Курилка

[Charger]

Второй самолет корсар, если первым имелся ввиду Кишка(фото сейчас найти не смогу, вернее это будет не проще, чем попробывать вам при желании).
На видео, я не спорю, не пол крыла оторвано - 1/3. В бобе тоже невозможно управлять самолетом с оторванным пол крыла, максимум чуть больше 1/3 аккурат по центру креста, если речь о мессере.

не кикимора... зиппа...

[Bacha]

Отрицательный угол атаки + скорость. Большой скоростной напор помноженный на небольшой отрицательный Cy в перевернутом полете.

Георг спасибо конечно за разъяснения, но не могли бы поподробнее. Дело в том что мои познания действительно скудные. Я допустим понятия не имею, что такое Су.
Насколько я знаю самолет удерживается в горизонтальном полете за счет разности скоростей потока воздуха обтекающего крыло. Разные скорости - разное давление и соответственно создание подъемной силы уравновешивающей силу тяжести. В перевернутом состоянии подъемная сила крыла наоборот складывается с весом. Значит чем выше скорость тем сильнее крафт тянет вниз. В обычном полете на больших скоростях в горизонте крафт действительно движется с некоторым отрицательным УА, но там он всего лишь уравновешивает разницу между подъемной силой и весом. В перевернутом состоянии такого угла будет явно недостаточно. Меж тем самолет в игре на начальном этапе довольно легко удерживается в горизонте без всякого отрицательного УА (смотрим ролик, пробуем), потом движок начинает сбоить видимо от недостатка горючего. Хоть месс и без карбюратора, но видимо есть какая то причина почему двиг не хочет долго работать кверху ногами. Только к ФМ это не имеет никакого отношения.
Это так сказать измышления дилетанта. Я почему и запостил сие в курилке, хотелось бы сначала самому разобраться, а уже потом топать ногами и брызгать слюной. А вдруг в инете я не прав, а не кто-то.

[SAS_47]

Не мессер, типа, Ла.

Су по углу атаки положительный до 1.2
Су по углу атаки отрицательный до 1.0
т.е . в перевернутом полете у крыла подъемная сила немного меньше. Немного бОльшая скорость для горизонтального полета с минимальной скоростью.
У профилей с большим Су, типа Р-2, в перевернутом полете подъемная сила примерно в два раза меньше, чем в нормальном положении. Нужна еще большая скорость для горизонтального полета с минимальной скоростью.
При еще большей скорости на максимальные углы атаки не выходим и нормально летим .
Ограничения по двигателю (масло).

[Harh]

Харх, ты слишком далеко сместил ЦТ на своем рисунке, смещение будет в пределах пары-тройки процентов и останется в пределах размеров корпуса самолета. А подъемная сила(сила давления) всегда расчитывается к геометрическому центру плоскости!!!

Суть не процентах смещения (насчет геометрического центра вообще не понял - я в нем вектор подъемной силы и поместил), а в том, что самолет лететь все-таки может. Явно есть нюансы - в играх чаще всего расчитывается упрощенно-идеальная модель, которая приводит к тому, что даже фюзеляжи отдельно летают (кто скажет, что только в "жалком БоБе" его "хуррипеда" летала, забаню ). То же касается крыла. При отрыве его части рваный край наверняка (опять же, я не спец в аэродинамике, просто здравый смысл подсказывает) будет создавать дополнительное лобовое сопротивление и ухудшение подъемной силы. Плюс, если этот самолет попадет в штопор (помните, тут ролик был, когда вроде бы фока тянула ручку на себя и ей в это время отстрелили кусок крыла и она мгновенно ушла в штопор), он из него скорее всего уже не выйдет никогда.

[Bacha]

Не мессер, типа, Ла.

Су по углу атаки положительный до 1.2
Су по углу атаки отрицательный до 1.0
т.е . в перевернутом полете у крыла подъемная сила немного меньше. Немного бОльшая скорость для горизонтального полета с минимальной скоростью.
У профилей с большим Су, типа Р-2, в перевернутом полете подъемная сила примерно в два раза меньше, чем в нормальном положении. Нужна еще большая скорость для горизонтального полета с минимальной скоростью.
При еще большей скорости на максимальные углы атаки не выходим и нормально летим .
Ограничения по двигателю (масло).

То есть Вы хотите сказать, что в перевернутом состоянии подъемная сила все равно направленна вверх относительно земли? Можно поподробней за счет чего?

[SAS_47]

Подъемная сила перпендикулярна направлению полета.
Плюс или минус подъемной силы зависит от угла атаки крыла.
Сила тяжести направлена к земле.

