Обновление 4.11.1 (обсуждение)

[CRUEL]

Но всё же это были единичные случаи, и связаны были скорее с конструктивными или сборочными дефектами конкретных бортов. У нас же сейчас сплошь и рядом наблюдается фокопад, только уворачивайся :-).

А если серьёзно, с патчами жизнь истребителей усложняется не сильно, привыкается к этому быстро и в итоге вообще разницы нет. Ну летать надо повыше, ну охлаждаться по больше - это не усложнение.

Бобрам чуть хуже с каждым патчем, на них теперь летают всё более и более терпеливые, набирать дольше... попадать хуже... а даже если и попал, можно ничего не убить. Но это терпимо, если нервы крепкие и время много свободного.

В реальную ..опу загнали штурмовиков. Крутиться никак - перегрев - тяги нет. Стрелков у красных считай нет, если человек сам не умеет со стрелка стрелять и виражить - возможности выжить нет. перед целью не набрать - перегрев, следовательно что бы бомбы кинуть надо подходить на самой опасной высоте. Это уже не говоря о каком то нереальном разбросе РС, и уменьшеном боекомплекте у Ил-2. Немцам тоже не проще, но они чуть крепче и летать могут чуть выше, но это тоже не спасает.
В правдоподобность очень очень многих нововведений верится с трудом, но что сделано то сделано, спорить смысла нет.
Как следствие из всего вышесказанного многие пересаживаются на истребители, ведь их эффективность практически сравнялась с некоторыми ударниками - как следствие уже из этого, очень многие хорошие, но не очень "взрослые" проекты, типа ЗВО, Корбины, Скайроада очень сильно теряют в интересности и разнообразии, в связи с чем сливаются в уныние. В общем всё это не способствует вовлечению людей, а способствует лишь отторжению.

Безусловно DT сделали много для Ил-2, но не сделали абсолютно ничего для поднятия интереса именно к проектам. Бобра или штурма сбить всё легче и легче, а заработать на нём очки или закрыть карту всё тяжелее и тяжелее, и если так и будет дальше - это тупик и переход в чистый догфайт. (Причём судя по тенденции - тихоокеанский догфайт. Развивать восточный фронт этим людям явно не интересно).

[Schalker]

Безусловно DT сделали много для Ил-2, но не сделали абсолютно ничего для поднятия интереса именно к проектам. Бобра или штурма сбить всё легче и легче, а заработать на нём очки или закрыть карту всё тяжелее и тяжелее, и если так и будет дальше - это тупик и переход в чистый догфайт. (Причём судя по тенденции - тихоокеанский догфайт. Развивать восточный фронт этим людям явно не интересно).

Очень хорошо написано.

с 4.09 все развитие Ила - только для догфайта. Новые карты, самолёты, недокументированные возможности - разрушили ИЛ ПРОЕКТОВ. Разрушили ИЛ КАМПАНИЙ.

Чистый догфайт уже наступил. Достаточно поучаствовать в сегодняшних проектах.

Я бы с удовольствием взялся бы за восстановление проэкта на базе 4.09 м.

[Lang]

Очень хорошо написано.

с 4.09 все развитие Ила - только для догфайта. Новые карты, самолёты, недокументированные возможности - разрушили ИЛ ПРОЕКТОВ. Разрушили ИЛ КАМПАНИЙ.

Чистый догфайт уже наступил. Достаточно поучаствовать в сегодняшних проектах.

Я бы с удовольствием взялся бы за восстановление проэкта на базе 4.09 м.

Плохо искал...
Давно есть
http://77.41.30.17/w4f/

[mr_tank]

Как следствие из всего вышесказанного многие пересаживаются на истребители, ведь их эффективность практически сравнялась с некоторыми ударниками

как бы оно и раньше было так. Как штурмовик могу сказать, что истребитель для нанаесения ударов был удобнее. Ил, конечно, утюжить позиции хорош, но пока не прилетела расчистка. А так бей-беги всегда было эффективнее.

[CRUEL]

как бы оно и раньше было так. Как штурмовик могу сказать, что истребитель для нанаесения ударов был удобнее. Ил, конечно, утюжить позиции хорош, но пока не прилетела расчистка. А так бей-беги всегда было эффективнее.

