"Белый тигр" - фильм Карена Шахназарова

[vasmann]

Вы можете придумать не мистическое обоснование, с чего это вдруг танки разных наций смешанных в одну кучу без всякой оглядки на исторические, политические и другие реалии, разбиваются на две команды и начинают друг с другом воевать, непонятно за что и зачем? Чем это отличается от описанных событий в Белом Тигре? Да ничем, разве что внутренней логике в Белом Тигре намного больше.

Игра про танки, не про ВМВ, а про танки. Тоесть она не скована правилами: советы против гансев, пендосы против гансев. Она даже Второй Мировой не скована. Она танки против танков.
Я понимаю кино, то се, выдумка, полет мысли автора. Это вот отлично все. Однако взят момент нашего трагично-героического прошлого. И вот этой самой мистикой, наши бойцы и наше командование выставлено полными идиотами. Будь хоть триста раз это фантастикой в 10 степени, мне интереса это не добавит. И опять-таки, я только по ролику сужу. Гляну фильм, может окажется что у абсурда показанного в ролике есть обоснованная история. Я человек простой, что вижу то и комментирую. Мне плевать на приемы: символизм, аллегория. Показаны воины идиотами, я вижу идиотов, показаны героями - вижу героев, а когда показывают идиотов подразумевая героев, это не ко мне, я не ванга чтобы в голову автору залезать и понимать чего ж он хотел сказать, что хотел сказать то и показал.

[Hemul]

Игра про танки, не про ВМВ, а про танки. Тоесть она не скована правилами: советы против гансев, пендосы против гансев. Она танки против танков.

А вдруг и фильм Шахназарова не про ВМВ, советских воинов и танки, а про нечто другое? Почему КВГ вы даете права быть "не скованными правилами", а Шахназарову надо обязательно снять в трагически-героическом каноне?

[vasmann]

А вдруг и фильм Шахназарова не про ВМВ, советских воинов и танки, а про нечто другое? Почему КВГ вы даете права быть "не скованными правилами", а Шахназарову надо обязательно снять в трагически-героическом каноне?

На экране события: ВОВ, наши солдаты в нашей форме, наши танки в нашем окрасе, тот же враг. Тоесть очень много критериев - это о той войне. Скажем, снимай бы он войну на другой планете, солдаты в другой форме, но по какому-то стечению обстоятельств Т-34-85 против Тигра ну и в целом даже техника такая же - откровенно скажу, вообще не вызывало бы каких-то отторжений. А так премьера под 9 Мая, под праздник Победы. Нашей победы, той в которой погибло очень много наших людей, как гражданских так и воинов героев. Плюс столько схожестей. Ничего личного, но назови хоть триста раз это фантастикой - я увижу в нем кино о войне с фантастическим уклоном. Тоесть в первую очередь о нашей войне, во вторую фантастика, и фантастика тут служить оправданием не будет.
Я пример приведу, скажем вот возьмут снимут фантастическое кино о твоем городе, тоесть все будет указывать - твой город, люди так же одеты, улицы такие же, все такое же, да только люди выставлены идиотами, а ведь среди этих идиотов твоя мать и твой отец. Ответь - ты тоже будешь лояльно относиться к фантастическому кину? Я вот нет.
Я КВГ никаких прав не даю, у меня их не просили . Они изначально сказали: игра не про войну, а про танки. Они не выставляют событий войны, они не выставляют ни наших ни вражеских солдат ни в каком свете, их просто нет. Потому лично у меня к ВГ никаких претензий - чумовая игра о офигенных танках.
Ну и в довесок ВГ обещают ввести исторические бои, не исключено что я буду зависать там.
Как-то так.
И еще раз, на всякий случай, все выше сказанное относится только к просмотренному ролику, полностью фильма я не смотрел.

[Hemul]

