Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

[Fruckt]

На какие деньги работала и поднималась экономика Германии до назначения Гитлера канцлером? Все таки после войны, репарации всякие там и пр..
Вы сами пробовали в гугл что нибудь вбить в поиск? К примеру 2 запроса, "финансирование нацистов" и "финансирование гитлера":
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735

Я ещё раз говорю - все эти россказни и побасёнки только интерпретация всем известных фактов. И в последний раз скажу: если вы считаете экономическое сотрудничество американских компаний с Веймарской Республикой поддержкой нацистов. То прямое заключение дружественного договора с оными нацистами, тем более является таковым. И тогда как бы вам не приятно это было утверждение "Сталин интендант Гитлера" верно не на 100 а на 100500 процентов.

--- Добавлено ---

Какую экономическую выгоду получили США от реализации плана Доуса?

Тупо из вики если Вам лень:

План Дауэса (англ. Dawes Plan) от 16 августа 1924 года установил новый порядок репарационных выплат Германии после Первой мировой войны, в соответствии с которым их размер был приведён в соответствие с экономическими возможностями Веймарской республики. Чтобы запустить механизм немецкой экономики, по «плану Дауэса» Германии одновременно предоставлялся международный заём.

30 ноября 1923 года Комиссия по репарациям приняла решение о создании международного комитета экспертов под председательством Чарльза Дауэса. Эксперты приступили к работе 14 января и представили свой проект 9 апреля. Договор был подписан 16 августа 1924 года в Лондоне (Лондонская конференция 1924 года) и вступил в силу 1 сентября 1924 года. Его реализация стала возможной лишь после преодоления в Германии инфляции и привела Веймарскую республику в её период расцвета — «золотые двадцатые».

Реализованный прежде всего под давлением США и благодаря политике Густава Штреземана «план Дауэса» обеспечил восстановление экономики Германии. Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации. Державы-победительницы смогли вернуть полученные от США военные кредиты. «План Дауэса» стал одним из первых успехов во внешней политике послевоенной Германии, придавший новый импульс отношениям США и Европы.

Планом Дауэса устанавливалось, что в 1924 году Германия выплачивает репарации на сумму в 1 млрд золотых марок. К 1928 году размер выплат должен достичь 2,5 млрд. Благодаря защищённым траншам риски, связанные с закупкой валюты, ложились на получателя, что способствовало сохранению стабильности рейхсмарки. Организация выплат была поручена Паркеру Джилберту.

Важной составляющей «плана Дауэса» был начальный заём в размере 800 млн золотых марок. До 1929 года преимущественно из США в Германию поступило кредитов на сумму в 21 млрд марок. Поэтому за первый год реализации «плана Дауэса» Германии пришлось самостоятельно выплатить лишь 200 млн золотых марок. Планом также отменялась политика обеспечения «продуктивных залогов», благодаря чему завершилась оккупация Рурского региона.

Репарации выплачивались из непосредственно перечисляемых таможенных и налоговых поступлений, а также за счёт процентов и погашения облигаций промышленности в размере 16 млрд золотых марок. Для обеспечения выплат Рейхсбанк и Имперские железные дороги были поставлены под международный контроль.

29 августа 1924 года рейхстаг ратифицировал «план Дауэса». (с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%...E0%F3%FD%F1%E0


Ребят давайте гуглить самостоятельно....

[DINAB]

Ребят давайте гуглить самостоятельно....

А как бы самому прочитать чего нагуглили не надо?
В вашей ссылке я увидел экономическу выгоду Германии, а вот экономическая выгода США как-то не просматривается.
Общая сумма репараций по Версальскому мирному договору - 269 млрд. золотых марок, а уже план Юнга закреплял сумму репараций в размере 113,9 млрд. золотых марок. Плюс выданные льготные кредиты... Мало того, что простили половину долга, так еще и своих денег дали - если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?

[Ilya Kaiten]

...если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?

Это когда никто ничего не получает. Германия остается в полной и всё более глубокой ж., Париж и Лондон не выплачивают долг Вашингтону так как не получают Репараций от Германии.
Вообще никакого профита.

