Да нафиг не нужны никому в школе уроки научного атеизма!!! Нужна физика, математика, русский язык и литература, хотя бы в том объёме, который был до перестройки! Сейчас увеличили срок обучения до 11 лет, а программу по данным предметам - сократили, в том числе и введением обязательной дисциплины по религии!ssh
ИМХО более всех себя выпячивают именно атеисты. Наверняка вы все были бы рады, если бы в школе преподавали уроки "научного атеизма"
Вы спорите уже 75 страниц непонятно о чём! Уроков труда, в том понимании которое было раньше - нет. Зато ввели непонятное ОБЖ. Часы русского, математики, физики сократили, зато ввели православие.
Голову включите!! К чему это ведёт? Человек станет больше знать об окружающем мире? Или станет писать лучше? А некоторые называли математику гимнастикой для ума. А её сокращают.
А вот вам лично вопрос. В школе 500 православных, 300 мусульман и 1 иудей. И родители напишут, что ребёнку нужно преподавать не православие или этику, а именно иудаизм. А до ближайшей синагоги - 1000 км. Где школа возьмёт препода? А если школа препода не найдёт, то школу легко можно обвинить в ущемлении прав по религиозному признаку.
На какие шиши и за чей счёт будут нанимать одного преподавателя для одного ученика?
Вот о чём ведут тут разговоры так ненавидимые вами атеисты! И только ваша "защита православия" провоцирует теологические споры, в которых ни одна из сторон не сможет доказать что-либо. Вы никогда не сможете доказать существование несуществующего, а атеисты никогда не смогут вам доказать отсутствие бога - потому что атеистам это нахрен не надо!
И ещё, введение в школе преподавания основ религии таки нарушает статью 14 Конституции (Основного Закона) РФ:
Любая религия, преподаваемая в школе в обязательном порядке - нарушение КонституцииСтатья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
С этим то вы спорить не будете?
Крайний раз редактировалось Sparr; 22.05.2012 в 08:04.
Религия - опиум для народа
AviaSkins - правильные цвета родной авиации
Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
=FB=LOFT
Открогй глаза. Протри их по-сильнее!
Вы ничем от язычников не отличаетесь. То есть совершенно. ВООБЩЕ.
А если брать первые века христианства - так язычники по-умнее и по-образованнее ещё будут.
Что делали такого язычники, чем потом не отличились христиане?
Найди хоть десяток пунктов.
Нет уж, их творили самые настоящие христиане. А с твоей стороны - это свинство последнее, отказываться от братьев.
Никто не объявлял еретиками членов Инквизиции. Очень даже наоборот.
Никто не объявлял еретиками или псевдохристианами охотников на ведьм (напротив, сейчас многие, в том числе православные, защищают эту светлую традицию с аргументацией типа "ведьмы заслужили, их за дело жгли", ну прям как ты с язычниками).
Никто не объявлял псевдохристианином, или еретиком-фанатиком, Исосифа Волоцкого, например. Напротив, почитаемый святой - "покровитель православного бизнеса".
Как-то недавно РПЦ признала, что со старообрядцами погорячились, признали, что они не еретики, а нормальные православные. ОДНАКО, никто не осудил гонения прошлых веков, никто не извинился за них, не осуждены исполнители, никаких намёков на какое-либо возмещение ущерба.
Так что не надо про еретиков.
Если вычесть из общего числа христиан ещё и "псевдо-христиан" и "фанатиков" - вас даже не 4% останется. Повезёт, если хотя бы 1% наберётся.
============Про Псевдохристиан====================
Вообще, наш собеседник SSH далеко не первый, кто придумал эту мулю. На просторах тырнета ещё лет 8 назад стали появляться такие тенденции, а лет 5 назад - они уже были устойчивы, по моему опыту - все косяки, все ошибки и преступления списывать.... на атеистов.
Инквизиция ? Это были атеисты.
Варфоломеевская ночь? Это были атеисты.
Преследования старообрядцев... ну ясно, что христиане никогда не стали бы убивать христиан, этим занимались... ну вы уже догадались.
Гомосексуализм в христианских монастырях (а чего вы хотели?) - это тоже были атеисты.
А потом оглядываешься кругом, начинаешь считать, а у нас-то, оказывается, Европа - издревле атеистическая.
Уважаемый вы врёте. Очень мягко изящно врёте.Доказательство того, что христианство не ставит свои взгляды выше остальных религий, есть уже в том, что христиане нормально со всеми уживаются. Христиане верят в свое, уважая при этом чужое, никого насильно в церковь не тянут и вообще очень терпимы.