На экране события: ВОВ, наши солдаты в нашей форме, наши танки в нашем окрасе, тот же враг. Тоесть очень много критериев - это о той войне. Скажем, снимай бы он войну на другой планете, солдаты в другой форме, но по какому-то стечению обстоятельств Т-34-85 против Тигра ну и в целом даже техника такая же - откровенно скажу, вообще не вызывало бы каких-то отторжений. А так премьера под 9 Мая, под праздник Победы. Нашей победы, той в которой погибло очень много наших людей, как гражданских так и воинов героев. Плюс столько схожестей. Ничего личного, но назови хоть триста раз это фантастикой - я увижу в нем кино о войне с фантастическим уклоном. Тоесть в первую очередь о нашей войне, во вторую фантастика, и фантастика тут служить оправданием не будет.
Я пример приведу, скажем вот возьмут снимут фантастическое кино о твоем городе, тоесть все будет указывать - твой город, люди так же одеты, улицы такие же, все такое же, да только люди выставлены идиотами, а ведь среди этих идиотов твоя мать и твой отец. Ответь - ты тоже будешь лояльно относиться к фантастическому кину? Я вот нет.
Я КВГ никаких прав не даю, у меня их не просили . Они изначально сказали: игра не про войну, а про танки. Они не выставляют событий войны, они не выставляют ни наших ни вражеских солдат ни в каком свете, их просто нет. Потому лично у меня к ВГ никаких претензий - чумовая игра о офигенных танках.
Ну и в довесок ВГ обещают ввести исторические бои, не исключено что я буду зависать там.
Как-то так.
И еще раз, на всякий случай, все выше сказанное относится только к просмотренному ролику, полностью фильма я не смотрел.

Извините, конечно, но в WoT то же не инопланетные танки, а конкретные немецкие, советские и так далее. И танкисты в них сидят в соответствующий форме и много чего еще соответствует реальности. И на 9 мая устраиваю распродажи с ярмарками и балаганами... Но вас это почему то совершенно не беспокоит, а вот Шахназаров беспокоит. Где логика и здравый смысл?
Вот в КВГ действую совершенно правильно и логично, усиленно пиаря фильм, потому как он, если сильно так обобщить и упростить, идейный брат творения КВГ.

[vasmann]

Меня, если что, и Шахназаров не беспокоит.
Да многое в ВоТ соответсвует реальности. Одна деталь: нигде не говорится что это ВОВ. Или хотя бы ВМВ. Вообще нигде. Это игра о танках, о реальных и прототипах. Было бы странным если бы в советских танках сидели бы не советский экипаж с не советской системой званий. Но повторюсь игра не про ВОВ, игра про танки. Я это уже 3 раз говорю.
Фильм про ВОВ, пусть фантастический, он про ВОВ.
В этом и логика и здравый смысл.
ВГ пеарит Тигра потому-что любое кино про танки, оно фактически дополнительная реклама танкам. В выигрыше как ВГ (танки прорекламируют, косвенно, в кинотеатрах), так и Шахназаров - аудитория ВГ очень большая и соответсвенно будет повышена посещаемость кинотеатров. Мне, повторю, от этого ни холодно ни жарко. Я написал что мне не нравится в довольно серьезной теме - ВОВ и мистика.
И когда я говорю пеарит/реклдамирует - я не вкладываю в это негативного смысла, как это делают дети, которым не дают покоя прибыли ВГ

Про ярморки и балаганы на 9 Мая, их они устраивают не только на 9 Мая, но и на другие даты, не связанные с победой Советского Союза. Я не могу понять к чему ты ведешь. Честно. ВоТ - игра про танки, разрабы об этом отчетливо заявили, не про ВОВ или ВМВ, просто про танки. Тигр - фантастика про ВОВ.

И вопросы к тебе:
- что в ВоТ мистического?
- в чем идейное братство?

[Hemul]

Меня, если что, и Шахназаров не беспокоит.
Да многое в ВоТ соответсвует реальности. Одна деталь: нигде не говорится что это ВОВ. Или хотя бы ВМВ. Вообще нигде. Это игра о танках, о реальных и прототипах. Было бы странным если бы в советских танках сидели бы не советский экипаж с не советской системой званий. Но повторюсь игра не про ВОВ, игра про танки. Я это уже 3 раз говорю.

И уже 3 раза игнорируете тот факт, что все эти реальные машины с реальными экипажами, занимаются совершенно мистическо-фантастическими вещами... Заодно упорно игнорируете тот факт, что ВГ на полную катушку эксплуатирует тему ВОВ в своих коммерческих целях, при помощи различных акций и так далее.
Вот хоть убей не пойму чего у вас такие двойные стандарты…

Фильм про ВОВ, пусть фантастический, он про ВОВ.
В этом и логика и здравый смысл.
ВГ пеарит Тигра потому-что любое кино про танки, оно фактически дополнительная реклама танкам. В выигрыше как ВГ (танки прорекламируют, косвенно, в кинотеатрах), так и Шахназаров - аудитория ВГ очень большая и соответсвенно будет повышена посещаемость кинотеатров. Мне, повторю, от этого ни холодно ни жарко. Я написал что мне не нравится в довольно серьезной теме - ВОВ, бац, мистика.

А что тогда происходит на просторах WoT каждую секунду? Реальность?!

[vasmann]

И уже 3 раза игнорируете тот факт, что все эти реальные машины с реальными экипажами, занимаются совершенно мистическо-фантастическими вещами... Заодно упорно игнорируете тот факт, что ВГ на полную катушку эксплуатирует тему ВОВ в своих коммерческих целях, при помощи различных акций и так далее.
Вот хоть убей не пойму чего у вас такие двойные стандарты…
А что тогда происходит на просторах WoT каждую секунду? Реальность?!

Действительно не понимаю что ты спрашиваешь, к чему клонишь.
ВоТ - игра, про танки. В них играют чтобы отдохнуть. Выставления идиотами наших солдат я там не вижу. Использование дат ВОВ в комерческих целях - они понятны, для многих наших это важные даты, памятные, соответсвенно под видом сюрприза/скидки можно срубить бабла (снова, негатива я в этом не вижу и не вкладываю). И, сюрприз, не обсирают наших предков, наших воинов. Лично для меня это важно. Знаю ВоТ без меня не обеднеет и это не угроза, просто говорю свой настрой: если встречу высеры на наше прошлое - в танки ни ногой, как говорят.
Про Тигр, своей мистикой, он выставляет идиотами всех наших солдат и командующих находящихся в районе где оперирует Тигр, ну кроме экипажа 34ки, которая с ним должна бороться. Тоесть тут получается как - хотели показать подвиг экипажа и, наверно, показали (из ролика это не ясно), при этом жиденько обдали всех остальных, своих же и возвели ганса в ранг - сильного врага, которого никто, кроме экипажа 34ки победить не может, это при том, что наша армия прет со скоростью 50км/сутки на столицу врага, лютого врага надо отметить и очень сильного. Я только об этом.

А что тогда происходит на просторах WoT каждую секунду? Реальность?!

Бодрое танковое рубилово. Без привязки к нациям, имею ввиду - гансы не убивают наших, не ведут войну на уничтожение нашего населения, рубятся танки с танками без привязки к войне, так будет правильнее. Ну я вот в основном на советах катаю, это мое личное, но гимн СССР я не пою, лютой ненависти к водителям гансев не испытываю (понятно если они не начинают зиговать в чат и напевать дойче алес але и прочее немцедрочерское гавно), у самого гансы в ангаре имеются. Лично мне приятнее ездить на том, что ближе мне. Мне ближе советское чем гансы, амеры, франки и прочии китайцы

[=RP=SIR]

Идите и посмотрите фильм , потом рассуждайте понравился он или нет .

[Hemul]

Идите и посмотрите фильм , потом рассуждайте понравился он или нет .

Таки да, уже надоело спорить о вкусе устриц и достоинствах Пастернака и все это на фоне когнитивного диссонанса...

[vasmann]

Сказал же, будет у нас кинотеатре - сразу на выходных пойду.
Пока то отвечал на вопросы Хемуля

[Молодчик]

Шахназаров неплохой режиссер. есть надежда. но вот зачем такую бутафорию за Тигр выдавать? в фильме мистический танк? ну назовите его тогда белая рысь. а вообще, трешачок, конечно.

[=Spb=Goro]

Мараховский про "Белого тигра"

Уважаемые читатели! В первоначальном варианте сценария фильма «Брестская Крепость» была раскрыта мистика войны. Сценарий начинался с того, что по развалинам крепости ходит привидение Дамы С Автоматом и расстреливает немцев призрачными очередями. К счастью, ничего не понимающие в символике смерти белорусские чиновники взбунтовались - и московским творцам пришлось снять нормальный человеческий фильм.

Если вам интересно, что бывает, когда белорусских чиновников не оказывается рядом – давайте поговорим о новом фильме заслуженного режиссёра Карена Георгиевича Шахназарова «Белый Тигр». Который позиционируется как Подарок Ветеранам и вообще Фильм ко Дню Победы. Разобрать этот фильм важно, потому что это - окончательный диагноз целому поколению творцов.
Полностью:http://www.odnako.org/blogs/show_18043/

[Den-K]