Как начальник штаба некогда грозного штурмового полка могу сказать что до 4.9 включительно один Ил-2 даже со стандартной загрузкой 4 РС 132 + 4 ФАБ 100 стоил над целью звена истребителей, если не больше. Есстессно речь идёт о красных истребителях. А в 2 и в 4 Ила практически любая цель на проетах типа Сибири, Покрышкина, Грового, ЗВО или АирфорсВара закрывалась за вылет. При полётах с прикрытием на связи этакие зарубы неимоверно доставляли всем. И нашим и немцам. По спине текло от напряжения после некоторых таких вылетов. Вспоминаю с ностальгией

Теперь тащить Ил-2 себе дороже, даже если и дойдёт, пшикнет и ничего. Объективно на ударную авиацию с каждым патчем требуются всё более и более подготовленные и профессиональные пилоты, а на истребителя всё более и более слабые. Ведь основная задача истребителя - сбить ударника, а сбить того же Ила стало проще в разы. А его эффективность над целью с 4.11 вообще перестала окупать силы затраченные на проводку.

И ещё раз повторюсь, без ударников ИЛ-ПРОЕКТ умрёт, а их - ударников реально становится меньше с каждым новым патчем. Это видно не вооружённым глазом, и на безмодовых проектах почти всех их я знаю по никам и очень многих по голосам. Новых людей вообще не появляется, а старых становится меньше. :-(

[SENY]

Как начальник штаба некогда грозного штурмового полка могу сказать что до 4.9 включительно один Ил-2 даже со стандартной загрузкой 4 РС 132 + 4 ФАБ 100 стоил над целью звена истребителей, если не больше. Есстессно речь идёт о красных истребителях. А в 2 и в 4 Ила практически любая цель на проетах типа Сибири, Покрышкина, Грового, ЗВО или АирфорсВара закрывалась за вылет. При полётах с прикрытием на связи этакие зарубы неимоверно доставляли всем. И нашим и немцам. По спине текло от напряжения после некоторых таких вылетов. Вспоминаю с ностальгией

Теперь тащить Ил-2 себе дороже, даже если и дойдёт, пшикнет и ничего. Объективно на ударную авиацию с каждым патчем требуются всё более и более подготовленные и профессиональные пилоты, а на истребителя всё более и более слабые. Ведь основная задача истребителя - сбить ударника, а сбить того же Ила стало проще в разы. А его эффективность над целью с 4.11 вообще перестала окупать силы затраченные на проводку.

И ещё раз повторюсь, без ударников ИЛ-ПРОЕКТ умрёт, а их - ударников реально становится меньше с каждым новым патчем. Это видно не вооружённым глазом, и на безмодовых проектах почти всех их я знаю по никам и очень многих по голосам. Новых людей вообще не появляется, а старых становится меньше. :-(

+100500 ! Полностью с Вами согласен ! Сам люблю лететь на Ил-2 и Пе-2. Но то, что делают патчи, это ..... Стрелки расстреливают БК в молоко, а когда надо, то БК=0. А ведь БК на Ил-2 и Пе-2 скудный. Вот если бы сделали функцию отключения-включения стрелка, что-бы самому отбиваться от противника. А так пока выбираешь момент, это, что сзади 80-85 % БК в молоко. Одно несущественное попадание в Ил-2 и рулей высоты тю-тю. ДТ лутьше бы штурмовики и лёгкие бомберы подшаманили толково.

[KaHs]

+100500 ! Полностью с Вами согласен ! Сам люблю лететь на Ил-2 и Пе-2. Но то, что делают патчи, это ..... Стрелки расстреливают БК в молоко, а когда надо, то БК=0. А ведь БК на Ил-2 и Пе-2 скудный. Вот если бы сделали функцию отключения-включения стрелка, что-бы самому отбиваться от противника. А так пока выбираешь момент, это, что сзади 80-85 % БК в молоко. Одно несущественное попадание в Ил-2 и рулей высоты тю-тю. ДТ лутьше бы штурмовики и лёгкие бомберы подшаманили толково.

Да вы батенька нубяра стрелков можно отключать чуть ли не с 1 версии ила...

[SENY]

Да вы батенька нубяра стрелков можно отключать чуть ли не с 1 версии ила...

