Медведев: В России нет места сталинской символике

[=RP=SIR]

Гораздо более русский, чем Медведев, Путин, Ельцин и Горбачёв, вместевзятые.

Браво мирный , браво !

[ROSS_Ratibor]

Браво мирный , браво !

хоть тут вы согласны.. может либирастье лечится?.. хотя вред ли- это пока как спид

--- Добавлено ---

канал звезду SIR посмотри-- там про твою Шлях Полонию показывают

[Ingmar]

Хотя если учесть что для некоторых Джугашвили русский , то чему я удивляюсь.

А русский - это не только слово в паспорте. Русский это вообще не национальность, а скорее цивилизационная принадлежность, самоидентификация если угодно. Кроме многого прочего это ещё и определённое мировоззрение.
Хотя, похоже, что твоему пониманию это вряд ли когда будет доступно.

[barsuk]

А русский - это не только слово в паспорте. Русский это вообще не национальность, а скорее цивилизационная принадлежность, самоидентификация если угодно. Кроме многого прочего это ещё и определённое мировоззрение.
Хотя, похоже, что твоему пониманию это вряд ли когда будет доступно.

Замечательно сказано. В общем присоединяюсь.
Но есть нюансы.
Например еврейский народ самоидентифицируется через такие понятия как "пятикнижие Моисея (Тора)", Талмуд, Холокост, банковский бизнес. Кто не любит перечисленное, будет всякими способами насильственно подвергнут к "принуждению любви".
Какая же самоидентификация русского народа?
В чем наша самоидентификация, в принуждении, завоевании, имитации...?

[MaKoUr]

В чем наша самоидентификация, в принуждении, завоевании, имитации...?

В том, что русские берутся за ум только, когда стоит вопрос об их физическом выживании, как таковом, или когда приходит умный царь с дубиной, который умеет направить всю энергию в правильное русло. Значит пока либеройдное время медведпутов ещё не ставит вопрос о нашем выживании... к сожалению.

[Ingmar]

Например еврейский народ самоидентифицируется через такие понятия как "пятикнижие Моисея (Тора)", Талмуд, Холокост, банковский бизнес. Кто не любит перечисленное, будет всякими способами насильственно подвергнут к "принуждению любви"

У меня несколько отличное от Вашего представление о самоидентификации наций. В моём понимании это происходит через общность смысла жизни, выходящего за пределы удовлетворения физиологических и бытовых потребностей людей, составляющих нацию. Если этот общий для людей смысл жизни есть, то есть и нация; если его нет, то при всех прочих признаках нации, имеется люмпен, который обречён либо обрести такого рода смысл жизни, либо сгинуть в историческое небытиё.

Какая же самоидентификация русского народа?

Этот самый смысл жизни, который выражается через жизненные идеалы народа. Жизненный идеал цивилизации Руси — справедливость, или, иначе говоря, жизнь по совести.
Соответственно:
• Главное требование простонародья к власти на Руси — быть праведной, т.е. честной и добросовестной.
• Второе требование — быть умной не «ва-а-ще», а конкретно — в интересах народа и не в несбыточных разглагольствованиях, а в деле.
Это — историческая константа.
Причина в том, что в русском понимании справедливость — некий идеал, который люди должны познать и воплотить в жизнь этого мира. Реальная жизнь может быть сколь угодно далека от этого идеала, что, однако, не делает его неправомочным, а только обличает некомпетентность людей, не сумевших его реализовать.
В понимании иных народов справедливость это — сложившаяся социально-статусная иерархия, а несправедливость — её нарушение, и их идеалы не связаны с постижением и воплощением в жизнь некой другой высшей справедливости для всех без исключения людей. И, кроме того, в некоторых языках (в частности, в английском, французском) явление «совести» обозначается словами, имеющими кроме этого ещё другие значения, в силу чего и справедливость и свобода понимаются иначе.

В чем наша самоидентификация, в принуждении, завоевании, имитации...?

В чём Ваша не знаю. Это Вам решать.