Мда, теперь я точно на него не пойду. Артхауз я иногда смотрю, но в основном не наш и давно снятый.
Меня давно мучает одна мысль. Почему снимают всякий бред сценаристов с режиссёрским взглядом в обнимку, а не обычный труд на войне. Вот взять этот фильм. Ну сняли бы как наши танкисты на Т-34-76 сражаются с немецкими PzIV и несколькими PzVI. В фильме вместо душевных мытарств и прочих штампов постсоветского кино о ВОВ, зрителю показать просто будни войны, что такое танк Т-34-76, его сильные и слабые стороны и тоже самое с немецкими танками. Показать, что Т-34-76 быстрая и надежная машина, но с плохим обзором и недостаточной в середине войны бронёй. Как после каждой атаки наших танков становится всё меньше, как экипаж не обязательно гибнет сразу, а меняет по нескольку машин. Показать, что Тигр это ДОТ на гусеницах, а не танк, что одно дело маневрировать на поле боя под огнём уничтожая противника, а другое дело сидеть на месте за 100мм брони, рисовать полоски на стволе и получать мечи с бриллиантами от фюрера. Или фильм о начале войны и в нём зрителю объяснить почему имея столько Т-34, КВ и вообще танков в РККА, она отступала. Показать как неопытные механики-водители ломают свою технику по незнанию, как ПТО противника долбит по нашему танку, а экипаж не видит где они, что полноценная рация есть не у всех и если командирскую машину подбивали то управление нарушалось и тд. Это всё написано в книжках, есть на том же сайте "Я помню", но это мало кто читает так снимайте и показывайте это в кино БАРАНЫ!!!, это дойдёт до людей быстрее и действеннее, но без режиссёрского-сценаристского маразма и штампов!!! Нашёлся бы кто то который это объяснит и власти, что даёт бюджетные деньги и киноделам.

[Alastar]

Мда, теперь я точно на него не пойду. Артхауз я иногда смотрю, но в основном не наш и давно снятый.
Меня давно мучает одна мысль. Почему снимают всякий бред сценаристов с режиссёрским взглядом в обнимку, а не обычный труд на войне. Вот взять этот фильм. Ну сняли бы как наши танкисты на Т-34-76 сражаются с немецкими PzIV и несколькими PzVI. В фильме вместо душевных мытарств и прочих штампов постсоветского кино о ВОВ, зрителю показать просто будни войны, что такое танк Т-34-76, его сильные и слабые стороны и тоже самое с немецкими танками. Показать, что Т-34-76 быстрая и надежная машина, но с плохим обзором и недостаточной в середине войны бронёй. Как после каждой атаки наших танков становится всё меньше, как экипаж не обязательно гибнет сразу, а меняет по нескольку машин. Показать, что Тигр это ДОТ на гусеницах, а не танк, что одно дело маневрировать на поле боя под огнём уничтожая противника, а другое дело сидеть на месте за 100мм брони, рисовать полоски на стволе и получать мечи с бриллиантами от фюрера. Или фильм о начале войны и в нём зрителю объяснить почему имея столько Т-34, КВ и вообще танков в РККА, она отступала. Показать как неопытные механики-водители ломают свою технику по незнанию, как ПТО противника долбит по нашему танку, а экипаж не видит где они, что полноценная рация есть не у всех и если командирскую машину подбивали то управление нарушалось и тд. Это всё написано в книжках, есть на том же сайте "Я помню", но это мало кто читает так снимайте и показывайте это в кино БАРАНЫ!!!, это дойдёт до людей быстрее и действеннее, но без режиссёрского-сценаристского маразма и штампов!!! Нашёлся бы кто то который это объяснит и власти, что даёт бюджетные деньги и киноделам.

Не все любят документальные фильмы, и потом всё, что я читал о войне в воспоминаниях и художественных книгах фронтовиков, больше касалось внутреннего мира героя и взаимоотношений людей на войне, а не тактики применения и ТТХ техники. Тяжкое наследие золотого века русской литературы (Толстой, Достоевский), что и говорить

[Грэй]

Вы можете придумать не мистическое обоснование, с чего это вдруг танки разных наций....

Аркадная компьютерная игра.На мой взгляд не плохое обоснование.

[Den-K]

Не все любят документальные фильмы, и потом всё, что я читал о войне в воспоминаниях и художественных книгах фронтовиков, больше касалось внутреннего мира героя и взаимоотношений людей на войне, а не тактики применения и ТТХ техники. Тяжкое наследие золотого века русской литературы (Толстой, Достоевский), что и говорить

Мне вот интересно как отреагировала бы публика на фильм, в котором покажут следующее. Самолёты, наши Яки, как они прикрывают штурмовиков, как из кожи вон лезут чтобы не дать сбить подопечных, что нквдэшник сошлёт в Сибирь убирать снег не из за своей обязательной монстрообразной требующей крови и глумления натуры, а за потерю прикрываемых самолётов, что чаще отгоняют чем сбивают. И показать пару немецких пилотов на 109-х или 190-х. Как они болтаются высоко в небе разговаривая на отвлеченные темы или там скорое получение дубовых листьев, но тут увидели внизу наших, спикировали, кого то сбили-не сбили и домой рисовать новую зарубку и ждать когда тебя назовут асом. А то спустя время внуки и правнуки, да вообще потомки, этих пилотов на Яках будут думать читая современную литературу, что их деды видимо хернёй на войне занимались из за того, что у него на счету нету пары уничтоженых полков Люфтваффе.

