

Тем временем, хитрые питерские мужики....

Это они исаакиевские колонны кантуют?

На самом деле, оригинальное изображение выглядит вот так:

Тю! Та це ж дрэвни укры!

[ssv78]

Тю! Та це ж дрэвни укры!

Та же самая мысль! ))

[Наум]

Уважаемый agafon111, как бы Вы прокомментировали вот такие находки http://forum.lah.ru/forum/5-24-1
Прошу обратить внимание на информацию, напечатанную на карточках экспонатов.

собственно вот следы пиления - 4 династия, судя по подписи. Мемфис.
http://forum.lah.ru/forum/5-24-890-16-1243260042 Вы невнимательно сами изучаете источники? выходит базальтовый пол делался ДО пиления 4 династии (там где видим pounding и уже возможно в 4 династии или раньше что-то могли пилить). Но в Old Kingdom - уже высверливали вазы (кои и были найдены в пирамиде Джоссера).

[igmh]

собственно вот следы пиления - 4 династия, судя по подписи. Мемфис.
http://forum.lah.ru/forum/5-24-890-16-1243260042 Вы невнимательно сами изучаете источники? выходит базальтовый пол делался ДО пиления 4 династии (там где видим pounding и уже возможно в 4 династии или раньше что-то могли пилить). Но в Old Kingdom - уже высверливали вазы (кои и были найдены в пирамиде Джоссера).

Я сдружить с русски язык, но не понимать, что сказать афтар этога паста.

КТО ПОНЯЛ СМЫСЛ? ПЕРЕВЕДИТЕ, ПЛИЗ! )))

P/S/ Всерьез опасаюсь за здоровье пользователя под ником nonexistent - давича он сболтнул лишнего и после этого на связь не выходил... Не случилось бы чего?..

[agafon111]

КТО ПОНЯЛ СМЫСЛ? ПЕРЕВЕДИТЕ, ПЛИЗ! )))

Учитывая приведенную ссылку, легко!


П.С. LeonT, ssv78, вы правы - то древние укры, но истину как обычно скрывают

[Наум]

вот и весь уровень "обсуждения"
всё вы поняли. В музее находится очередной "чурбачок", на котором видны следы пропилов. Датирован 4 династией.
Также есть пирамида Джоссера, в которой найдены те самые вазы со следами обработки на станке или высверливание трубчатым сверлом. А они сохранились с додинастического периода.
далее. В Великой Пирамиде в саркофаге который там стоит есть след от трубчатого сверления.
Так что - все ваши размышления:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1819597
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1820703
и теже самые размышления "не могли пилить ибо следы уж слишком странные" на rekhmire
не более чем возможно неверная точка зрения.
Ибо как сами заметили в теме здесь - пиления не сложнее чем сверление ( от себя добавлю трубчатое).

Вам не кажется - что в связи с обилием фактологического материала, доказывающего, избитую, для Египта фразу:
"чем древнее тем качественнее", ваши размышления - "базальт только тюкали а не пилили" выглядит странно.
Сверлить могли, таскать 100-200 тонн могли. Обтюкивать-шлифовать их могли. А вот пилить твердые породы камня - это ни-ни. Не могли.
Только "надпиливали грани известняковых блоков у великой пирамиды" - так получается?