Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[harinalex]

Православие и самодержавие было симбиозом, уже 200 лет назад ставшим тормозом развития науки и техники в России.
Причем церковь была главным противником освобождения крестьян. Немного вырвавшись вперед при Петре и Екатерине II, в дальнейшем Россия стала отставать от промышленно развитых стран. Главная причина этого царизм и церковь. Хотя не отрицается, что в определенный период истории роль церкви в собирании страны была очень существенной.

то есть крестьяне церкви уже примерно 100 лет не принадлежали (еще со времен указа Екатерины II о секуляризации ) , но церковь все равно против была ...

[Sparr]

Барсук, вопрос ставился мною :

Каков процент людей, имеющих среднее образование было в царской России?

читаем

Ну, и здесь тоже читаем

Ответ по Вашим же ссылкам:
Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6%, в сельской местности—28,3,
при том, что:
в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся (т.е. это процент от тех самых 30,1% указанных выше), в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах - 3,2%, в различных частных , национально -религиозных и т.п. учебных заведениях - около 7%, в высших учебных заведениях - 0,8%, остальные, около 1% не распределены по категориям заведений

Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому? Когда только треть детей обучается в школе? Вы просто своих детей и внуков не отдавайте в школу - пусть у них детство продлится. А моим такого желать не надо.

[Mirnyi]

и это вы называете "только буквы в слова складывать и поклоны бить..."

На этой жизнеутверждающей ноте, тему можно закрывать.

Это ГИМНАЗИЯ.
А сколько запмсали в "грамотные" (среди крестьянского призыва в армию) на основании "умеет буквы в слова складывать и поклоны бить" (типичное "образование" от цпш, причём, бить поклоны - на первом месте, а буквы в слова - так - дополнение)

[Sparr]

Это ГИМНАЗИЯ.
А сколько запмсали в "грамотные" (среди крестьянского призыва в армию) на основании "умеет буквы в слова складывать и поклоны бить" (типичное "образование" от цпш, причём, бить поклоны - на первом месте, а буквы в слова - так - дополнение)

Ну да, а ведь за кадром остались женщины, дети и старики. Если всё это сложить, то процент грамотных в России резко понизится

Господа, сочувствующие РПЦ, у вас реальные проблемы с доказательной базой
Действительно, тему можно закрыть и прибить сверху. Я с чувством выполненного долга могу констатировать, если её будут читать люди, случайно зашедшие на портал, им сразу станет ясно, что РПЦ (и другим религиям тоже) нечего делать в школе. Пусть ведут свою религиозную пропаганду в своих "больничках".

Всем удачи.

[Бонифаций]

Если речь идет о произведении "Велесова книга", то официальная историческая наука признает такую подделкой. Я доверяю советской науке.
Если речь идет о тов. Хиневиче с его произведением "Славяно-Арийские веды", то это может оценивать только Писательский Совет какой-нибудь, в части "фэнтези".

Да что ж такое.
Ве́ды — сборник самых древних священных писаний индуизма на санскрите. Которые постарше Библии, между прочим.

А вы всякую ахинею в рот тащите.

--- Добавлено ---

Да и странно как-то в качестве причины проигрыша войны приводить фактор наличия православия. Или это намек на то , что выигравшие Крымскую войну Франция и Англия были вполне себе католическими и англиканскими странами и населению России следовало бы просто переменить веру? Дело было больше в техническом состоянии армии и флота , организации , а не в том , кто сколькими перстами молится и какой символ веры исповедует.

Намёк на то, что Англия и Франция были промышленно развитыми державами. Ну или как минимум - заметно более промышленно развитыми. Причём, ситуация имела место не в отдельный момент времени, а на протяжении весьма многих лет (веков).

[barsuk]

Да что ж такое.
Ве́ды — сборник самых древних священных писаний индуизма на санскрите. Которые постарше Библии, между прочим.

А вы всякую ахинею в рот тащите.[COLOR="Silver"]

Уфф, у меня прямо "гора с плеч" . Я -то думал счас флейм про супер-пупер "Арийские веды" разведут, а тут вон как - по грамотному )))

--- Добавлено ---

Барсук, вопрос ставился мною :

Каков процент людей, имеющих среднее образование было в царской России?