[Молодчик]

Мне вот интересно как отреагировала бы публика на фильм, в котором покажут следующее.

никак она не отреагирует. не все до чертиков в глазах в компьютерные игрушки наигрались. поэтому не оценят весь это реализЪм. и в кино про войну, как уже выше говорили, в центре внимания судьба человека, а не красные-синие.

[Alastar]

Мне вот интересно как отреагировала бы публика на фильм, в котором покажут следующее. Самолёты, наши Яки, как они прикрывают штурмовиков, как из кожи вон лезут чтобы не дать сбить подопечных, что нквдэшник сошлёт в Сибирь убирать снег не из за своей обязательной монстрообразной требующей крови и глумления натуры, а за потерю прикрываемых самолётов, что чаще отгоняют чем сбивают. И показать пару немецких пилотов на 109-х или 190-х. Как они болтаются высоко в небе разговаривая на отвлеченные темы или там скорое получение дубовых листьев, но тут увидели внизу наших, спикировали, кого то сбили-не сбили и домой рисовать новую зарубку и ждать когда тебя назовут асом.

А Вы знаете, мне кажется, что большинство скажет "Херня все это". Это такой вот редкий случай, когда истинная правда, похожа на самую пошлую пропаганду

А то спустя время внуки и правнуки, да вообще потомки, этих пилотов на Яках будут думать читая современную литературу, что их деды видимо хернёй на войне занимались из за того, что у него на счету нету пары уничтоженых полков Люфтваффе.

Розенбаум отвечает почему, ИМХО

[Harh]

никак она не отреагирует. не все до чертиков в глазах в компьютерные игрушки наигрались. поэтому не оценят весь это реализЪм. и в кино про войну, как уже выше говорили, в центре внимания судьба человека, а не красные-синие.

Присоединюсь. Описание действительно напоминает "а вот этот фильм мы сняли с бюджетом в 220 миллионов специально для 1230 посетителей российских авиафорумов". Фильм - это далеко не только и не столько реализм, а сюжет. И сюжет должен быть построен так, чтобы быть понятным большинству, если это конечно фильм для большинства. Я сам имею против сильных перегибов в стиле "главного героя может ранить только троекратное попадание полного залпа катюши", но "реализм" без меры сюжета (который с ним часто будет конфликтовать) - это еще хуже, чем сюжетные перегибы: в одном случае большой процент скажет, что кино - говно, во втором же они скажут, что вообще не могут понять, что это за хрень и почему в течение целых трех минут показывали какое-то щелканье рычажков в кабине.

[Den-K]

Да я вроде не говорил, что нужно делать картину вроде видеопособия/руководства по Т-34. Хотя, с другой стороны, как сейчас многие говорят "мы ходим на голливудские фильмы из за красивого экшина", так можно сделать экшин про ВОВ. Вместо длинных диалогов сплошной бой, красивый, зрелищный. Или типа ВОВ это боль, нельзя как в голливуде и всё такое? У меня вот есть личный тест, что для человека ВОВ. Дать послушать "Враги сожгли родную хату" в исполнении Бернеса и если глаза не стали влажными, ему ВОВ только буквы или картинки на экране.

[F74]

Оффтопик:

Розенбаум отвечает почему, ИМХО

Интересный прибор на Су-24М . Что-то вроде продвинутой GPS.

[Den-K]

Оффтопик:

Розенбаум отвечает почему, ИМХО

Отвечает, угу, только тем кто его слушает.
За песню кстати спасибо.

[Hemul]

Аркадная компьютерная игра.На мой взгляд не плохое обоснование.

Так и фильм Шахназарова вроде не документальный и не на реальных событиях основанный. То же себе такая киношная аркада...

[Молодчик]

Да я вроде не говорил, что нужно делать картину вроде видеопособия/руководства по Т-34.

ну есть же "На войне как на войне". нормальный фильм. и самоходка нормальная.

[Roman Kochnev]

Как говорится: Шахназаров всё.