[=Spb=Goro]

Год 1992-й, немного об открытии архивов для западных "партнёров" и законе о "поддержке свободы", на 0:52 Маккейн с довольной ухмылкой.

[=RP=SIR]

В том, что русские берутся за ум только, когда стоит вопрос об их физическом выживании, как таковом, или когда приходит умный царь с дубиной, который умеет направить всю энергию в правильное русло. Значит пока либеройдное время медведпутов ещё не ставит вопрос о нашем выживании... к сожалению.

Опять чую дух бабы Леры. Удивительное дело сколько здесь однако тайный поклонников ее взглядов на русский народ.


--- Добавлено ---

А русский - это не только слово в паспорте. Русский это вообще не национальность, а скорее цивилизационная принадлежность, самоидентификация если угодно. Кроме многого прочего это ещё и определённое мировоззрение.
Хотя, похоже, что твоему пониманию это вряд ли когда будет доступно.

Сталин, без тени улыбки:
— Скажите ему (а он сидит рядом), что мы его повесим. Тоже редко. Только один раз.
Орлова уже испуганно:
— За что, товарищ Сталин? Сталин невозмутимо:
— За шею, — ответил и рассмеялся."
Хороший пример для самоидентификации . Это что ли критерий настоящего Русского ?
Как этот поступок совместить с вашими словами

Жизненный идеал цивилизации Руси — справедливость, или, иначе говоря, жизнь по совести.

[=Spb=Goro]

ОРТ разродилось репортажем про автобусы с ИВС:

http://www.1tv.ru/news/social/206303

А вот за что загремел в штрафбат Владимир Кантовский из этого репортажа: http://kantovsky.ru/?p=106

Человек якобы побывавший в штрафной роте, по тексту путает ее со штрафным батальоном.
Согласно знаменитому приказу наркома обороны СССР И. В. Сталина №227 от 28 июля 1942 года:
1. Военным советам [фронтов] и прежде всего командующим фронтов:
в) сформировать в пределах фронта [от одного до трёх] (смотря по обстановке) [штрафных батальонов] (по 800 человек), куда направлять [средних и старших командиров и соответствующих политработников] всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины. [391]

2. Военным советам [армий] и прежде всего командующим армиями:

в) сформировать в пределах армии [от пяти до десяти] (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять [рядовых бойцов и младших командиров], провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

P/S - Практически каждый "невинно потерпевший" гордо заявляет - "Я сидел в ГУЛАГе".
Так и тянет спроситьть: "В каком кабинете Главного Управления Исправительно-Трудовых Лагерей?"
______________________________

--- Добавлено ---

Про Медведевскую символику

В Петербурге могут открыть Центр исторического наследия Медведева

В Северной столице может появиться Центр исторического наследия президента России Дмитрия Медведева, где, в частности, будет выставлен iPhone, подаренный ему Стивом Джобсом.
Центр исторического наследия Медведева может появиться в Петербурге уже в 2013 году.
Об этом сообщает Marker.ru со ссылкой на источник в руководстве Президентского центра Бориса Ельцина (это общественно-политическая организация со штаб-квартирой в Екатеринбурге, которая должна способствовать построению правового государства, изучению и развитию института президентства в России - прим. ВЗГЛЯД).

Согласно закону «О центрах исторического наследия президентов», через год после вступления в должность глава государства может поручить своей администрации подготовить предложения о создании центра имени своего предшественника. А последний уже может выбрать место, в котором он может появиться. Однако по традиции такие центры строятся на родине экс-президентов.

Среди музейных экспонатов центра Дмитрия Медведева, по словам источника, скорее всего, будет и знаменитый iPhone четвертого поколения, который нашему президенту подарил основатель Apple Стив Джобс за день до начала продаж летом 2010 года. http://vz.ru/news/2012/5/5/577578.html

[Scavenger]

*рукалицо*

[Ingmar]

Сталин, без тени улыбки:
— Скажите ему (а он сидит рядом), что мы его повесим. Тоже редко. Только один раз.
Орлова уже испуганно:
— За что, товарищ Сталин? Сталин невозмутимо:
— За шею, — ответил и рассмеялся."