Ответ по Вашим же ссылкам:
Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6%, в сельской местности—28,3,
при том, что:
в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся (т.е. это процент от тех самых 30,1% указанных выше), в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах - 3,2%, в различных частных , национально -религиозных и т.п. учебных заведениях - около 7%, в высших учебных заведениях - 0,8%, остальные, около 1% не распределены по категориям заведений

Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому? Когда только треть детей обучается в школе? Вы просто своих детей и внуков не отдавайте в школу - пусть у них детство продлится. А моим такого желать не надо.

Вы выхватили самые приятные для Вас цифры. Разумеется, а как же иначе? "Кровавый царизм", "тюрьма народов" и т.п.

Остальное почитайте. Там и про планируемое бесплатное образование, и про финансирование учебных заведений, и про темпы роста образования хорошо рассказано.

Скрытый текст:

Высочайше утвержденный, одобренный Государственным Советом и Государственною Думою закон
Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: «БЫТЬ ПО СЕМУ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль.

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.

Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.
Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).
Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.
Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.
Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.
Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.

Жаль, не успели. Дума "зарубила" проект в 1912 году, потом ПМВ, потом перевороты всякие.... Не до того уже было.

[mens divinior]

Остальное почитайте. Там и про планируемое бесплатное образование, и про финансирование учебных заведений, и про темпы роста образования хорошо рассказано.

barsuk, обещать не значит жениться, тем более "дума зарубила".
Если судить, в всём, что с 90-го года было "планируемое", то власть уже канонизировать пора.

--- Добавлено ---

Веды - лживые или нет?

Если речь идет о произведении "Велесова книга", то официальная историческая наука признает такую подделкой. Я доверяю советской науке.

нет, речь идёт о священных текстах индуизма.

Ну так как, лживые сказки?

--- Добавлено ---

Но там, где преподавали, на него отводилось два семестра. Многовато, для включения в другой курс.

А где преподавали? В институтах? Так и на здоровье, пусть там и религию преподают. У нас было Религиоведения семестр - нормально, кто ж против.

Но в школах ни того, ни другого не было. И, пмсм, не надо.

[LeonT]

Sparr: Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?

LeonT: Не-а. Хотим вперёд, к гимназиям и поголовной грамотности.

Sparr: Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому?





Mirnyi

Это ГИМНАЗИЯ.

И?

Разговор о гимназиях зашёл лишь потому, что в них каким-то чудесным образом находились часы на огромное количество "ненужных" предметов не в ущерб общему (достаточно высокому) уровню образования.
А в нынешних школах, даже введение религиоведения ( молитвы наизусть учить не надо! ) немедленно привело бы к краху всей, и без того хреновой, системы обучения?
Так может, всё таки, в "консерватории" дело?

Не, ну меня нафиг... Больше в эту ветку - "ни ногой".

PS можно как-нибудь настроить вид форума в личных настройках, чтобы этой темы вообще не видеть?

[Mirnyi]

Уфф, у меня прямо "гора с плеч" . Я -то думал счас флейм про супер-пупер "Арийские веды" разведут, а тут вон как - по грамотному )))

--- Добавлено ---



Вы выхватили самые приятные для Вас цифры. Разумеется, а как же иначе? "Кровавый царизм", "тюрьма народов" и т.п.

Остальное почитайте. Там и про планируемое бесплатное образование, и про финансирование учебных заведений, и про темпы роста образования хорошо рассказано.

Скрытый текст:

Высочайше утвержденный, одобренный Государственным Советом и Государственною Думою закон
Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: «БЫТЬ ПО СЕМУ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль.

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.

Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.
Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).
Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.
Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.
Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.
Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.

Жаль, не успели. Дума "зарубила" проект в 1912 году, потом ПМВ, потом перевороты всякие.... Не до того уже было.