А Ты попробуй оключи и посмотри, что будет. ))) Оказывается сзади предатель ? )))

--- Добавлено ---

Вот тут за рулём пепелаца не иначе Илья муромец сидел - пупок не развязался дёрнуть так что оба крыла отвалило,а тут вообще как выразились выше БРЕД. За рулём был прямо терминатор - мало того что хватило пупка дёрнуть чтобы крыло отлетело, так ведь ещё и жив остался зараза

Ещё раз говорю. Это дефект конструкции. Случай единичный. Если такое происходит в нашей авиации, то данный вид просто отсраняют от вылетов (выходит запрет до выяснения причин). Если в нашем полку хоть на одном самолёте (не дай Бог конечно !) при осмотре выявленна где-то трещина на силовом наборе (к примеру), то сразу полёты прекращаются. Создаётся комиссия по выявлению причин, связываются с КБ данного ЛА, приезжают представители от КБ, связываются с заводом изготовителем, проходит телеграмма по всем полкам где данный вид ЛА эксплуатируется, что-бы предотвратить нехорошее и т.д. и т.п. Думаю мысль понятна. В ВВС РФ как-то так. А в Ил-2 отрыв крыла не редкость, но (!) Ил-2 это игра и всё тут. Но (!) если ДТ приблежают к реализму, то какого такой БРЕД исполнять ? Делать так делать. А то в одном месте накрутили реализма, а в другом накосматили по полной. Такое чувство, что авиацию с танками попутали. ))) Кто в курсе в ДТ, есть компитентные люди которые имеют связь с авиацией или они по книжкам и журналам патчи лепят ? Ники , кто их снает ? Есть вроде серб один из 102-х (вирпил), но он не авиатор вроде. Поделитесь инфой у кого есть.

[LbS_Tanzor]

Как начальник штаба некогда грозного штурмового полка могу сказать что до 4.9 включительно один Ил-2 даже со стандартной загрузкой 4 РС 132 + 4 ФАБ 100 стоил над целью звена истребителей, если не больше. Есстессно речь идёт о красных истребителях. А в 2 и в 4 Ила практически любая цель на проетах типа Сибири, Покрышкина, Грового, ЗВО или АирфорсВара закрывалась за вылет. При полётах с прикрытием на связи этакие зарубы неимоверно доставляли всем. И нашим и немцам. По спине текло от напряжения после некоторых таких вылетов. Вспоминаю с ностальгией

Теперь тащить Ил-2 себе дороже, даже если и дойдёт, пшикнет и ничего. Объективно на ударную авиацию с каждым патчем требуются всё более и более подготовленные и профессиональные пилоты, а на истребителя всё более и более слабые. Ведь основная задача истребителя - сбить ударника, а сбить того же Ила стало проще в разы. А его эффективность над целью с 4.11 вообще перестала окупать силы затраченные на проводку.

И ещё раз повторюсь, без ударников ИЛ-ПРОЕКТ умрёт, а их - ударников реально становится меньше с каждым новым патчем. Это видно не вооружённым глазом, и на безмодовых проектах почти всех их я знаю по никам и очень многих по голосам. Новых людей вообще не появляется, а старых становится меньше. :-(

А я несогласен

Что имеется в виду? Что "в староглиняные времена" 2-4 ила с ОЧЕНЬ хорошо подготовленными и слётанными пилотами разносили любую проектную цель? Так это и сейчас так не будем кривить душой и так же у тебя при желании по спине потечёт. Желания просто нет потому что азарт давно прошёл

В чём Ил-2 как штурмовик опустили? Тем что в пушках теперь наконец то (не прошло и десяти лет ага) по 150 снарядов а не по 300? Или тем что РС наконец то не летят за 10 километров по ниточке точно в цель? Почему это Ил стало сбить проще да ещё и "в разы"? В какие такие разы? Поди попробуй какого-нибудь Шторма на том же ФН сбить когда он на Иле - упаришься.
Ну да конечно, когда всего этого не было уж как было круто на Иле штурмовать укладывая бомбу с высоты двух метров под брюхо танку. А при атаке истребителем кааак дал ручку от себя до потемнения в глазах и ничего самолёту не будет. При этом все кричали "в этой игре всё упрощённое и неправильное - аркада!". Теперь сделали чутка пореальнее и посложнее и обана - мы жалуемся "а вот раньше эвон как мы штурмовали не то что сейчас..."
Вот это меня удивляет - столько лет зубоскалили про ОМовские УНВП и БЖСЭ и вот к примеру поправили вам позорнейшую для звания авиасимулятора с названием Ил-2 ошибку с БК на Иле - мы недовольны - как же "штурмовиков опустили"...

Конечно, давайте "пожалеем ударников" и вернёмся на 4.08, там у Ил-2 и патронов в два раза больше, и "четыре залпа РС - четыре танка" (а то и больше если рядом стоят), и бомбу я вам с бреющего в гусеницу воткну и она взорвётся.... Красота!