[DINAB]

Это когда никто ничего не получает. Германия остается в полной и всё более глубокой ж., Париж и Лондон не выплачивают долг Вашингтону так как не получают Репараций от Германии.
Вообще никакого профита.

Германия брала кредиты (не льготные) для выплаты репараций. И дальше так бы делала, но ей долг частично простили, частично дали денег.

за первый год реализации «плана Дауэса» Германии пришлось самостоятельно выплатить лишь 200 млн золотых марок.

Вобщем ситуация ясна как день - сначала Германии восстановили экономику, потом привели к власти Гитлера, а когда тот отказался выплачивать репарации - то просто утерлись, вроде ничего с Германией сделать не могут.
Хотя в 1933 году, что Англия, что Франция, что США - могли стереть Германию в порошок не особо напрягаясь, а уж вместе так вообще без проблем. Причем необязательно именно военной силой, могли просто задавить экономияческими санкциями. Однако ничего этого не было сделано.
Вы думаете, что это все просто так получилось?

[Fruckt]

Германия брала кредиты (не льготные) для выплаты репараций. И дальше так бы делала, но ей долг частично простили, частично дали денег.

Вобщем ситуация ясна как день - сначала Германии восстановили экономику, потом привели к власти Гитлера, а когда тот отказался выплачивать репарации - то просто утерлись, вроде ничего с Германией сделать не могут.
Хотя в 1933 году, что Англия, что Франция, что США - могли стереть Германию в порошок не особо напрягаясь, а уж вместе так вообще без проблем. Причем необязательно именно военной силой, могли просто задавить экономияческими санкциями. Однако ничего этого не было сделано.
Вы думаете, что это все просто так получилось?

Я рискую, получить бан, но Вы говорите глупость. Ещё раз по слогам . Американцы не приводили к власти Гитлера, никогда не симпатизировали Гитлеру, с распростертыми объятиями встретили и приняли политическую и интеллектуальную эмиграцию из Германии, вели задолго до начала войны антинацисткую риторику в которой поучаствовал и Голливуд. В 1933 году у всех было столько проблем из-за Великой Депрессии а тем более в США, что им вообще было не до Гитлера, им вообще как-то было не до Европы. А вы думаете это так просто, свистнули в два пальца и пошли менять режим в Берлине? Утверждать, что там, кто-то извне привёл Гитлера к власти - это глупость и чушь. Острейшие социальные проблемы и страх перед коммунистами Тельмана вот два фактора, которые помогли нацистам добиться власти. Нет никакой чёрной кошки в тёмной комнате.

--- Добавлено ---

Процитирую вас же: "Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации"

Но "стала способна выплачивать" - это еще не значит "выплачивала". Так сколько же заплатила Германия?

Вот вам и экономическая выгода - вполне реальная для Германии и совсем виртуальная для США.
Вы еще будете продолжать утверждать, что США помогая Германии думали лишь о "джаст бизнес"?

Пардон, что значит не выплачивала?- по ссылке: репарации обеспечили американцам возврат военных займов с процентами - это не "джаст бизнес"? А получение коммерческой прибыли американскими кампаниями это не "джаст бизнес". А долгосрочные экономические перспективы, которые могли мотивировать американцев до 1929 года активно вести дела в Германии это не "джаст бизнес"?

[DINAB]

Я рискую, получить бан, но Вы говорите глупость. Ещё раз по слогам . Американцы не приводили к власти Гитлера, никогда не симпатизировали Гитлеру, с распростертыми объятиями встретили и приняли политическую и интеллектуальную эмиграцию из Германии, вели задолго до начала войны антинацисткую риторику в которой поучаствовал и Голливуд. В 1933 году у всех было столько проблем из-за Великой Депрессии а тем более в США, что им вообще было не до Гитлера, им вообще как-то было не до Европы. А вы думаете это так просто, свистнули в два пальца и пошли менять режим в Берлине? Утверждать, что там, кто-то извне привёл Гитлера к власти - это глупость и чушь. Острейшие социальные проблемы и страх перед коммунистами Тельмана вот два фактора, которые помогли нацистам добиться власти. Нет никакой чёрной кошки в тёмной комнате.

Скажу так - это спорный вопрос. И он еще ждет своих исследователей.

Пардон, что значит не выплачивала?- по ссылке: репарации обеспечили американцам возврат военных займов с процентами - это не "джаст бизнес"? А получение коммерческой прибыли американскими кампаниями это не "джаст бизнес". А долгосрочные экономические перспективы, которые могли мотивировать американцев до 1929 года активно вести дела в Германии это не "джаст бизнес"?

Еще раз по буквам:
Германия выплатила - 22 млрд. золотых марок.
Германия получила - 35 млрд. золотых марок.
Выхлоп для США и прочих равен - (минус) 13 млрд. золотых марок.
Это что - выгода что-ли?

[Fruckt]

Скажу так - это спорный вопрос. И он еще ждет своих исследователей.



Еще раз по буквам:
Германия выплатила - 22 млрд. золотых марок.
Германия получила - 35 млрд. золотых марок.
Выхлоп для США и прочих равен - (минус) 13 млрд. золотых марок.
Это что - выгода что-ли?

Пардон и по буквам - сколько было в этих деньгах частных инвистиций? Вы когда говорите "США" разверните это понятие - правительство США, ФРС, или частные компании США. И я ещё раз медленно спрошу: Вы точно знаете что инвесторы не расчитывали на получение в долгосрочной перспективе барышей? Вам ничего не говорит тот факт, что "золотой дождь" над Германией как-то иссяк в 1929 году и почему он иссяк?

[DINAB]

Пардон и по буквам - сколько было в этих деньгах частных инвистиций? Вы когда говорите "США" разверните это понятие - правительство США, ФРС, или частные компании США. И я ещё раз медленно спрошу: Вы точно знаете что инвесторы не расчитывали на получение в долгосрочной перспективе барышей? Вам ничего не говорит тот факт, что "золотой дождь" над Германией как-то иссяк в 1929 году и почему он иссяк?

В США правят олигархические семьи, это общеизвестно. Так что разница между правительством США, ФРС и крупной корпорацией заключается только в вывеске на фасаде. Что же до барышей - они с лихвой компенсировали свои потери, развязав войну.

[Tucha]

Подолью-ка я масла в огонь - смотреть очень внимательно и если чего не понятно, нужно пересмотреть.

Это сами американцы о себе.

[Fruckt]

А как бы самому прочитать чего нагуглили не надо?
В вашей ссылке я увидел экономическу выгоду Германии, а вот экономическая выгода США как-то не просматривается.
Общая сумма репараций по Версальскому мирному договору - 269 млрд. золотых марок, а уже план Юнга закреплял сумму репараций в размере 113,9 млрд. золотых марок. Плюс выданные льготные кредиты... Мало того, что простили половину долга, так еще и своих денег дали - если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?

Вы читать умеете? Я даже выделил цветом. Задан вопрос: какая экономическая выгода для США от "плана Доуса" Ответ:"Реализованный прежде всего под давлением США и благодаря политике Густава Штреземана «план Дауэса» обеспечил восстановление экономики Германии. Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации. Державы-победительницы смогли вернуть полученные от США военные кредиты. «План Дауэса» стал одним из первых успехов во внешней политике послевоенной Германии, придавший новый импульс отношениям США и Европы." Что Вам ещё нужно?

--- Добавлено ---

Так не думаю, СССР торгуя с Германией получал большую выгоду, как и Германия. Обе стороны готовились к войне и им волей не волей приходилось друг у друга покупать то, чего не было у себя, при этом каждый старался для себя урвать подешевле и продать подороже. Небольшая гонка по вертикали. Можно сказать что паритет, СССР даже не оплатил какую-то часть, началась война, соответственно все договора были аннулированы.
План Дауэса, это "немного" другая тема. Тут основная цель не столько оживление экономики Германии (хотя сразу так кажется), сколько толчок к финансовому захвату эконмики (под видом инвестиций) Германии и последующему "затягиванию петли" долгов на шее этой же эконимики. Здесь вам и заем на 200млн с участием Морган и Ко (знакомые фамилии) ) и "круговорот бабла" в природе с накидкой процентов на каждом круге (веймарский абсурдный круг его назвали историки и эконмисты). Т.е. США дали заем Германии, Германия заплатила репарации Франции и Англии, они заплатили за кредит (по первой мировой) США, котрые опять дают кредит Германии с накинутими кредитными процентами. Чем больше кругов, тем больше долгов. В результате подобного вливания денег, конечно экономика пришла в движение и даже поднялась очень хорошо, но при этом практически полностью принадлежала финансовым кругам США (ИГ Фарбиндустри, Опель и т.д.), т.е. тем кто давал деньги, включая даже крупные немецкие банки, типа Дойче банк, Дрездер банк.
Вообщем все действительно хорошо, но нацистов никто не вибирал, на них мало внмиания вообще обращали немцы, тут и замутили небольшой кризис (помним, что финансы и промышленность почти вся в руках финансовых кругов США ), для волнения, расшатывания обстановки и т.д. Вот тут и выезжает Гитлер с классными речами и получает второе место на выборах, в итоге всей этой смуты президент Германии назначает Гитлера канцлером, заметье назначил, т.е не путем выборов. Гитлер потом забил на все долги и выплаты и при этом никто ничего не требовал с него, хотя могли раскатать по асфальту силами одной дивизии. Также куда смотрела коммисия по репарации за производством, хотя много чего было построенно американскими контрами типа "Стандарт Оил" , "Дженирал моторс", "Форд" и потом "осталось" у нацистов.
Конечно, это если очень кратко. Даже во время нападения на Польшу, немецкую армию в состоянии была остановить Франция в одиночку, но не сделала этого. Почему? (Там были какието маневры туда-сюда, даже без столкновений помоему).
Так что, по моему мнению вопросов очень много.

Это просто как со стеной разговаривать.... Торговля с нацисткой Германией которую осуществлял СССР это не поддержка нацистов. "План Доуса" направленный на то что бы экономика Германии не загнулась окончательно и позволила выплатить репарации - это великий заговор направленный против богоспасаемой России. Ну хоть стой хоть падай.

Что вы в тысячный раз одно и тоже педалите. Вы занимались бизнесом в 20-е годы 20 века? Вы хоть имеет представление о капитализме как таковом? Тем боле о капитализме до Великой Депрессии? Вы хоть имеете примерное представление о политической системе США тех лет и о политике администраций Гардинга и Куллиджа? Если американцы инвестируют и и кредитируют немецкую экономику во времена Веймарской республике - это значит одно: лихие ребятки из Нового Света решили хапнуть немереный куш. Небольшой кризис ? Я просто в аухе. Какой "Небольшой кризис"? - это "Великая Депрессия"? Вы реально думаете что этот "небольшой кризис" замутили для привода Гитлера к власти? Ёпрст ..... да что я ведусь : давно уже разговор нужно заканчивать.

Про силами одной дивизии - у нас тут один город похвалялись взять одни десантным полком. Гладко бывает только на бумаге, а что такое "железные фрицы" Франция знала не понаслышке. Впрочем это разговор вообще из другой оперы. И не в двух словах.

[DINAB]

Вы читать умеете? Я даже выделил цветом. Задан вопрос: какая экономическая выгода для США от "плана Доуса" Ответ:"Реализованный прежде всего под давлением США и благодаря политике Густава Штреземана «план Дауэса» обеспечил восстановление экономики Германии. Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации. Державы-победительницы смогли вернуть полученные от США военные кредиты. «План Дауэса» стал одним из первых успехов во внешней политике послевоенной Германии, придавший новый импульс отношениям США и Европы." Что Вам ещё нужно?

Процитирую вас же: "Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации"

Но "стала способна выплачивать" - это еще не значит "выплачивала". Так сколько же заплатила Германия?