Или очень грубо и нагло недоговариваете.
Да, вы верно заметили - "СЕЙЧАС всё по-другому".
Только вы забываете, что "Сейчас" началось совсем недавно, это раз.
И вы забываете сказать, после чего христиане стали такие вежливые, терпимые, и никого насильно не тянут (хотя, тоже враньё, тянут, очень даже тянут).
Во Франции, к примеру, христиане стали очень даже терпимые после тамошней революции. Когда перестали быть привилегированным сословием, когда лишились землевладений, лишились реальной власти, полетали с колоколен вниз головой. И после этого резко стали вежливыми и терпимыми.
В России - в начале 20-го века резко подобрели, особенно после Революции, по странному совпадению, после комплекса мер. Тоже резко подобрели, стали хоть как-то походить на первых христиан (а не на фарисеев).
Но это последние 100-200 лет. А до этого - более полутора тысяч лет не пахло ни уважением, ни терпением, ни умением уживаться.
Уживались вы только там и тогда, когда были в откровенном меньшинстве, и слабой стороной.
Уничтожение чужих храмов - самая обычная практика у христиан. Сколько в Испании и Португалии мечетей, перестроенных в католические соборы?
Видимо от ОЧЕНЬ большого уважения тамошние христиане насильно заставили креститься мусульманское население, изгнав или убив всех, кто не согласился? А потом ещё столетиями преследовали тех, кто всё же крестился, проверяя, а точно ли не притворяются, и временами отправляя на костры?
Видимо от такого же крепкого уважения так же поступили с евреями. Ну да ладно еврейские погромы, это вообще старая народная традиция по всей Европе (сколько ж там атеистов то развелось?).
Принуждение к переходу из ислама и иудаизма в христианство - это не только в Испании было, между прочим. В России тоже, хотя и не такими варварскими методами, но говорить после этого "наслиьно в храм не тянем" - либо ложь, либо невежество. Сами разбирайтесь, какой ваш вариант.
Смертная казнь за переход из христианства в другую религию - это тоже от очень большого уважения, спору нет.
В общем, Невзоров правильно сказал по поводу "оскорблений" христиан. Что их всё оскорбляет. Физика - оскорбляет, биология, оскорбляет, музыка, изобразительное искусство, архитектура - оскорбляет.
Но СИЛЬНЕЕ ВСЕГО оскорбляет христиан история.
Так, для примера, был как-то разговор на тему появления гомосексуализма на Руси.
В кратце суть доклада такова - до крещения Руси однополые связи на Руси как-то вообще не известны. Вопрос вообще никак не раскрыт, нигде не упоминается, нигде не светится. Ну не увлекался народ таким, чай не Эллада, и не Рим какой-нибудь.
Но позже, с появлением большого количества монастырей, и ещё большего количества монахов - проблема резко встала ребром, появились множественные упоминания, и упования на проблему, нам1ки на то, что проблему надо решать, и обсуждение путей решения проблемы.
Естественно, первая реакция "православных" Защитников Веры - "это клевета, это оскорбление, да как вы смеете клеветать на Сергия Радонежского", ну и далее вопли и визги в том же стиле.
Признайтесь, Ssh, оскорбительно, ведь правда?
И всё бы ничего. НО.... все процитированные в том обсуждении факты были взяты из книги вполне себе православного историка.
Из книги напечатанной ДО революции, более того - напечатанной в типографии харьковской епархии. Для внутреннего употребления, так сказать.
Слив засчитан.
--- Добавлено ---
Насчёт того, что христиане садили на кол - это факт.
Весьма распространённая казнь. И в России применялась, и в Европе.
БУдете спорить?
--- Добавлено ---
А, подождите, так надо было именно про вертел?
Ну тогда, согласен. Фэйл. Команда атеистов стратила.
На вертел (над огнём) христиане не сажали.
Они были гуманны. И сажали либо на кол (без огня), либо на огонь (без кола и вертела).
И то, и другое, одновременно, христиане никогда не применяли. Ибо Христос заповедовал любить своих врагов
.
Ssh, некрасиов. Совсем не красиво.к реальным язычникам сьезди - на Новую Гвинею там или ещё где там людоеды остались...
реальные людоеды существовали на считанных островах в Тихом Океане.