--- Добавлено ---

Абсолютно согласен, любо пилот от перегрузки дуба дать должен, либо пупок развяжется на себя так дернуть, чтоб крылья отвалились

Вот тут за рулём пепелаца не иначе Илья муромец сидел - пупок не развязался дёрнуть так что оба крыла отвалило
http://rutube.ru/tracks/3503002.html
а тут вообще как выразились выше БРЕД. За рулём был прямо терминатор - мало того что хватило пупка дёрнуть чтобы крыло отлетело, так ведь ещё и жив остался зараза

[SDPG_SPAD]

и вот к примеру поправили вам позорнейшую для звания авиасимулятора с названием Ил-2 ошибку с БК на Иле - мы недовольны - как же "штурмовиков опустили"...

Поставил бы в подпись, но у меня уже есть лучше

[CRUEL]

А я несогласен

Что имеется в виду? Что "в староглиняные времена" 2-4 ила с ОЧЕНЬ хорошо подготовленными и слётанными пилотами разносили любую проектную цель? Так это и сейчас так не будем кривить душой и так же у тебя при желании по спине потечёт. Желания просто нет потому что азарт давно прошёл
В чём Ил-2 как штурмовик опустили?... ...вот к примеру поправили вам позорнейшую для звания авиасимулятора с названием Ил-2 ошибку с БК на Иле - мы недовольны - как же "штурмовиков опустили"... [COLOR="Silver"]

Во первых не придумывайте, я не сказал что сейчас не реально закрыть цель в 4 подготовленных пилота. Сказано было "в 2 и в 4 Ила практически любая цель ... закрывалась за вылет" то есть 2 или 4 любых более менее неплохо летающих человека могли это сделать , а сейчас ТОЛЬКО 4 очень хорошо подготовленных пилота, более того, хорошо слётанных. А сбить их может любой. А теперь когда подвесы и на Ф4... просто ппц. Даже в самых многолюдных ШТУРМОВЫХ сквадах - ШТУРМОВИКОВ теперь можно посчитать по пальцам. То есть людей, получающих удовольствие от штурмовки, и летающих на них "и в зной, и в снег, и в стужу". То есть летать-то все могут, но никто этого не делает почему-то. А раньше делали.

"какого-нибудь Шторма" в бою один на один более чем уверен что собью. Более чем уверен что сделаю это на любом мессе после Емиля (а о фоках даже речь можно не поднимать), И на любом нашем самолёте, кроме пожалуй самых ранних, более чем уверен, что максимум, что он мне сделает, это слегка поддымит движок. Ничего личного, но начиная с 4.11 я в этом уверен. Потому что сам много тренился в самостоятельной защите от истребителей именно на Иле.

Но не уходя в измерение пиписек донесу суть. Не закрывайте глаза на логичные доводы.
1. Что бы проекты хорошо работали - надо что бы там летали ударники.
2. Что бы привлечь людей на ударники, надо что бы во первых их было тяжело сбить, а во вторых что бы на них можно было заработать медаль - иными словами что то уничтожить - и потешить своё самолюбие (что не зря летел и всё такое).
Это ничего не сделано и не предвидится .

А к организации к строевым полётам ударников можно привлечь только стрелками, только если самооборона строя будет и правду страшной и эффективной - люди будут ходить и клином и пеленгом и коробочкой. Но надо что бы ни один мессер на строй илов или пех даже не думал заходить сзади, (аналогично с яком и юхами) что бы повис на шести на 3 секунды - пк, что бы сбить бобра одному было вообще сложнейшей задачей.

Поэтому я и прошу всего навсего улучшить стрелков. Оставьте РС как есть - хотя разброс у них сейчас видимо гораздо больше паспортного (то есть понятно что он был, но то что сейчас - это бред) но пусть, уже привыкли. Оставьте бомбы как есть, хрен с ними, видимо никто уже не скажет как было на само деле. И даже "каГбЭ металлохрусталические" тяги меня устраивают. Но стрелков . Дайте хороших стрелков! А не этих дебилоидов. В глаза бы посмотреть тому кто писал ИИ стрелков с ТБ например - фашист. Как пить дать фашист. Ведь будет всем интереснее, если бобров прибавится, и они перестанут быть призраками на карте.

[LbS_Tanzor]

а сейчас ТОЛЬКО 4 очень хорошо подготовленных пилота, более того, хорошо слётанных.

вот именно 4? Трое не справятся?

