"Невинные жертвы" сталинских репрессий.

[Отшельник]

Вы всё неверно поняли, это неудивительно. Никто не утверждал про отсутствие необоснованных репрессий и сфабрикованных дел. Наоборот, утверждается что они были, НО, кровавая сталинская машина их выявляла и исправляла, доказательство - приговоры фабрикантам, сканы выше. Плюс развеивается миф про то что все репрессированные были осуждены ни за что. Сканы как раз показывают что было за что. По сравнению с "кровавой" сталинской машиной современная судебная система - верх некомпетентности, преступников оправдывают а невиновные на оправдательный приговор надеяться не могут.

З.Ы. Напишу ещё раз, чтобы точно заметили - неоправданные приговоры были, этого никто не отрицает. Утверждать можно то, что таких неоправданных приговоров в процентном отношении было гораздо меньше чем сейчас, но с цифрами я этого доказать не берусь, это только моё имхо.

Это Вы с современной Россией сравниваете? А почему не с Францией? Или с Германией?

Не было обоснованных приговоров, и НЕ могло быть, когда расследования и осуждения проводились по разнарядке, т.е. для каждой области было определено количество сколько должно быть осуждено к заключению, и сколько к расстрелу. При этом осужденных к расстрелу разрешалось менять местами с осужденными к заключению и наоборот. Опять же обратимся к ежовскому приказу № 00447 от 30.06.1937г.:

II. О мерах наказания репрессируемым и количестве подлежащих репрессии
...
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

------------------------ Первая категория---Вторая категория---ВСЕГО
1. Азербайджанская ССР ......... 1500 ........... 3750 ........ 5250
2. Армянская ССР ................ 500 ........... 1000 ........ 1500
3. Белорусская ССР ............. 2000 .......... 10000 ....... 12000
4. Грузинская ССР .............. 2000 ........... 3000 ........ 5000
5. Киргизская ССР ............... 250 ............ 500 ......... 750
6. Таджикская ССР ............... 500 ........... 1300 ........ 1800
7. Туркменская ССР .............. 500 ........... 1500 ........ 2000
8. Узбекская ССР ................ 750 ........... 4000 ........ 4750
9. Башкирская АССР .............. 500 ........... 1500 ........ 2000
10. Бурято-Монгольская АССР ..... 350 ........... 1500 ........ 1850
11. Дагестанская АССР ........... 500 ........... 2500 ........ 3000
12. Карельская АССР ............. 300 ............ 700 ........ 1000
13. Кабардино-Балкарская АССР ... 300 ............ 700 ........ 1000
14. Крымская АССР ............... 300 ........... 1200 ........ 1500
15. Коми АССР ................... 100 ............ 300 ......... 400
16. Калмыцкая АССР .............. 100 ............ 300 ......... 400
17. Марийская АССР .............. 300 ........... 1500 ........ 1800
18. Мордовская АССР ............. 300 ........... 1500 ........ 1800
19. Немцев Поволжья АССР ........ 200 ............ 700 ......... 900
20. Северо-Осетинская АССР ...... 200 ............ 500 ......... 700
21. Татарская АССР .............. 500 ........... 1500 ........ 2000
22. Удмуртская АССР ............. 200 ............ 500 ......... 700
23. Чечено-Ингушская АССР ....... 500 ........... 1500 ........ 2000
24. Чувашская АССР .............. 300 ........... 1500 ........ 1800
25. Азово-Черноморский край .... 5000 ........... 8000 ....... 13000
26. Дальне-Восточный край ...... 2000 ........... 4000 ........ 6000
27. Западно-Сибирский край ..... 5000 .......... 12000 ....... 17000
28. Красноярский край ........... 750 ........... 2500 ........ 3250
29. Орджоникидзевский край ..... 1000 ........... 4000 ........ 5000
30. Восточно-Сибирский край .... 1000 ........... 4000 ........ 5000
31. Воронежская область ........ 1000 ........... 3500 ........ 4500
32. Горьковская область ........ 1000 ........... 3500 ........ 4500
33. Западная область ........... 1000 ........... 5000 ........ 6000
34. Ивановская область .......... 750 ........... 2000 ........ 2750
35. Калининская область ........ 1000 ........... 3000 ........ 4000
36. Курская область ............ 1000 ........... 3000 ........ 4000
37. Куйбышевская область ....... 1000 ........... 4000 ........ 5000
38. Кировская область ........... 500 ........... 1500 ........ 2000
39. Ленинградская область ...... 4000 .......... 10000 ....... 14000
40. Московская область ......... 5000 .......... 30000 ....... 35000
41. Омская область ............. 1000 ........... 2500 ........ 3500
42. Оренбургская область ....... 1500 ........... 3000 ........ 4500
43. Саратовская область ........ 1000 ........... 2000 ........ 3000
44. Сталинградская область ..... 1000 ........... 3000 ........ 4000
45. Свердловская область ....... 4000 ........... 6000 ....... 10000
46. Северная область ............ 750 ........... 2000 ........ 2750
47. Челябинская область ........ 1500 ........... 4500 ........ 6000
48. Ярославская область ......... 750 ........... 1250 ........ 2000
УКРАИНСКАЯ ССР
1. Харьковская область ......... 1500 ........... 4000 ........ 5500
2. Киевская область ............ 2000 ........... 3500 ........ 5500
3. Винницкая область ........... 1000 ........... 3000 ........ 4000
4. Донецкая область ............ 1000 ........... 3000 ........ 4000
5. Одесская область ............ 1000 ........... 3500 ........ 4500
6. Днепропетровская область .... 1000 ........... 2000 ........ 3000
7. Черниговская область ......... 300 ........... 1300 ........ 1600
8. Молдавская АССР .............. 200 ............ 500 ......... 700
КАЗАХСКАЯ ССР
1. Северо-Казахст. область ...... 650 ............ 300 ......... 950
2. Южно-Казахст.область ......... 350 ............ 600 ......... 950
3. Западно-Казахст. область ..... 100 ............ 200 ......... 300
4. Кустанайская область ......... 150 ............ 450 ......... 600
5. Восточно-Казахст. область .... 300 ........... 1050 ........ 1350
6. Актюбинская область .......... 350 ........... 1000 ........ 1350
7. Карагандинская область ....... 400 ............ 600 ........ 1000
8. Алма-Атинская область ........ 200 ............ 800 ........ 1000

прим.Отшельник:
Первая категория - намеченные к расстрелу
Вторая категория - намеченные к осуждению

Таким образом неоправданными были ВСЕ приговоры проходившие по ежовскому приказу, поскольку уже не важно за что осудить, главное осудить утвержденное количество.

Кстати, на примере "взяли с поличным за колбасу, а осудили за греческую разведку" это ярко видно, по сути никакой колбасы и греческой разведки там небыло. На 30.06.1937г. в Одесской области было намечено к расстрелам и заключениям 4500 человек, вот "греческий шпиён с колбасой за пазухой" и пополнил это количество.

[Veter]

Это Вы с современной Россией сравниваете? А почему не с Францией? Или с Германией?

Не было обоснованных приговоров, и НЕ могло быть, когда расследования и осуждения проводились по разнарядке, т.е. для каждой области было определено количество сколько должно быть осуждено к заключению, и сколько к расстрелу. При этом осужденных к расстрелу разрешалось менять местами с осужденными к заключению и наоборот. Опять же обратимся к ежовскому приказу № 00447 от 30.06.1937г.:



Таким образом неоправданными были ВСЕ приговоры проходившие по ежовскому приказу, поскольку уже не важно за что осудить, главное осудить утвержденное количество.

Кстати, на примере "взяли с поличным за колбасу, а осудили за греческую разведку" это ярко видно, по сути никакой колбасы и греческой разведки там небыло. На 30.06.1937г. в Одесской области было намечено к расстрелам и заключениям 4500 человек, вот "греческий шпиён с колбасой за пазухой" и пополнил это количество.

Тут ещё уместным было бы вспомнить закон о "трёх колосках". Очень показателна ситуация с этим законом. За хищения госсобственности даже в незначительных размерах каралось расстрелом и только при исключительных обстоятелствах расстрел заменялся на 10 лет с конфискацией.
После нескольких лет применения этого закона руководство ужаснулось от размаха и рвения с которыми чиновники на местах принялись косить косой население страны. Закон отменили а многих людей реабилитировали поскольку доходило до маразма.
Этот пример очень хорошо показывает что на местах доводили ситуацию до ещё большего абсурда. И система пыталась контролировать процессы. Те же квоты на аресты и репрессии тому пример, но суть репрессивной машины не менялась.

[Отшельник]

... И система пыталась контролировать процессы. Те же квоты на аресты и репрессии тому пример, но суть репрессивной машины не менялась.