Забавный анекдот. Смешно.
И что таки повесили?
И какое, простите, это имеет отношение к историческим фактам и реальному Сталину?

Хороший пример для самоидентификации . Это что ли критерий настоящего Русского ?
Как этот поступок совместить с вашими словами

А был ли поступок-то?
Приведённые тобой строки, это цитата из книги Юрия Борева «Сталинград». Сам он позиционирует её, как сборник «интеллигентского фольклора» (мемуары по чужим воспоминаниям с историческими анекдотами и размышлениями автора, 1991). Здесь также очень интересен год первого издания сего опуса. Не менее интересна и ещё одна расшифровка термина «интеллигентский фольклор» всё тем же Боревым:

«В тоталитарных обществах, где интеллигенция не могла доверить бумаге свой жизненный опыт, возник целый пласт культуры – интеллигентский фольклор, дающий альтернативную по отношению к созданной документами картину истории»

ЗЫ Помнится, несколько страниц назад ты был большим поборником идеи доверять только официальным данным. Откуда же теперь такая тяга рисовать образ исторической личности на основе сплетен, баек, рассказок и анекдотов диссидентствующей «интеллигенции» и мимикрировавших троцкистов, что, собственно, одно и то же?

[=RP=SIR]

Забавный анекдот. Смешно.
И что таки повесили?

А мне как то от такой шутки было не до смеха.
Книга И. В. СТАЛИН СМЕЁТСЯ
Юмор вождя народов . Написал ее легендарный чекист Хохлов http://sochi-24.ru/obshestvo/legenda...215.26689.html

[Ingmar]

А мне как то от такой шутки было не до смеха.

А что так? Страшных сказок не любишь?

Книга И. В. СТАЛИН СМЕЁТСЯ
Юмор вождя народов . Написал ее легендарный чекист Хохлов http://sochi-24.ru/obshestvo/legenda...215.26689.html

Насчёт "легендарный", это они, пожалуй, хватили. Во всяком случае, легенд о подвигах этого чекиста не сохранилось. А в остальном - это только лишнее свидетельство того, что бородатый анекдот продолжает кочевать из книги в книгу под видом правды-истины и ещё долго будет сеять панику в умах либерально настроенной общественности.
Кстати сказать, в этой книге в подавляющем большинстве собраны свидетельства характеризующие вождя народов исключительно с положительной стороны, но тебя они почему-то не тронули, а жаль.
Согласись, более чем странная избирательность.

[ssh]

"И другие...." не исключают приведённые.

Т.е. Вы всех убогих считаете уродами и дураками?
И Вы вправду считаете, что я признал, что "Святой" и "урод, дурак" - это одно и то же? Если да - то Вы глубоко ошибаетесь.

[MaKoUr]

Опять чую дух бабы Леры. Удивительное дело сколько здесь однако тайный поклонников ее взглядов на русский народ.

Ну вообще-то баба Лера обещала всем "жизнь как в США или даже покруче"
И при чём тут мои слова?

Сталин, без тени улыбки:
— Скажите ему (а он сидит рядом), что мы его повесим. Тоже редко. Только один раз.
Орлова уже испуганно:
— За что, товарищ Сталин? Сталин невозмутимо:
— За шею, — ответил и рассмеялся."

Вы этот анекдот рассказываете уже в 128-ой китайский раз. Неужели не надоело? У Кобы наверняка были шутки и похлеще, и что дальше? Личность руководителя оценивается по делам, а не словам.

[=RP=SIR]

Кстати сказать, в этой книге в подавляющем большинстве собраны свидетельства характеризующие вождя народов исключительно с положительной стороны, но тебя они почему-то не тронули, а жаль.
Согласись, более чем странная избирательность.

Да да , нет нефти нет Байбакова. Книга очень точно характеризует вождя. Вот где там исключительно с положительной стороны ?

--- Добавлено ---

Вы этот анекдот рассказываете уже в 128-ой китайский раз. Неужели не надоело? У Кобы наверняка были шутки и похлеще, и что дальше? Личность руководителя оценивается по делам, а не словам.