А сбить их может любой.

А в версии до 4.08 сбить их мог только пилот класса Вектора-Алябы так штоле? Не смеши мои тапочки Круел

А теперь когда подвесы и на Ф4... просто ппц.

Подвесы были в реальности. Что же делать?

Даже в самых многолюдных ШТУРМОВЫХ сквадах - ШТУРМОВИКОВ теперь можно посчитать по пальцам. То есть людей, получающих удовольствие от штурмовки, и летающих на них "и в зной, и в снег, и в стужу". То есть летать-то все могут, но никто этого не делает почему-то. А раньше делали.

В основном потому что во первых игра прошла пик популярности. Графика безнадёжно устарела, появилось сразу несколько конкурентов - БОБ, РОФ, Хищники и ... танчики

Но не уходя в измерение пиписек донесу суть. Не закрывайте глаза на логичные доводы.
1. Что бы проекты хорошо работали - надо что бы там летали ударники.
2. Что бы привлечь людей на ударники, надо что бы во первых их было тяжело сбить, а во вторых что бы на них можно было заработать медаль - иными словами что то уничтожить - и потешить своё самолюбие (что не зря летел и всё такое).

Господа вы определитесь чего вы хотите в итоге. Аркадную стрелялку в удовольствие (где в одном вылете Ил по 15 танков не считая всяких зениток привозит и стрелок у него такой что никто не приблизится) или таки нечто стремящееся к военно-историческому авиасимулятору?
К сожалению я может быть вас огорчу, но "вдвоём убили цель состоящую из десятка скорострелок и пары десятков танков ещё и месса грохнули" - это крайне далеко от реальности боевого применения того же Ил-2.
Мы разве не стремимся играя в Ил-2 познать как тяжко было нашим дедам? Или мы фана "звёздные-войны стайл" хотим? Ну так поотключали все реализмы, откатились на 2.01 и вперёд! Вон и сервера есть на на этих версиях - чего ж не летаете?

-------------------------------------------------
Да я исключительно за конструктивную критику как игры так и патчей от ДТ, но от некоторых "претензий" просто обалдеваю...
Короче ладно, бесполезная это дискуссия конечно, все останутся при своих палюбому.
Мир-дружба!!! Готов прикрыть и поднять зены!!! Даже в 4.11.1!!!

[CRUEL]

вот именно 4? Трое не справятся?

Толстый троль

А в версии до 4.08 сбить их мог только пилот класса Вектора-Алябы так штоле? Не смеши мои тапочки Круел

до 4.10 на Ил-2 как минимум 4 пилота нашего сквада могли один на один держаться больше 2х минут против любого месса (а многих могли и сбить), для двоих один мессер любого класса, исключая читерастов, опасности почти не представлял. Может и не побеждали, но уходили не побеждёнными, хоть и с много дыр. Речь не идёт об асах люфтваффе на фоках с адв или нулвара или чего то подобного. Но на наиболее популярных проектах это было так.

Подвесы были в реальности. Что же делать?

К сожалению или к счастью читал только 1 книгу немецких мемуаров истребителя и наверное не так много разнообразной справочной литературы, но судя по тому что знаю на восточном фронте подвесы отнюдь не были распространены. Они конечно были, но далеко далеко не у каждого фельдфебеля. У нас же на данный момент ограничений по количеству подвесов вроде как нет.

В основном потому что во первых игра прошла пик популярности. Графика безнадёжно устарела, появилось сразу несколько конкурентов - БОБ, РОФ, Хищники и ... танчики

Пик прошёл именно когда началась неразбериха с патчами. РОФ вышел в 2006 году и при всей крутости, и тогда и до сих пор он не конкурент Ил-2, именно из за проектов. БОБ - не смеши теперь ты меня, 4 самолёта и бескрайнее море - это что ли конкурент, или из за одной только графики в него летать? Он хорош, но без БЗМ - это банальная бета выпущенная для массового тестирования и пока что - это ещё не игра, уж тем более не конкурент. Хищники - как вообще язык то поднялся? Танчики - это единственное что уводит людей - но в них многие ушли именно из-за растущего беспорядка в патчах, и отсутствия перспективы в развитии проектов на новых версиях Ил-2.

Господа вы определитесь чего вы хотите в итоге. Аркадную стрелялку в удовольствие... или таки нечто стремящееся к военно-историческому авиасимулятору?
К сожалению я может быть вас огорчу, но "вдвоём убили цель состоящую из десятка скорострелок и пары десятков танков ещё и месса грохнули" - это крайне далеко от реальности боевого применения того же Ил-2.
Мы разве не стремимся играя в Ил-2 познать как тяжко было нашим дедам? ...