Это не контроль, а война с собственным народом.
Система активно избавлялась от всякого рода противодействия, заодно восполняла недостаток рабочей силы на разного рода проекты (Беломорканал, Магнитка и т.д.).

[Veter]

Это не контроль, а война с собственным народом.
Система активно избавлялась от всякого рода противодействия, заодно восполняла недостаток рабочей силы на разного рода проекты (Беломорканал, Магнитка и т.д.).

Ну конечно преследовалось несколько целей:
- запугать
- устранить любое инакомыслие
- рабсила
- мочили своих чтоб чужие боялись

тут скорее не война с народом, а превращение народа в скота, который должен безропотно идти в указанном направлении без каких либо сомнений.
Сейчас кстати примерно таже политика.

[Отшельник]

Ну конечно преследовалось несколько целей:
- запугать
- устранить любое инакомыслие
- рабсила
- мочили своих чтоб чужие боялись

тут скорее не война с народом, а превращение народа в скота, который должен безропотно идти в указанном направлении без каких либо сомнений.
Сейчас кстати примерно таже политика.

Эти цели сильно напоминают действия при оккупации чужих территорий, поэтому таки война. Особенно если вспомнить очаги сопротивления (Тамбов, Сибирь) и вооруженное их подавление, включая с применение боевых отравляющих веществ (Тухачевский при подавлении Тамбовских выступлений).

[steleugen]

Эти цели сильно напоминают действия при оккупации чужих территорий, поэтому таки война.

Любое государство - это аппарат насилия. И насилия легитимного.

Особенно если вспомнить очаги сопротивления (Тамбов, Сибирь) и вооруженное их подавление, включая с применение боевых отравляющих веществ (Тухачевский при подавлении Тамбовских выступлений).

Можно вспомнить Степана Разина и Емельяна Пугачева (и еще много кого в придачу).

[Dzen]

тут скорее не война с народом, а превращение народа в скота, который должен безропотно идти в указанном направлении без каких либо сомнений.

«Неграмотность ликвидировалась большевиками для того, чтобы просто стадо стало умным стадом»;
«Большевики ликвидировали неграмотность для облегчения цензуры. Ведь как можно цензурировать неграмотность? Никак»
(с) интернеты
Это Ваши доводы, господа.

[steleugen]

Это не контроль, а война с собственным народом.

А репрессировал кто? Не народ? В НКВД кто работал? Кто требовал смертной казни для изменников Родины на митингах...? Почему народ не восстал против оккупационной власти? Может потому что он поддерживал власть?

[Schreder]

По этому закону с 32 по 39гг было осуждено 183000 человек. В первый год было осуждено 103000, в последующие примерно по 11000. Как видим совсем немного, особенно зная масштабы воровства.

[Dzen]

Это Вы с современной Россией сравниваете? А почему не с Францией? Или с Германией?

А с чем ещё сравнирвать? С Марсом что-ли? Во Франции, Германии, Великобритании были свои репрессии, ничуть не меньше, именно в сходный период - период индустриализации. Так что мимо тазика.

Не было обоснованных приговоров, и НЕ могло быть, когда расследования и осуждения проводились по разнарядке

У Вас проблемы с прочтением или с пониманием? Я Вам говорю, что были необоснованные репрессии, на которые система потом адекватно среагировала, Ежов за это именно и был расстрелян. Заслуга системы в том, что она могла исправлять свои ошибки и исправляла, а современная не может и не хочет. А с чем же ещё сравнивать? Современная система должна быть совершеннее, но как показывает практика, проигрывает даже "крававаму" сталинскому рыжыму. Или у Вас есть данные о процессах над современными фальсификаторами?

[Отшельник]

... У Вас проблемы с прочтением или с пониманием? Я Вам говорю, что были необоснованные репрессии, на которые система потом адекватно среагировала, Ежов за это именно и был расстрелян. Заслуга системы в том, что она могла исправлять свои ошибки и исправляла, а современная не может и не хочет. А с чем же ещё сравнивать? Современная система должна быть совершеннее, но как показывает практика, проигрывает даже "крававаму" сталинскому рыжыму. Или у Вас есть данные о процессах над современными фальсификаторами?

"Система реагировала"... она убирала исполнителей, как ненужных свидетелей.

А репрессировал кто? Не народ? В НКВД кто работал? Кто требовал смертной казни для изменников Родины на митингах...? Почему народ не восстал против оккупационной власти? Может потому что он поддерживал власть?