[Vsevolod]

То есть Вы хотите сказать, что в перевернутом состоянии подъемная сила все равно направленна вверх относительно земли? Можно поподробней за счет чего?

Если попроще, то при внимательном взгляде видно, что Месс в горизонте летит также носом вверх относительно горизонта (на углах атаки).То есть выполняется обычный полет, только летчик висит вниз головой. При этом выполняются все те же законы обдува крыла и других частей самолета, что и при обычном полете. Разница в обдуве крыла в том, что более выпуклая "верхняя" часть поверхности крыла становится "нижней". Из-за этого крыло хуже обтекается потоком воздуха. Для компенсации падения подьемной силы летчик, выполняя перевернутый полет, немного отдает ручку от себя. Здесь еще возникают особенности из-за, того что низкоплан становится верхнепланом. и много другого.
Это так на пальцах. Если есть желание подробнее понять общую физику процесса, то могу только посоветовать засесть за учебник "Аэродинамики и динамики полета". Я это пишу не с тем, чтобы "осадить на место", а для того, чтобы вы поняли, что каждая маленькая часть самолета влияет на полет и для подробного объяснения придется выложить хрен знает сколько текста и схем.

P.S. Спортивные самолеты стараются конструировать с симметричным профилем крыла и среднепланом. При этом пилотирование как на отрицательных, так и положтельных углах атаки практически не отличаются. Ограничения выполнения фигур зависит только от физиологии пилота

[SAS_47]

Можно почитать.

http://scilib-avia.narod.ru/VotyakovKayunov/index.html

[Sopovich]

Вот тут еще небольшой ликбез -http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile
А вообще, профиль важен для "нюансов" полета,срывные там характеристики и тд, а лететь он и и на плоском полетит, что многие тн "ультралайты-тряпколеты" и делают.

[Георг]

Георг спасибо конечно за разъяснения, но не могли бы поподробнее. Дело в том что мои познания действительно скудные. Я допустим понятия не имею, что такое Су.
Насколько я знаю самолет удерживается в горизонтальном полете за счет разности скоростей потока воздуха обтекающего крыло. Разные скорости - разное давление и соответственно создание подъемной силы уравновешивающей силу тяжести. В перевернутом состоянии подъемная сила крыла наоборот складывается с весом. Значит чем выше скорость тем сильнее крафт тянет вниз. В обычном полете на больших скоростях в горизонте крафт действительно движется с некоторым отрицательным УА, но там он всего лишь уравновешивает разницу между подъемной силой и весом. В перевернутом состоянии такого угла будет явно недостаточно. Меж тем самолет в игре на начальном этапе довольно легко удерживается в горизонте без всякого отрицательного УА (смотрим ролик, пробуем), потом движок начинает сбоить видимо от недостатка горючего. Хоть месс и без карбюратора, но видимо есть какая то причина почему двиг не хочет долго работать кверху ногами. Только к ФМ это не имеет никакого отношения.
Это так сказать измышления дилетанта. Я почему и запостил сие в курилке, хотелось бы сначала самому разобраться, а уже потом топать ногами и брызгать слюной. А вдруг в инете я не прав, а не кто-то.

Это лишь одна из трактовок создания подъемной силы, одна из наиболее простых.
Дело в том что подъемная сила равна Fy = Cy(угол атаки)*<скоростной напор>*Sкрыла, сила сопротивления Fx = Cx(угол атаки)*<скоростной напор>*Sкрыла. Напор - функция плотности и скорости полета. Cx и Cy - безразменрые коэффициенты, являющиеся функцией от угла атаки (еще и числа Рейнольдса, но это опустим для простоты ибо влияет слабо). На определенном угла атаки Cy становится равным нулю, если угол еще меньше - становится отрицательным, т.е. грубо говоря, разряжения снизу становится больше чем сверху. Cx всегда больше нуля ибо силу вязкого трения о воздух никто не отменял). Стоит отметить что функция Cy от угла атаки примерно линейна до начала срыва потока на больших углах атаки.
Также стоит отметить что равнодействующая от подъемной силы располагается на линии четвертей хорд (на дозвуке; хорда - длина профиля - сечения крыла), на сверхзвуке посередине хорды.

[Ilya Kaiten]

Ограничения выполнения фигур зависит только от физиологии пилота

И ёмкости бачка.

[Stork]

То есть Вы хотите сказать, что в перевернутом состоянии подъемная сила все равно направленна вверх относительно земли? Можно поподробней за счет чего?