Мы хотим симулятор. Но сделать его на этом движке таким каким хочется, к сожалению уже видимо не получится. А играбельность в симуляторе всё же должна быть у всех самолётов, и если для этого надо чуть чуть пожертвовать историчностью - значит надо это сделать. Полёты красных за инверсией без кислородного оборудования(диффицит однако был) - это ведь тоже не исторично. И кстати тот факт что один месер может сбить трёх илов идущих плотнейшим строем - это близко к реальности? Или то что у Ила рули выбиваются одним попаданием (а они ведь у него дублированы) это что ли реальность? то что у дюралевого ТБ отваливаются крылья от одной очереди? это реальность? То что стрелок, который вообще то тоже хочет жить, лупит весь бк в противоположню от противника сторону?! Вы думаете так воевали наши деды?

Итог для тех кто не осилил: В Ил-2 уже давно ни один самолёт, кроме истребителя? не используется так, как было в реальности боевого применения. И не в последнюю очередь именно из-за беззащитности. Поэтому я и не говорю про оружие, пусть есть как есть. Очень прошу только усилить стрелков. У всех до одного уровня. Хотя бы до уровня 87 юхи или 110. Но лучше что бы они были ещё сильнее. (что бы современный ас был новичком и дальше выше) Чего такого в этой просьбе? Что в ней не реалистично?
И желательно бы добавить что бы можно было настраивать с какой примерно дистанции стрелок будет открывать огонь. Что бы это можно было задавать хотя бы перед вылетом. а в идеале менять в полёте. (В реале я же бы мог сказать стрелку по СПУ что не стреляй пока крылья во внутренний круг прицела не впишутся, или что то такое. Это реально, в самолёте все понимало что БК не резиновый)

[Loner]

Как начальник штаба некогда грозного штурмового полка могу сказать что до 4.9 включительно один Ил-2 даже со стандартной загрузкой 4 РС 132 + 4 ФАБ 100 стоил над целью звена истребителей, если не больше. Есстессно речь идёт о красных истребителях. А в 2 и в 4 Ила практически любая цель на проетах типа Сибири, Покрышкина, Грового, ЗВО или АирфорсВара закрывалась за вылет. При полётах с прикрытием на связи этакие зарубы неимоверно доставляли всем. И нашим и немцам. По спине текло от напряжения после некоторых таких вылетов. Вспоминаю с ностальгией

Теперь тащить Ил-2 себе дороже, даже если и дойдёт, пшикнет и ничего. Объективно на ударную авиацию с каждым патчем требуются всё более и более подготовленные и профессиональные пилоты, а на истребителя всё более и более слабые. Ведь основная задача истребителя - сбить ударника, а сбить того же Ила стало проще в разы. А его эффективность над целью с 4.11 вообще перестала окупать силы затраченные на проводку.

И ещё раз повторюсь, без ударников ИЛ-ПРОЕКТ умрёт, а их - ударников реально становится меньше с каждым новым патчем. Это видно не вооружённым глазом, и на безмодовых проектах почти всех их я знаю по никам и очень многих по голосам. Новых людей вообще не появляется, а старых становится меньше. :-(

Согласен и поддерживаю. Не хотелось бы, чтобы любимый сим превратился в обыкновенную стрелялку...

[Саян]

...При полётах с прикрытием на связи этакие зарубы неимоверно доставляли всем. И нашим и немцам. По спине текло от напряжения после некоторых таких вылетов.

Теперь тащить Ил-2 себе дороже, даже если и дойдёт, пшикнет и ничего. .... А его эффективность над целью с 4.11 вообще перестала окупать силы затраченные на проводку.

И ещё раз повторюсь, без ударников ИЛ-ПРОЕКТ умрёт, а их - ударников реально становится меньше с каждым новым патчем..

+ очень много.
Ваша правда, коллега.
Сам долго летал как бомбоштурм, а теперь плюнул и становлюсь потихоньку истребителем.
С уважением.

[Morok]

В правдоподобность очень очень многих нововведений верится с трудом, но что сделано то сделано, спорить смысла нет.

Какая-то странная позиция - смысл спорить есть всегда. В споре рождается истина. Не верите в нововведения, так выступите с фактами, мол было так-то и так, а вы все переврали.