Блюхер замученный в подвалах очень хорошо перекликается с данным анекдотом . С начала орден красной звезды под №1, а потом жестокая смерть от побоев .
Как это знакомо. Так сказать и словом и делом .

[BALU]

Дык замученный в подвалах (почему именно в подвалах?) Блюхер, задолго до ареста, при свидетелях болтал что при немцах ему будет "не хуже чем сейчас". Имелось в виду, что немцы его (и собеседника Блюхера Якира) не обидят. Блюхер устраивал тайные совещания с московскими антисталинскими визитёрами.

Блюхер, Тухачевский, Бухарин и многие другие просто напрашивались. Как напрашивался Ходорковский, как напрашивается сегодня Навальный. В тот момент, когда человек, поддержав деструктивные силы, становится предателем и врагом народа, ему уже нечего обижаться. Да и жалеть его - глупо. Его надо по-быстрей отправить по-дальше, туда, где он не сможет уже никому вредить. Все эти люди - Блюхер, Тухачевский и прочие опирались на те силы, которые пошли против единственно верного на тот момент и предложенного Сталиным на съезде победителей политического и экономического устройства СССР. Если бы они победили в мясорубке 37-го года, то СССР не выстоял бы в Отечественную войну - просто не было бы ни людей ни материальных средств. Нас уничтожили бы.
Сталин нас от этого избавил.
Сталин не был ИНИЦИАТОРОМ репрессий 30-х годов, ибо начатые троцкистами репрессии были напрвлены именно против Сталина и людей, поддерживавших его курс. Но Сталин, к счастью, победил инициаторов реперессий. Нам не 9-е мая надо отмечать как день Победы, а день прихода Берии в НКВД. Именно с этого момента вал репрессий прекратился и начались отстрелы инициаторов и реабилитации невинно осуждённых. Убедиться в этом легко - просто посмотреть статистику репрессий/реаблилитаций. Именно поэтому, все эти приписываемые Сталину "шутки" - просто месть ему, изобретены они духовными наследниками врагов народа. Но у них ничего не выйдет. Чем дальше - тем больше у Сталина фанатов По одной простой причине - либералы - это болтуны безответственные. Вся их энергия уходит в свисток. А в нынешние времена они и болтать уже разучились. Не понимают, что благодаря интернету самосознание людей по всему миру сильно выросло. Что сегодня нужно что-то большее чем глупые сказки-рассказки о "параноике" и "тиране" Сталине, котрорыми даже пятилетних детей сегодня не обдуришь.

Кстати, в случае победы "навального" нас ожидает тоже самое - уничтожение. Физическое.

Как я вижу, мало кто понял что происходило недавно в Астрахани. Почему-то не говорят, что готовил всё это дело Навальный и прочие черти болотные. Там поэтапное осуществление той стратегии, которую и собирались проводить , сбросив Путина, деструктивные силы - демонтаж России. Как они и кричали про "Отделение Кавказа", понимая под этим отделение от России и поволжья, и татарстана. и вообще всего вплоть до Ростова-на-Дону, и Сочи включительно, так и кричат, и мало того, занимаются этим на деле. Обратите внимание, что даже проигрыш Путину их не останавливает. Мало того, уже в интернете они размещают ролики призывающие к физической расправе, пока ещё над нашистами.

Точно так же было и при Сталине. И кончится всё точно так же. Новый 37-й год - не за горами, он уже начался. Разница только в том, что у навальненцев нет того представительства в органах власти, что было у троцкистов. А если бы было (а после следующих выборов это может произойти) то они уже начали бы массовые посадки всех, кто ещё не разучился думать и работать. Повод нашли бы.

[Ingmar]

Вот где там исключительно с положительной стороны ?

Что тут скажешь… Каждый видит то, что хочет увидеть.

Как это знакомо. Так сказать и словом и делом .

О-о-о, как всё запущено. Царь-Иван, похоже, перед тобой тоже в большом долгу.
Тогда пора паковать чемоданы любезный. Грядут новые кромешники.