Угу.
Хотябы инстинкт самосохранения уже должен что-то подсказать...
На тему "потом перевороты всякие".
Ну и наполеоновские планы того же Медведева с реальными делами сравнить не так уж и трудно. Примерно так же сравнивается бесплодный трёп о бесплатном образовании при царизме с голыми фактами статистики.... в том же источнике, причём.
Это если только источник читать так же как библию - с выключенным критичским подходом, не замечая откровенных противоречий.
Лишнее доказательство "полезности" религиозного подхода и неадекватности восприятия действительности упёртыми теистами.

[Looking]

http://www.proza.ru/2010/03/15/1426
Читаем ниже основной статьи Рецензии

[Бонифаций]

Жаль, не успели. Дума "зарубила" проект в 1912 году, потом ПМВ, потом перевороты всякие.... Не до того уже было.

Может всё же будем обсуждать сделанное, а не то, о чём мечтали, но руки не дошли?
Дарданеллы тоже уже почти взяли, да только там немцы, а потом перевороты всякие... и т.д.

[barsuk]

barsuk, обещать не значит жениться, тем более "дума зарубила".
Если судить, в всём, что с 90-го года было "планируемое", то власть уже канонизировать пора.

Это верно. В истории нет сослагательного, только реальность. Хотя, в принципе народу все равно, кто его будет образовывать - "кровавый царизм" или "честнейший большевизм". Безграмотность в СССР(России) только после ВМВ полностью ликвидирована. Времени на образование требуется много в любой государственности, тем более с нашими территориями.

нет, речь идёт о священных текстах индуизма.

Ну так как, лживые сказки?

Ну зачем в таких интонациях. Понятия не имею. Сами-то что полагаете?

--- Добавлено ---

Может всё же будем обсуждать сделанное, а не то, о чём мечтали, но руки не дошли?
Дарданеллы тоже уже почти взяли, да только там немцы, а потом перевороты всякие... и т.д.

Так ведь помысел тоже важен. Помогает понять исторические тенденции.
Кстати у меня есть предположение, отчего царизм вдруг начал резко улучшать образование. Причиной тому - народившийся капитализм в России. Капитализму нужны грамотные люди для развития.

[Looking]

Кстати у меня есть предположение, отчего царизм вдруг начал резко улучшать образование. Причиной тому - народившийся капитализм в России. Капитализму нужны грамотные люди для развития.

Это в первую очередь результат перестройки системы в результате проигранной второй крупной войны. Капитализм развивался со времен Петра. Только развитие тормозили. И только в 1861, после проигрыша в Крымской освободили крестьян. А образованием серьезно занялись сразу после проигрыша в Японской.

[scabarocci]

в них каким-то чудесным образом находились часы на огромное количество "ненужных" предметов не в ущерб общему (достаточно высокому) уровню образования.

а ничего, что естественные науки существенно дополнились с тех пор и требуют большего количества часов для изучения? Хотя, латынь и греческий могли бы быть полезными, чисто чтобы облегчить дальнейшее изучение языков романской семьи и чтобы школьники все-таки понимали смысл терминов в физике и биологии .

[Sparr]

Sparr: Или назад, к гимназиям и поголовной неграмотности хотим придти?

LeonT: Не-а. Хотим вперёд, к гимназиям и поголовной грамотности.

Sparr: Barsuk, LeonT, так что, ваше желание - назад, к светлому прошлому?





Mirnyi
И?

Разговор о гимназиях зашёл лишь потому, что в них каким-то чудесным образом находились часы на огромное количество "ненужных" предметов не в ущерб общему (достаточно высокому) уровню образования.
А в нынешних школах, даже введение религиоведения ( молитвы наизусть учить не надо! ) немедленно привело бы к краху всей, и без того хреновой, системы обучения?
Так может, всё таки, в "консерватории" дело?