А языческие храмы (и вообще языческую культуру) христиане уничтожали по всему миру, где никаких людоедов не было.
По степени же кровожадности христиане даже людоедам дадут 100 очков форы. А потом ещё обыграют на 10 000.
--- Добавлено ---
Хм, простите, а с какого испуга "знакомство с некоторыми основами религии" = невежественное мракобесие.
Есть такой приём, сказать глупость, приписать авторство этой глупости оппоненту, а потом с блеском эту глупость опровергнуть.
Приём красивый, и действенный.
Но из того разряда, за которые в приличном обществе бьют по наглой рыжей морде. А потом ещё ногами в живот.
Ибо в приличном обществе шулеров не любят.
Так я несколько раз просил и всегда получал просимое. Вообще больше стараюсь не просить мирского, душу лучше очистить, а Богу виднее что мне полезно дать.Сообщение от Dornil
Надо исходить из полезности и любви к людям. "Лучше убить сотню чем расколоть государство пополам" - дело государственное, а не церковное. Как правильно поступить с точки зрения церкви, зависит от ситуации.У вас там в Святой Книге заповедь одна есть, на "Не" начинается... Помните такую?
Пока еще не ввели, а только тестируют в некоторых школах.Сообщение от Sparr
В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане? Простите мою любовь к точным наукам, но литературу я бы сократил и скорректировал, удалив всяких недоавторов.Нужна физика, математика, русский язык и литература, хотя бы в том объёме, который был до перестройки!
не смогут по другой причине(в том числе и потому что ложь не может быть правдой), уроки научного атеизма говорят о том что доказать очень хотелось.Вы никогда не сможете доказать существование несуществующего, а атеисты никогда не смогут вам доказать отсутствие бога - потому что атеистам это нахрен не надо!
Вы это напишите правительству. Я свою точку зрения озвучивал.Любая религия, преподаваемая в школе в обязательном порядке - нарушение Конституции
С этим то вы спорить не будете?
Фанатиков мало, много "православных-атеистов" - крещенных но не верующих. А проценты зависят от порога святости или богоподобия.Сообщение от Бонифаций
да просто большинство людей по сути неверующие, т.е. в Бога верит большинство, но по заповедям живут единицы. Т.е. христианство как больница, она помогает, делает жизнь человека лучше, оно нужно и необходимо, но так как большинству заповеди не нужны, то и живем фиг знает как. И войны и голод и экологическая катастрофа.... так недолго и до антихриста осталось.А потом оглядываешься кругом, начинаешь считать, а у нас-то, оказывается, Европа - издревле атеистическая
Согласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее. Святые на кол не сажали, да и человек ведущий христианскую жизнь тоже не будет так поступать.Насчёт того, что христиане садили на кол - это факт.
Вам было прямое указание ничего не просить. Значит или дававший указание не прав или вообще Бог не принимал никакого участия в полученном результате.
Естественно, т.к. те кто это со стороны правительства поддерживает, позиционируют себя ярыми сторонниками церкви.Пока еще не ввели, а только тестируют в некоторых школах.
В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане?
Правда делает лучше тем, кто и без христианства жил бы не хуже и не менее нравственно. А молящиеся преступники так преступниками и остаются.Т.е. христианство как больница, она помогает, делает жизнь человека лучше, оно нужно и необходимо, но так как большинству заповеди не нужны, то и живем фиг знает как.
Даже не смешно.Согласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее. Святые на кол не сажали, да и человек ведущий христианскую жизнь тоже не будет так поступать.
Бонифаций Хамить не нужно. В игнор.
а в этом вопросе он изящно отмажется, он вообще не в России живет и наши проблемы ему до лампочки по большому счету. Это кстати еще один пункт,который делает всю тему бессмысленной, люди из разных стран спорят, каждый в своем соку варится и видит ситуацию по своему. Ну нет у нас больше единой страны, нет и не стоит об этом забывать. мы все по старинке воспринимаем как наше общее, но это не так, у них возможно нет этого маразма, который начинается у нас в России и им не понятно, что в этом плохого, особенно с позиции типа православного верующего.
коллеги , да бросьте вы уже обсуждать злодеяния инквизиции в Средние Века и.т.п. вещи. Светские власти , да и простой люд в те времена тоже не отличались избыточным человеколюбием. А насколько гуманнее были язычники-кочевники при своих нападениях - тоже еще вопрос. На определенных этапах какая-то религия бывала мягче других к иноверцам (например , ислам во времена крестовых походов) , но это не означает , что это так и осталось. В данный момент времени скорее уже христианская церковь демонстрирует бОльшее миролюбие и терпимость , чем тот же ислам.