2 BALU
Замечательно сказано. Присоединяюсь.

[=RP=SIR]

Дык замученный в подвалах (почему именно в подвалах?) Блюхер, задолго до ареста, при свидетелях болтал что при немцах ему будет "не хуже чем сейчас". Имелось в виду, что немцы его (и собеседника Блюхера Якира) не обидят. Блюхер устраивал тайные совещания с московскими антисталинскими визитёрами.

Блюхер, Тухачевский, Бухарин и многие другие просто напрашивались. Как напрашивался Ходорковский, как напрашивается сегодня Навальный. В тот момент, когда человек, поддержав деструктивные силы, становится предателем и врагом народа, ему уже нечего обижаться. Да и жалеть его - глупо. Его надо по-быстрей отправить по-дальше, туда, где он не сможет уже никому вредить..

Действительно верное убеждение . Когда он Становился маршалом, получал награды , воевал на дальнем востоке , громил врага тогда его любили и уважали ,
http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bljuher_vk.php КОгда произносил пламенные речи ему рукоплескали http://www.hrono.ru/vkpb_17/25_5.html
а потом у всех открылись глаза http://www.thewalls.ru/truth/blueher.htm
Однин из примечательных моментов

Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан. В тайне от члена военного совета т. Мазепова, своего начальника штаба т. Штерна, зам. наркома обороны т. Мехлиса и зам. наркома внутренних дел т. Фриновского, находившихся в это время в Хабаровске, т. Блюхер послал комиссию на высоту Заозерная и без участия начальника погранучастка произвел расследование действий наших пограничников. Созданная таким подозрительным порядком комиссия обнаружила "нарушение" нашими пограничниками Маньчжурской границы на 3 метра и, следовательно, "установила" нашу "виновность" в возникновении конфликта на оз, Хасан.

Ввиду этого т. Блюхер шлет телеграмму наркому обороны об этом мнимом нарушении нами Маньчжурской границы и требует немедленного ареста начальника погранучастка и других "виновников в провоцировании конфликта" с японцами. Эта телеграмма была отправлена т. Блюхером также в тайне от перечисленных выше товарищей.

Командующий войсками пытаеться разобраться в конфликте на оз Хасан .Да кто он такой что бы ставить под сомнения действия наших пограничников ?? Командующий ? А может просто напрашивался ? Ведь он не просто разобраться хотел , а довести свою позицию до Наркома оборны , А ему в вину ставят не информирование . Нарком обороны проинформирован ? Да , Какие еще вопросы?
Блюхер ищет причину возникновения конфликтов , вроде как находит ее , осталось то дело разобраться . ан нет .
МОжет просто Блюхер не хочет воевать с Японцами ? особенно когда сотни должностей командиров вакантны в виду прошедших чисток? Или он просто напрашивается?

тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: "Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля".

Товарищ Сталин задал т Блюхеру тот же коварный вопрос , на котором пытались ловить меня . Хочет ли товарищ Блюхер настоящей войны ?
Это его последователи считают что СССР был мирный и пушистый и войны не хотел . Вот наверное т Блюхер тоже так считал .
Ну да ладно , бывает , Устал человек , потерял партийную хватку , состарился , упустил нить интриг , на пенсию пора. И конечно товарища Блюхера после отстранения от должности , как почетного ветерана ГВ, ковалера 5 орденов красного знамени среди них один под №1 2 ордена Ленина , Орден красной звезды №1 поили чаем в Лефортовской тюрьме , что бы он рассказал о своих подвигах. Не удалось . Крепкий оказался Маршал . Сдох от побоев , но на себя не стал наговаривать . У нас генерал Карбышев считается символом не сгибаемой воли , Так вот Маршал Блюхер не менее достойный символ ,он к своим пыткам познал еще одно унижение , предательство тех кому служил .
А в чем действительно причина репрессий Блюхера ? В провалах операции на озере Хасан ?
Да только в одном , он был слишком значимой фигурой. Меньшим холуем которым удалось избежать кары вождя , не терпевший авторитетов рядом с собой .
А белый и пушистый Сталин , начиная с 1939года не хотел воевать с Немцами , вступив с врагом в сговор , заключив пакт (Это Блюхера то пытали за сговор с немцами ?) Потом не хотел воевать в 1941 году , когда потери наших войск , были куда более огромными ,по сравнению с потерями у озера Хасан . ( за что т Блюхер был отстранен от командования )
Да что я тут стараюсь ? Джугашвили русский - Этим все сказано.