В НКВД работали, как сейчас говорят, самые последние "отморозки". Это еще Ленин инструктировал "искать людей по тверже". А про восстания Вы по всей видимости не слышали, для примера поищите приведенные мной примеры Тамбовских и Сибирских восстаний.

--- Добавлено ---

... Можно вспомнить Степана Разина и Емельяна Пугачева (и еще много кого в придачу).

Вы еще каменный век в пример приведите.

[Dzen]

"Система реагировала"... она убирала исполнителей, как ненужных свидетелей.

Вы уж определитесь, или запугивала, или убирала свидетелей, это взаимоисключающие вещи, для запугивания свидетелей должно быть как можно больше. Тут похоже плюрализм в отдельно взятой голове.

Вы еще каменный век в пример приведите.

Зачем каменный век? Можно современность - расстрел защитников "Белого дома" в 1993. Две чеченские кампании.

[Отшельник]

Вы уж определитесь, или запугивала, или убирала свидетелей, это взаимоисключающие вещи, для запугивания свидетелей должно быть как можно больше. Тут похоже плюрализм в отдельно взятой голове.

Что, в сознании не умещается?
Население запугивали, а исполнителей репрессий убирали. Понятно?

[Dzen]

Что, в сознании не умещается?
Население запугивали, а исполнителей репрессий убирали. Понятно?

[steleugen]

В НКВД работали, как сейчас говорят, самые последние "отморозки". Это еще Ленин инструктировал "искать людей по тверже".

Почитайте биографию Ф.Э. Дзержинского.

А про восстания Вы по всей видимости не слышали, для примера поищите приведенные мной примеры Тамбовских и Сибирских восстаний.

Ну да... Я даже про верхедонское восстание 1919 г. слышал.

Вы еще каменный век в пример приведите.

В каменном веке не было государства, поэтому не было восстаний. А во все другие времена волнения были. А что делал "оккупационный режим" М.Тетчер с шахтерами?

[Отшельник]

Почитайте биографию Ф.Э. Дзержинского. ...

И что? Что я там должен вычитать?

Ну да... Я даже про верхедонское восстание 1919 г. слышал. ...

А чего тогда спрашиваете почему народ не восстал?

В каменном веке не было государства, поэтому не было восстаний. А во все другие времена волнения были. А что делал "оккупационный режим" М.Тетчер с шахтерами?

Еще как были, даже у стадных/стайных животных регулярно случаются восстания, когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и зачастую занимает его место.

Так вот большевики вели себя хуже животных, они попросту уничтожали своих соперников.

[steleugen]

И что? Что я там должен вычитать?

Может "картинка" объёмнее станет...

А чего тогда спрашиваете почему народ не восстал?

Потому что народ не восстал, да и как он может сам против себя восстать? Шла Гражданская война, убивали друг друга в больших количествах.

Еще как были, даже у стадных/стайных животных регулярно случаются восстания, когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и зачастую занимает его место.

Восстания животных! Война лягушек и мышей!

Так вот большевики вели себя хуже животных, они попросту уничтожали своих соперников.

А восставшие в тамбовской губернии никого не уничтожали?
Кто такой сам Антонов Вы знаете?

[mens divinior]

Еще как были, даже у стадных/стайных животных регулярно случаются восстания, когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и зачастую занимает его место.

Так вот большевики вели себя хуже животных, они попросту уничтожали своих соперников.

когда один самец оспаривает первенство с вожаком стада/стаи, и занимает его место, то проигравшего он чаще всего убивает + его детёнышей не редко тоже. Так что вы в своих пафосно-художественных примерах хоть глупости, на уровне не знания биологии за среднюю школу, не пишите.


--- Добавлено ---

Удивительно другое, Сталинский режим в основном защищают те, кто при нем не жил. То есть выходит "не читал, но осуждаю." или точнее "не жил, но защищаю". А вот те, кто жил, высказываются далеко не так однозначно.

я вас ща ещё удивлю: НЕВЕРОЯТНО, НО ФАКТ - те кто живёт сейчас и о нынешнем времени высказываются не так однозначно
Догадайтесь почему.

Да ладно расстрел, а отсидеть 10 лет по липовому делу, а потом тебя реабилитируют, это что, нормальная система?

нет не нормальная. Но да ладно 10...сейчас и по 15, 20, 25 сидят по липовым делам и? где тема о кровавом нынешнем режиме и младенцах съеденных ельциным-путиным?

Мир не идеален, да.