Германия заплатила по плану Дауэса 7,5 млрд. марок, а по плану Юнга — 3,7 млрд. марок. Всего же с 1919 по 1931 г. сумма германских платежей составила только 21,8 млрд. марок. Небезынтересно отме#тить, что за этот же период Германия получила иностран#ных инвестиций на сумму примерно 35—38 млрд. марок

Вот вам и экономическая выгода - вполне реальная для Германии и совсем виртуальная для США.
Вы еще будете продолжать утверждать, что США помогая Германии думали лишь о "джаст бизнес"?

[=UD=Super]

Я ещё раз говорю - все эти россказни и побасёнки только интерпретация всем известных фактов. И в последний раз скажу: если вы считаете экономическое сотрудничество американских компаний с Веймарской Республикой поддержкой нацистов. То прямое заключение дружественного договора с оными нацистами, тем более является таковым. И тогда как бы вам не приятно это было утверждение "Сталин интендант Гитлера" верно не на 100 а на 100500 процентов.[COLOR="Silver"]

Так не думаю, СССР торгуя с Германией получал большую выгоду, как и Германия. Обе стороны готовились к войне и им волей не волей приходилось друг у друга покупать то, чего не было у себя, при этом каждый старался для себя урвать подешевле и продать подороже. Небольшая гонка по вертикали. Можно сказать что паритет, СССР даже не оплатил какую-то часть, началась война, соответственно все договора были аннулированы.
План Дауэса, это "немного" другая тема. Тут основная цель не столько оживление экономики Германии (хотя сразу так кажется), сколько толчок к финансовому захвату эконмики (под видом инвестиций) Германии и последующему "затягиванию петли" долгов на шее этой же эконимики. Здесь вам и заем на 200млн с участием Морган и Ко (знакомые фамилии) ) и "круговорот бабла" в природе с накидкой процентов на каждом круге (веймарский абсурдный круг его назвали историки и эконмисты). Т.е. США дали заем Германии, Германия заплатила репарации Франции и Англии, они заплатили за кредит (по первой мировой) США, котрые опять дают кредит Германии с накинутими кредитными процентами. Чем больше кругов, тем больше долгов. В результате подобного вливания денег, конечно экономика пришла в движение и даже поднялась очень хорошо, но при этом практически полностью принадлежала финансовым кругам США (ИГ Фарбиндустри, Опель и т.д.), т.е. тем кто давал деньги, включая даже крупные немецкие банки, типа Дойче банк, Дрездер банк.
Вообщем все действительно хорошо, но нацистов никто не вибирал, на них мало внмиания вообще обращали немцы, тут и замутили небольшой кризис (помним, что финансы и промышленность почти вся в руках финансовых кругов США ), для волнения, расшатывания обстановки и т.д. Вот тут и выезжает Гитлер с классными речами и получает второе место на выборах, в итоге всей этой смуты президент Германии назначает Гитлера канцлером, заметье назначил, т.е не путем выборов. Гитлер потом забил на все долги и выплаты и при этом никто ничего не требовал с него, хотя могли раскатать по асфальту силами одной дивизии. Также куда смотрела коммисия по репарации за производством, хотя много чего было построенно американскими контрами типа "Стандарт Оил" , "Дженирал моторс", "Форд" и потом "осталось" у нацистов.
Конечно, это если очень кратко. Даже во время нападения на Польшу, немецкую армию в состоянии была остановить Франция в одиночку, но не сделала этого. Почему? (Там были какието маневры туда-сюда, даже без столкновений помоему).
Так что, по моему мнению вопросов очень много.

[Ilya Kaiten]

тут и замутили небольшой кризис

Как мне помнится (могу ошибаться) на тот момент не существовало даже насколько нибудь внятной математической теории объясняющей экономические кризисы.

[=UD=Super]

Как мне помнится (могу ошибаться) на тот момент не существовало даже насколько нибудь внятной математической теории объясняющей экономические кризисы.

Да ее и сейчас наверное нет. Имея управление огромными финансами можно и без теорий обойтись ). Учитывая что Германия в долгах можно просто потребовать выплат по кредитам или еще что придумать, таким образом придушив немного экономику, + наемные саботажники и прочие инструменты, в современном мире активно это используется ))).
Кто-то из предков Ротшильдов сказал: "Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы". Так оно и получилось с их Федеральной резервной системой.