Что до внутрицерковных споров , то они ничем особенным не отличались от общей линии тех лет. Достаточно почитать историю Тридцатилетней войны , чтобы удивиться тому , как католики сражались вместе с протестантами против других католиков. Поскольку фактор религии (или атеизма - тоже религия !) не является ведущим , а всего лишь одной из сторон жизни. Но учитывать его надо.
Ответ прост, как колумбово... В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий.А вот вам лично вопрос. В школе 500 православных, 300 мусульман и 1 иудей. И родители напишут, что ребёнку нужно преподавать не православие или этику, а именно иудаизм. А до ближайшей синагоги - 1000 км. Где школа возьмёт препода? А если школа препода не найдёт, то школу легко можно обвинить в ущемлении прав по религиозному признаку.
На какие шиши и за чей счёт будут нанимать одного преподавателя для одного ученика?
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.
Кстати, я что-то пропустил? Изучение религии уже ввели?Часы русского, математики, физики сократили, зато ввели православие.
похоже ввели, час назад коллега новость зачитывал, с сентября 2013 года среднее образование делится на платное и бесплатное, в бесплатное войдут 2 часа в неделю математики, столько же литературы и русского, 1 час истории, сколько то там физкультуры и религия еще нахаляву, все. ни тебе физики,химии, биологии, астраномии, точнее это будет, но за бабло, примерный подсчет на текущий момент показывает, что придется затартить 1500000 рублей для того, чтобы ребенок получил образование хотя бы в чем то сравнимое с советской школой. в общем приехали.
--- Добавлено ---
кстати да, атеизм в своей сути это ВЕРА в то что Бога нет,а где вера,там и религия.
даже не буду говорить о передергивании фактов,невежестве и элементарном шулерстве , которое действительно не любят... Такое впечатление , что только что Вас насильно крестили в Днепре. И чуть не утопили при этом. Терпимее надо быть , не надо так свою ненависть демонстрировать.
--- Добавлено ---
Если уж прибегать к аналогиям , то атеисты как раз не лысые. А бритые . То есть они осознанно верят в то , что нет никакого бога. И нередко случается , что раньше волосы у них были .
Те , кто не курит сигареты - те просто аналог неверующих (каковых в мире большинство ). А аналогом атеистов как раз являются активные борцы с курением.
Я не понимаю только , почему без упоминания "д." нельзя обойтись ?
Это настолько хреново, что верится с трудом...с сентября 2013 года среднее образование делится на платное и бесплатное, в бесплатное войдут 2 часа в неделю математики, столько же литературы и русского, 1 час истории, сколько то там физкультуры и религия еще нахаляву, все. ни тебе физики,химии, биологии, астраномии, точнее это будет, но за бабло, примерный подсчет на текущий момент показывает, что придется затартить 1500000 рублей для того, чтобы ребенок получил образование хотя бы в чем то сравнимое с советской школой. в общем приехали.Впрочем, ныне всякого можно ожидать.
Но выше коллега жаловался, что уровень преподавания УЖЕ упал. Заметьте, ДО "введения религии". Так может, таки "в консерватории" что-то не так?...
Во первых, религия - это вера в наличие сверх естественных сущностей. Посему не может быть противоположное тем же самым.
Есть пьющие пиво, есть водку, есть текилу. Но непьющий человек не является пьющим ничего.
Во вторых верующие постоянно передергивают, пользуясь что слово имеет много значений.
если ваше правительство считает себя христианами (а оно так и считает), то да - виноваты христиане. А как иначе.
не согласимсяСогласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее."человечные орудия пыток" ( надо ж до такого додуматься
) это всё равно, что "мирные бомбы"
![]()
у нас тут не двоичная логика . Неверующие ( или нерелигиозные ) просто не относятся к данному множеству. Это все равно , что подростки будут пытаться классифицировать взрослых по своим субкультурным признакам : этот дядя - хиппи (так как волосатый), этот парень - эмо (поскольку носит черную куртку) , а эта бабушка- типичная анимешница , так как знает по-японски. И ежу понятно , что данная классификация несколько ущербна.
А вот относить религиозных и антирелигиозных людей к одному множеству вполне можно , кмк. Они контактируют , спорят и.т.д. И верят во что-то.