LeonT, вот скажите, вы просто игнорируете то, что лично Вам не нравится? Ещё раз, почитайте программу введения изучения религий в школе:
1. она вводится за счёт других предметов.
2. от неё нельзя отказаться, можно только заменить на этику
3. её вводят в 4м!!! классе, когда детям можно впарить что угодно.
Вам нравится такой расклад? Если да, то конечно, это будущее - восьмилетка с основами религии и ОБЖ. Причём на уровне 1913 года. Классическое образование.
Насчёт гимназий. В них училось ограниченное количество детей - 2-3% от ВСЕХ учащихся. Найти для них попов (кстати, изучалось только православие ни иудаизма, ни ислама не предполагалось) - так это без пробоем. Теперь на фоне мизерных зарплат "нормальных" учителей вводится ещё один предмет. Который должны вести "профессионалы". Т.е. по идее, даже если в школе есть только один мусульманин, необходимо иметь и часы на ведение и нанимать либо почасовика, либо в штат брать препода, который будет вести для одного человека данный предмет. Это нормально?
А Вам лично нравится, если вашего ребёнка, в школе, будут отсеивать по религиозному признаку? Если раньше дворами объединялись, теперь станут по религиям делиться! Потому как каждая религия будет говорить детям, что она самая правильная.
Может всё-таки образование поднимать не при помощи попов в начальной школе? Может возродить нормальные уроки труда, вместо ОБЖ? Где детей будут учить инструмент в руках держать и быть творцами?
В школе множество проблем, не решив которые, на неё ещё навешивают дополнительные проблемы.

[Looking]

У нас в школе тоже был предмет "Основы христианской этики". Кто не хотел (а не хотели Свидетели Иеговы и прочие сектанты) - тот не ходил.
Даже если бы учили основам ислама - я бы не отказался от посещения урока!

А при чем здесь основы религии?
Ведь протаскивали основы культуры под видом, что не будут учить религии, а культуре и истории в разрезе влияния религии и её роли.
А по существу идет подмена. Вон посмотрел предлагаемый учебник Кураева. Чисто Библия для детей в удобовоспринимаемом виде. Культура лишь ширма.

[barsuk]

Это в первую очередь результат перестройки системы в результате проигранной второй крупной войны. Капитализм развивался со времен Петра. Только развитие тормозили. И только в 1861, после проигрыша в Крымской освободили крестьян. А образованием серьезно занялись сразу после проигрыша в Японской.

И это тоже. Вот власть и начала "чесать затылок" - надо что-то делать было.

[=Spb=Goro]

[deMax]

Организатора "монстраций" оштрафовали за иконы с Pussy Riot
Организатора новосибирских "монстраций" Артема Лоскутова оштрафовали на 500 рублей по статье 5.26 КоАП РФ (оскорбление религиозных чувств граждан) за иконы в поддержку панк-группы Pussy Riot, сообщает 8 июня художник в своем микроблоге.
---
Почему бы ему шаржиков с алахом не порисовать.

[ПРОФЕССОР]

Почему бы ему шаржиков с алахом не порисовать.

Он может и рад, только у аллаха вроде изображений нету. Что рисовать то?

[mens divinior]

Он может и рад, только у аллаха вроде изображений нету. Что рисовать то?

ну может как в "Их нравах"

[Бонифаций]

Опаньки, количество поповских дел растёт. Быстренько возвращаемся в прошлое .

Почему бы ему шаржиков с алахом не порисовать.

Мусульмане, в отличии от католиков и православных, чтут вторую заповедь, и не опустились до идолопоклонства, шаржи делать просто не из чего.

[ssh]

Опаньки, количество поповских дел растёт. Быстренько возвращаемся в прошлое .

Мусульмане, в отличии от католиков и православных, чтут вторую заповедь, и не опустились до идолопоклонства, шаржи делать просто не из чего.

Да не гоните - там такие шаржи на Пророка рисовались, что ЕМНИП за это правоверные даже кого-то зарезали.
Что, уже мусульмане не такие уж и плохие, да? Словом, всё с безбожниками ясно - они и с гомосеками, видимо, дружить готовы - лишь бы против Православия.

[barsuk]

Он может и рад, только у аллаха вроде изображений нету. Что рисовать то?

Это правда..!!! )))
НО... Если нарисовать поросенка с чалмой, да ещё и с комментарием, то это будет воспринято однозначно против.... (((

[mens divinior]

Это правда..!!! )))
НО... Если нарисовать поросенка с чалмой, да ещё и с комментарием, то это будет воспринято однозначно против.... (((

ну если с комментарием - конечно.
Только в вышеупомянутом вроде комментария нету...