Лучше попробуй "полетать" в перевернутом положении и с выключенным двигателем.

[Bacha]

Если попроще, то при внимательном взгляде видно, что Месс в горизонте летит также носом вверх относительно горизонта (на углах атаки)...

Можно почитать.

http://scilib-avia.narod.ru/VotyakovKayunov/index.html

Вот тут еще небольшой ликбез -http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile
А вообще, профиль важен для "нюансов" полета,срывные там характеристики и тд, а лететь он и и на плоском полетит, что многие тн "ультралайты-тряпколеты" и делают.

Это лишь одна из трактовок создания подъемной силы, одна из наиболее простых...

Спасибо за разъяснения. Ученье - свет, а не ученье - чуть свет, так на работу.

[Wotan]

Второй самолет корсар

Не, что-то я не помню Корсара без пол крыла.

[CARTOON]

То есть Вы хотите сказать, что в перевернутом состоянии подъемная сила все равно направленна вверх относительно земли? Можно поподробней за счет чего?

Ты же еще ручку от себя отдаешь - руль высоты работает.

[Scavenger]

Не, что-то я не помню Корсара без пол крыла.

какое-то фото долетевшегокорсара было с весьма побитой консолью. но не в полете, емнип

[Wotan]

какое-то фото долетевшегокорсара было с весьма побитой консолью. но не в полете, емнип

Точно долетевшего, а не повреждённого на земле? У себя в подборке с повреждениями в воздухе, что-то такого не нашел. Надо ещё полистать... Ну и как я тебя понял, там всё же не пол крыла.

[Scavenger]

неточно. я ж оттого и подчеркнул что не в воздухе.

и это на палубе, не на суше. по повреждениям затрудняюсь, опять же ракурс скрадывает, снимали то размочаленное крыло с торца. так, оторванное вроде выглядит в треть сегмента который после "минимума"

[Rasim]

Было фото авенджера без половины крыла, сделанное в полете.
Так же, вот про корсар. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1241497

UPD
Вот про авенджер, там правда не половина крыла отсутствует. http://foto-history.livejournal.com/1637561.html

[Wotan]

и это на палубе, не на суше

Так он ещё и без части крыла на авианосец сел? Ну теперь я ещё больше сомневаюсь

по повреждениям затрудняюсь, опять же ракурс скрадывает, снимали то размочаленное крыло с торца. так, оторванное вроде выглядит в треть сегмента который после "минимума"

Блиииин, что же я эту фотку-то тогда пропустил ((((( где посмотреть?

[Scavenger]

это самолет 88441, landing accident. толкьо лэндился, по ходу, не он. киль пробит крылом, на гаргроте оттуда же разрыв. Консолька изрублена воздушным винтом.

где ту фоту взять - не знаю, мелькала-то скорее всего тут.

--- Добавлено ---

блин подумалось, не могло ли это оно и быть, только с другого ракурса. у меня почему-то правое отложилось крыло в памяти,и вид спереди, киля не видно особо. но могли и отзеркалить.

то что это палуба.. написано так было.. так вон ведь и про этот по ссылке выше написано тра-ля ля про Фразера. а на самолете 88441 (на обтекателе видно 441) летал 1st Lt. Russell Hanchar.

с другой стороны схему технички я не знаю, может это эскадрилья VMF-441 тогда все запутаннее.

[Wotan]

с другой стороны схему технички я не знаю, может это эскадрилья VMF-441 тогда все запутаннее.

Не, всё правильно, это машина Ханчара в которую вписался на посадке 4 июля 1945 года Харк (или Харке). Обе машины списаны. В книге по японцам- лажа, это уже разбиралось когда-то. Кстати, это фото с архива самого Ханчара, ну и видно тут, что "раны" рубленные, а не от снарядов. Так на капотах писали обычно последние три цифры серийного номера. ( в VMF-441 кажется писали под кабиной)
Вот отскринил из списка потерь американских Корсаров:

В общем очередной миф из книжки о чудесном возвращении. Если бы это было реально так, то этот случай с этой фото, был бы в каждой монографии по Корсару )))

[podvoxx]

http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=32193
Фото Англии с высоты птичьего полета

[Feik_]

http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=32193
Фото Англии с высоты птичьего полета

мне кажется, или на некоторых фото цвета такие же ядовитые как и в первых версиях БоБ? особенно на этой:
http://www.webbaviation.co.uk/galler...s-eb17013a.jpg

[Wotan]

Ну это же фотографии, цвета как хочешь так и выкрутишь

Вот прикольное видео
"Литва с птичьего полета или 510 секунд тишины":