[Zorge]

Да только в одном , он был слишком значимой фигурой. Меньшим холуем которым удалось избежать кары вождя , не терпевший авторитетов рядом с собой.

Да нет. Дело было только в том, что накануне войны, цитирую оттуда же:

тов. Блюхер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан.

То есть человек, который:
1. Не озаботился проверкой боеготовности вверенного ему подразделения.
2. Снизил моральный дух защитников границы.
Был "слишком значимой фигурой"?
А, по-моему, просто трус и лентяй был товарищ Блюхер.

Джугашвили русский - Этим все сказано.

Так русский он или грузин? Определитесь уже.

[=RP=SIR]

А, по-моему, просто трус и лентяй был товарищ Блюхер.

Маршал - победитель . Ковалер орденов Ленина, Красного знамени , Красной звезды - трус и лентяй ? Он такой же трус и лентяй , как Джугашвили русский . И ЭТО для вас вопрос ВЕРЫ, а не фактов .

[Zorge]

Маршал - победитель . Ковалер орденов Ленина, Красного знамени , Красной звезды - трус и лентяй ? Он такой же трус и лентяй , как Джугашвили русский . И ЭТО для вас вопрос ВЕРЫ, а не фактов .

1. Не надо на меня вешать ярлыки. Я не занимаюсь такой ерундой, как безоговорочной верой в кого-либо.
2. В ситуации около озера Хасан маршал повел себя именно как трус и лентяй. Это даже не вопрос. Это факты.

[ir spider]

Это даже не вопрос. Это факты.

Факты в споре с этим... тебе не помогут. Если начнешь сильно давить, то он просто убежит. Тут это уже не раз случалось, крайний раз когда его натыкали как кота мордой в цифры потерь и пояснили откуда что берется и куда девается. Но потом он обязательно вернется, с пластинкой про Леру и своим бредом про Сталина, сговор с немцами и т.п. либерастической ахинеей.

[=RP=SIR]

Факты в споре с этим... тебе не помогут. Если начнешь сильно давить, то он просто убежит. Тут это уже не раз случалось, крайний раз когда его натыкали как кота мордой в цифры потерь и пояснили откуда что берется и куда девается. Но потом он обязательно вернется, с пластинкой про Леру и своим бредом про Сталина, сговор с немцами и т.п. либерастической ахинеей.

Когда меня куда то тыкали ? В какие цифры ? вы свою библию читаете на нужный вам лад . и любые протесты и опровержения все равно будете воспринимать как богохульство . Для вас Сталин -русский . И этим все сказано . Я могу по сто раз разбивать все ваши цифры в пух и прах , вот только толку от этого ?
Папа грузин (возможно осетин) мама грузинка но сын русский . И точка . Чему я вас должен убеждать ? что 2+2 = 4 ? Как это сделать если грузин +грузинка = русский ?
Блюхер повел себя как трус и лентяй на озере Хасан ? Да да конечно , факты беспорно об этом говорят . Человек сам разбирается в причине конфликта пишет Наркому , (наверное догадывался что ему будет за такое самовольство) но он трус и лентяй .
СТалин повел себя как трус и безответственный политик в 1941 году в начале войны ? Нет Нет , все что угодно , но только не это и никакие факты эту ВЕРУ не переспорят . Не кол-во жертв , Не кол-во сдавшихся в плен , не размер захваченных территорий это не факты . Потому как Бог не может ошибаться а потому и виновен быть не может . Если он сказал что он русский , то никаких сомнений быть не может ,даже если папа грузин (осетин) а мама грузинка.

[=Spb=Goro]

Доступно , простыми словами: