???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 45

Тема: Аэродром Петсамо и Луостари: одно и то же?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2010
    Возраст
    52
    Сообщений
    17

    Re: Аэродром Петсамо и Луостари: одно и то же?

    Я при написании статей про действия наших на коммуникации Киркенес - Петсамо изучал вопрос детально. На том же Блокгаузе знающие люди подтвердили мои догадки.
    См. http://www.kolamap.ru/img/1941/07_22/1941_07_02.html - Петсамо только как название губернии.
    http://www.kolamap.ru/img/1941/07_10/1941_07_10_07.html - вообще нет.
    Финская карта 1936 г.: http://s019.radikal.ru/i643/1206/b2/936f131bf5bb.jpg
    На финской карте 1930 г. "Петсамо" как раз относится к губернии, а не наспункту. Советские же карты не показатель - там по поводу этого названия частенько страшная путаница.

  2. #2
    Механик
    Регистрация
    13.03.2010
    Адрес
    Петрозаводск, Карелия
    Возраст
    62
    Сообщений
    304

    Re: Аэродром Петсамо и Луостари: одно и то же?

    Я могу ошибаться, по поводу Печенги, отсутствующей на финских картах. НО нужно посмотреть более ранние исторические источники. Насколько мне известно из более старых источников (не сеть, книги), там был старый новгородский монастырь, неоднократно разрушаемый (или выстаивающий) при шведских набегах. Отсюда русское название. Финны в 1940 ничего не разрушали, но выселили поселенцев (в основном, духовного звания), живших в том районе, и называвших свое поселение Печенга.
    Я сейчас не со своего компа, в течение месяца встречусь со знатоком истории Кольского, если тема не отпадет, сообщу точные (по архивам) данные.

  3. #3
    Модератор
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Екатеринбург, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,440

    Re: Аэродром Петсамо и Луостари: одно и то же?

    Цитата Сообщение от igorr Посмотреть сообщение
    Я при написании статей про действия наших на коммуникации Киркенес - Петсамо изучал вопрос детально.
    А что за статьи? Можно с ними где то ознакомиться?

    Цитата Сообщение от igorr Посмотреть сообщение
    На том же Блокгаузе знающие люди подтвердили мои догадки.
    См. http://www.kolamap.ru/img/1941/07_22/1941_07_02.html - Петсамо только как название губернии.
    Согласно условным обозначениям, там под именем ПЕТСАМО обозначен н.п. с часовней, то есть село. По типу написания - "поселки городского типа, рабочие и дачные поселки" (см. условные обозначения геграфических карт).

    Цитата Сообщение от igorr Посмотреть сообщение
    Встречается и такое. То есть картографией немного занимаюсь, в разные периоды у некоторых мест похожий бардак. Названия то появляются, то исчезают в зависимости от года издания карт. Мозг неоднократно взрывали такие "аномальные" явления.

    Цитата Сообщение от igorr Посмотреть сообщение
    Финская карта 1936 г.: http://s019.radikal.ru/i643/1206/b2/936f131bf5bb.jpg
    На финской карте 1930 г. "Петсамо" как раз относится к губернии, а не наспункту. Советские же карты не показатель - там по поводу этого названия частенько страшная путаница.
    Копнув в корень, можно прийти к выводу, что Petsamo - все же Печенга на финский лад:
    Муниципалитет: Petsamo (посёлок городского типа Печенга (вот это вообще не понимаю!)) из 16 деревень, в т.ч.:
    8. Kylat Petsamo (Trifona - Трифоново, ныне заброшенная деревня) - по финской ссылке если сходить, то там сказано (на финском), что с 1930 деревня так и называлась Petsamo (ссылка указывает на источник Kuusikko Kirsi: Petsamolainen yhteiskunta, s. 125-127. Teoksessa: Vahtola Jouko & Onnela Samuli (toim.) Turjanmeren maa, Petsamon historia 1920–1944. Rovaniemi: Petsamo-seura, 1999. ISBN 952-91-0873-7.).
    Далее попадается Petsamo (Murmanskin alue) (Городское поселение Печенга) и так далее, см. значения Печенга.
    По сути темы, аэродром Петсамо-Луостари наверняка конечно имелся ввиду именно Печенгский (на финский лад: Петсамский) район.
    Вполне вероятно, что в муниципалитете, что в дельте Печенгской губы могла быть посадочная площадка, может даже и временный гидроаэродром, может и просто ложный аэ., но тут уже надо в архивы идти, лучше в ЦАМО - там искать нужные фонды-описи-дела, там всяко есть схемы расположения аэродромов противника. Одно понятно точно, что крупный аэродром располагался именно рядом с Луостари.

    Цитата Сообщение от dvor333 Посмотреть сообщение
    Я могу ошибаться, по поводу Печенги, отсутствующей на финских картах. НО нужно посмотреть более ранние исторические источники. Насколько мне известно из более старых источников (не сеть, книги), там был старый новгородский монастырь, неоднократно разрушаемый (или выстаивающий) при шведских набегах. Отсюда русское название. Финны в 1940 ничего не разрушали, но выселили поселенцев (в основном, духовного звания), живших в том районе, и называвших свое поселение Печенга.
    Я сейчас не со своего компа, в течение месяца встречусь со знатоком истории Кольского, если тема не отпадет, сообщу точные (по архивам) данные.
    Конечно будет неплохо.
    Мне к примеру в частности интересна этимология появления слова Петсамо. То есть че это вообще на финском значило или просто искаверканное до неузнаваемости слово Печенга, кстати тоже вот откуда появилось это Печенга. Это лучше конечно к краеведам.
    Крайний раз редактировалось Andric; 10.06.2012 в 08:36.


    // CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.

  4. #4
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2010
    Возраст
    52
    Сообщений
    17

    Re: Аэродром Петсамо и Луостари: одно и то же?

    Цитата Сообщение от Andric Посмотреть сообщение
    А что за статьи? Можно с ними где то ознакомиться?
    Пока нет - напечатать сорвалось по ряду причин.

    В войну с этим словом "Петсамо" был большой бардак. Конвой назывались "Киркенес - Петсамо", но шли они до порта Лиинахамари. Батарея береговая под названием "Петсамо" стояла на выходе из фьорда, на п-ове Нурменсетти. Аэродром "Петсамо" - в Луостари. Названия "Петсамо" как населенного пункта не попадалось ни разу в немецких документах.
    Ну и вообще по теме вопроса ответ в любом случае однозначен - аэродромы Луостари и Петсамо суть одно и то же. Проверено даже таким способом: когда наши летели атаковать Л., у немцев записаны налеты на П.
    В Парккине иногда садились гидросамолеты, в основном санитарные (там был большой госпиталь). Других аэродромов, ВПП там не было.

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Екатеринбург, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,440

    Re: Аэродром Петсамо и Луостари: одно и то же?

    Цитата Сообщение от igorr Посмотреть сообщение
    В войну с этим словом "Петсамо" был большой бардак. Конвой назывались "Киркенес - Петсамо", но шли они до порта Лиинахамари. Батарея береговая под названием "Петсамо" стояла на выходе из фьорда, на п-ове Нурменсетти. Аэродром "Петсамо" - в Луостари. Названия "Петсамо" как населенного пункта не попадалось ни разу в немецких документах.
    Бардак он и по сей день с этими названиями. У немцев запросто могло не встречаться - надо у финнов смотреть.


    Цитата Сообщение от igorr Посмотреть сообщение
    Ну и вообще по теме вопроса ответ в любом случае однозначен - аэродромы Луостари и Петсамо суть одно и то же. Проверено даже таким способом: когда наши летели атаковать Л., у немцев записаны налеты на П.
    В Парккине иногда садились гидросамолеты, в основном санитарные (там был большой госпиталь). Других аэродромов, ВПП там не было.
    Наверное будет наглостью попросить подтвердить документально. Хотя бы часть. Если не затруднит.


    // CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •