"Невинные жертвы" сталинских репрессий.

[Allary]

да потому что люди не жили при царях и думают, что все тогда было хорошо, а потом стало плохо.

сейчас кстати тож живут при царе, при этом сами твердят что плохо, но считают что раньше было хорошо

[=Spb=Goro]

Кулаки и сбор продналога в 1923 г.
Зверев был уездным комиссаром по сбору продналога и оставил хорошее описание:









(с) http://ihistorian.livejournal.com/534903.html

________________________

Объемы жилищного строительства в колхозах в 1950-е гг.

[ssv78]

Странно, веками кормила страна сама себя, да еще продавала зерно за границу. В годы НЭПа, тоже вроде как продавать за кордон сподобились. А после "поднятия аграрного сектора" люди от голода помирать стали.

Чтобы понять события истории попробуйте пропускать эти события через себя - ставить себя на место тех людей.
Вот живете вы себе, работаете , растите детей, покупаете вещи, обустраиваете квартиру, все в дом в общем. Но в один момент приходят к вам чиновники и говорят: "Ваш автомобиль, холодильник, телевизор, сбережения и т.д. теперь не ваши. Работать будешь там где укажут. А получать ничего не будете, мы вам вместо денег галочку-трудо-день поставим. Уезжать с места права не имеешь. А если не согласен, мы тебя и твою семью в лагеря отправим, там работается лучше на благо рабоче-крестьянского государства"

В общем, примерьте реалии "коллективизация плюс" на себя. Так и думается легче над вопросами истории, и понимание приходит.

Mun! Странно толочь воду в ступе! И именно этим мы сейчас занимаемся! Даже в пределах этой темы несколько раз проходила информация о голоде в РИ и в РСФСР. С датами и с цифрами "христианских душ" отправившимися на небо. Как нибудь этот момент у Вас согласовывается с Вашим "веками кормила страна сама себя, да еще продавала зерно за границу"? Я далеко не специалист по аграрному вопросу, но вполне себе догадаюсь что за границу зерно в РИ продавал не крестьянин и даже не крестьянская община, а крупные скупщики зерна (купцы) и, возможно! (заметьте! "возможно"!), крупные помещики. А обычный крестьянин существовал в пределах своей общины: урожай и есть излишки, значит идет продажа излишка заезжему купчишке, зажиточному соседу или же самостоятельный вывоз его на ярмарку. Где опять же его купит купец, а не Германия или Польша. Кстати каков размер этого излишка в одном крестьянском малоземельном хозяйстве, с десятком детей, и различной скотиной представим? Вот лично я думаю что не сильно большой. А если не урожай? У всей общины? Помещик поможет? А богатый сосед?
Кстати еще никто в этой теме не вспомнил "золотую блокаду". А ведь именно благодаря ей, в СССР, в самое неудачное время, сбор и продажа зерна приобрели такое государственное значение. И зачастую те последствия для села в виде принудительной коллективизации и т. д. которая до этого была добровольной.

Если "пропускать" через себя то можно понять не историю целой страны, а личную трагедию человека. Ее вообще никогда никто и нигде не отрицал. И никто не говорил что от тех условий что вы описали выше крестьянин должен был получать удовольствие. Разговор и спор идет лишь вокруг соотношения цель/средства. Оправдано ли полученное соотношение. Мы и здесь можем спорить до бесконечности, поскольку мы сейчас "всезнайки": нам известны и меры и конечный результат этих мер в цифрах. Не забываем о том что ожидаемый и реальный результат зачастую отличаются? А в итоге результат таков: после завершения коллективизации и массового появления тракторов собственного производства на селе голод на Руси закончился. Был ли у страны шанс прийти к такому результату не революционным, а поступательным путем, я сомневаюсь. Вы как хотите.

--- Добавлено ---

Вот, открылись наконец "хлебные войны", почитал... такого противоречивого текста мне еще видеть не доводилось.
Впрочем автор сама несколько раз написала для чего нужно было раскулачивать - чтобы продать зерно за границу. И повсюду у нее отношение к кулакам, как неким "злобным-чародеям", которые заклинаниями поднимали цены на зерно, срывали закупки и т.д.
Данный текст предназначаен для слишком уж не подготовленного читателя, например для учеников 3-го класса.


Как это "ограничить влияние"? Одним разрешить торгавать, а другим запретить?
Или что?
Как Вы пишите "ограничить влияние" и регулирование отношений (в данном случае производство и торговля зерном) - разные вещи, практически противоположные. Не было у "кулаков" никакого влияния, они точно так же подчинялись рыночным отношениям, как и все другие. И закупки "кулаки" не могли сорвать, поскольку если не продадут зерно, то оно может попросту сгнить, и вобще никакой прибыли. А вот то, что большевики заставляли продавать им зерно по мизерным ценам (а на экспорт большевики продавали уже по мировым ценам) - то совсем другое дело, это как раз и доказывает грабительский характер коллективизации.


А я и не злюсь, я показываю Вам факты и документы.
Даже то, что Вы сами не видите.
Например в том же письме Сталина написано, что дескать хлеборобы (не кулаки-середняки, а все подряд) вели с Советской властью войну... и что Вы хотите? Может найти оправдание Сталинским словам?

Далее - никакого Белого террора НЕБЫЛО.
Белые никому террор не объявляли, а то, что комиссаров расстреливали, так за силовой захват власти (а Октябрьская революция 1917-го и есть силовой захват власти) и был предусмотрен расстрел.
И в СССР за заговор с целью захвата власти предусматривалось от 10 до 15 или смертная казнь (ст.64 УК РСФСР), и сейчас за насильственный захват власти предусмотрено от 12 до 20 лет (на смертную казнь еще действует мораторий).
Поэтому вряд-ли Вашего пра-прадеда Белые расстреляли-бы, всё-таки рядовой матрос, если к организаторам не относился.

У Ленина вообще была маниакальная тяга к террористическим методам решения вопроса, это он еще до революции высказывал, а после и подавно, любуйтесь:

Отшельник! Насчет продажи зерна за границу ключевое слово "Золотая блокада".
Насчет могли или нет кулаки влиять на продажу зерна я сейчас в капиталистическом мире живу и вполне себе вижу что могут игроки на секторе рынка, а что не могут. Поэтому чур Вас!
Моего пра-пра-прадеда расстреляли за то членство в Судовом комитете и расстрел из орудий судна казарм с красноармейцами и т. д. И я про членство написал сразу.
Ну я с Вами спорить не буду насчет белого террора. Считаете не был значит не был. Я таких выборочно антикрасных уже по жизни встречал. А насчет расстрелов каждого 10го крестьянина на селе я вам напоминать не буду. Если так белую гвардию любите то сами должны знать и указы и их авторов. А раз интерпретируете их таким образом, что не было, ну это дело вашей, персональной, совести.

--- Добавлено ---

Интересные цифры. http://faf2000.livejournal.com/13517.html
Обратите внимание на беглое сравнение графиков 1892 и 1933.

Обратите внимание на фразу "Дело в том, что к концу мая 1892 года последствия голода уже были преодолены."
Сообщите мне какие с/х культуры дают урожай к концу мая. А про то что благотворительные организации накормили к концу мая каждого голодающего и отсыпали ему продуктов в закрома на ближайшие 1,5-2,5 месяца, извините я не верю.

--- Добавлено ---

Ну если поплясать от печки)
то
1. В силу затянувшейся гражданской войны и обесценивания денег в России, продавать зерно стало не комильфо. А с учетом того, что огромные массы зерна не пошли на купирование голода в стране, а были смело перенаправлены большевиками на получение валюты (любимое развлечение большевиков-коммунистов всех времен и народов на территории России), немудрено отношение к госзакупкам за копейки. За этим последовала продразверстка. Т.е. отниму даром. а по-поцански - большевистский гопстоп на ниве зернодобычи. Ну им не впервой)
2. Кулак из воздуха взяться по идее тоже не мог - ну примерно как и его деньги, земля, средства производства и семена. Главный поставщик кулаков - само село. Нашелся самый не только работящий, но и самый умный. рискнул в определенный момент. Взял кредит в банке- а их давали. Арендовал побольше земли, приобрел на кредит новую технику(тот же локомобиль к примеру и новые сеялки-веялки), нанял поденьщиков(с расплатой по результатам сбора и ежедневной кормежкой). Вот и при наличии урожая парень в шоколаде.

Может мне кто-то членораздельно обьяснить, как на селе заработать много и сразу? Ну типа как в банке или в автоломбарде(нынешнем)? Схемку набросайте)
ИМХО только трудом трудом и еще раз трудом, при четком расчете , поставленной цели.

3. Трактора появились в России тогда, когда большая часть крестьян, благодаря тем же большевикам была уже не в состоянии купить эти самые трактора. Кулаков ,а за ними и середняков повывели, остались... Отсюда выход. Эту бригаду и обьединить в колхозы-совхозы и вскладчину покупать технику.
Но и тут у большевиков как всегда все пошло через жопу. Ломать не строить. Деревню сломали. А в замен предоставили колхозы... Ну в СССР завсегда говорили - все вокруг колхозное- все вокруг мое. Значит ничье. Ну и отношение соответствующее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%EA%F2%EE%F0 про трактора.

А что касабельно насчет насильно пахать на тракторах. То логика проста - в колхозы таки насильно(читаем того же Сталина про перегибы в коллективизации), частникам трактора не продавали). Так говорите сами крестьяне? или таки заставили?

Я уже себя попкой-попугаем чувствую:
1. Продразверстка задумана и запущена еще при царе. Злобная продажа именно зерна за границу вызвана "золотой блокадой"
2. Способов заработать много. Кто-то при царе кошек душил и шкуры бочками отправлял, когда на них спрос был. Грань между заработать и хапать любыми способами очень зыбкая и многие проходят ее не замечая.
3. Не смешите свои тапки. Наберите в яндексе "коллективизация" и посмотрите всю цепочку создания колхозов. Или этапы их создания.

--- Добавлено ---

Вы действительно в это верите?
если бы у колхозника такие доходы были бы он давно в лучшем случае в каком нибудь лагере лес валил.

Думаешь? Чуть ранее давал ссылку на письмо Орловского Сталину. В конце статьи фраза о том что он достраивал школу на свои 200 тыс, снятые с книжки. И?

[=Spb=Goro]

Греки, потерявшие работу: "Евросоюзу нужен Сталин! Чтобы расстрелять банду банкиров-спекулянтов"

Накануне этих выборов спецкор "Комсомолки" Дарья Асламова побывала в Греции, чтобы задать ее жителям простые вопросы: кто у них во всем виноват и что они дальше собираются делать? Вчера в Греции прошли парламентские выборы, которые, по сути, должны были решить, остается ли эта страна в зоне евро и не станут ли греки в итоге могильщиками всего Евросоюза. А, возможно, и мировой экономики, ввергнув ее в пучину нового кризиса.

Клеархос заявил, что Греции нужен Сталин! И не только Греции, а всему Евросоюзу. Что он уже повесил у себя дома портрет Сталина и готов аплодировать любому смельчаку, который решится расстрелять международную банду банкиров-спекулянтов и политиков, состоящих у них на жалованье. Честь и хвала тем, кто очистит мир от этой скверны.
Полностью: http://kp.ua/daily/180612/342852/

[Arkashka]

Даже в школе проходят,что когда сетуация напряженная,нужен авторитаризм,а не либерализм.

[SAMAPADUS]

Греки, потерявшие работу: "Евросоюзу нужен Сталин! Чтобы расстрелять банду банкиров-спекулянтов"

Накануне этих выборов спецкор "Комсомолки" Дарья Асламова побывала в Греции, чтобы задать ее жителям простые вопросы: кто у них во всем виноват и что они дальше собираются делать? Вчера в Греции прошли парламентские выборы, которые, по сути, должны были решить, остается ли эта страна в зоне евро и не станут ли греки в итоге могильщиками всего Евросоюза. А, возможно, и мировой экономики, ввергнув ее в пучину нового кризиса.

Клеархос заявил, что Греции нужен Сталин! И не только Греции, а всему Евросоюзу. Что он уже повесил у себя дома портрет Сталина и готов аплодировать любому смельчаку, который решится расстрелять международную банду банкиров-спекулянтов и политиков, состоящих у них на жалованье. Честь и хвала тем, кто очистит мир от этой скверны.
Полностью: http://kp.ua/daily/180612/342852/

После похода сей мммм... журна... по бедуинам) и ее утехам среди олигархов весьма серьезный источник)

[Scavenger]

http://colonelcassad.livejournal.com/765333.html

вдогонку :-)

[SAMAPADUS]

--- Добавлено ---

[/COLOR]

Думаешь? Чуть ранее давал ссылку на письмо Орловского Сталину. В конце статьи фраза о том что он достраивал школу на свои 200 тыс, снятые с книжки. И?

То что при царе - это факт. Вот только другой факт, что при царе и покупали зерно и по весьма неплохой цене как -то вычеркнуто из обьяснения. Мало того при царе не выгребали все вплоть до последнего зернышка, даже посевное зерно. Большевики же... странное дело) Нужно золото по-вашему для борьбы с голодом и отнимем все подчистую, пусть с голоду дохнут.
Тут другое замешано. Крестьянин при царе не зависел от чиновников так, как захотели заставить крестьянство зависеть большевики. И заставили...
Меня всегда озадачивал один вопрос. Никогда при Николае втором ТАК страшно не протестовало крестьянство, как против большевиков. ПОЧЕМУ?
Создание колхозов и совхозов в первую очередь преследовало не подьем сельского хозяйства а именно что обуздание вольного на тот момент духа крестьян. Когда у человека есть перспектива для него и его детей, то даже детей много. Если перспективы нет. альтернатива - водка. Коммунисты это с успехом доказали. Село споили, но заставили жить по своим нелюдьским законам. Голодом, лютыми подавлениями восстаний, посадками. Некоторые забывают что даже в 50-е годы "замечательной" советской власти, покинуть колхоз по своему хотению не мог ни один крестьянин. Паспорта были у председателя. Вопрос - это рабское положение или так? прихоть коммунистов на променаде? Вот отдать землю, пусть на 100 лет в аренду - хера лысого. сиди, а мы рулить будем и диктовать, что тебе сеять, а что нет. Ну и нахер такой колхоз даже не самому умному крестьянину нужен?
Не надо себя попкой чувствовать) и тапочки давайте на место положим)
В теории коммунизм - красавец. А на практике в России - лучше Маркс умер маленьким...

[Schreder]

[Mirnyi]

Sсhreder,
5+

[=Spb=Goro]

О чём молчит нынешняя демократическая пресса:

Европейский Суд снял ответственность за Катынь с Советского Союза.



Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

Текст полностью: http://versia.ru/articles/2012/may/1...em_tak_katyniu

[mens divinior]

Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой.

да никто и не сомневался, что руководство "одарённое".

[ПРОФЕССОР]

по идее, сейчас надо с пшеков получать за клевету.

[Schreder]

по идее, сейчас надо с пшеков получать за клевету.

С пшеков? С горбача, семьи ЕБНа, и лунтика с пукиным. Вот с кого надо брать, желательно здоровьем.

[SAMAPADUS]

О чём молчит нынешняя демократическая пресса:

Европейский Суд снял ответственность за Катынь с Советского Союза.

Это уже давно не новость. За 2-3 дня с новостных каналов сошло. Да и суд черти когда был.
Впрочем мое ИМХО - не знаю, зачем Яковлев повесил это на Россию, но сделали это фашисты однозначно.

--- Добавлено ---

по идее, сейчас надо с пшеков получать за клевету.

=Spb=Goro не договаривает. С РФ снята ответственность за "преступления Сталина" по Катыни, а признание что расстреляли в СССР никто не отменял в Европе...

[ПРОФЕССОР]

=Spb=Goro не договаривает. С РФ снята ответственность за "преступления Сталина" по Катыни, а признание что расстреляли в СССР никто не отменял в Европе...

Ну дык расстреляли гансы. На временно оккупированной территории. Разве нет?

[SAMAPADUS]

Ну дык расстреляли гансы. На временно оккупированной территории. Разве нет?

Наши с тобой мнения тут совпали, у Евросуда в корне иное мнение - Сталин и СССР. Чтобы посластить Путину и не злить поляков - пошли на компромисс - РФ не отвечает по делам Сталина. Ну вроде как и правда. вернее полуправда.РФ не отвечает) но не по сталинской катыни, а фашистской....

[ПРОФЕССОР]

С пшеков? С горбача, семьи ЕБНа, и лунтика с пукиным. Вот с кого надо брать, желательно здоровьем.

Скрытый текст:

На органы? Так не подойдут они по медицинским показателям, скорее всего. Только если на компост или костную муку.

А с пшеков все равно надо. За концлагеря в 1923. Нет?

[Schreder]

Скрытый текст:

На органы? Так не подойдут они по медицинским показателям, скорее всего. Только если на компост или костную муку.

А с пшеков все равно надо. За концлагеря в 1923. Нет?

Надо заставить каяться и выплачивать "стомиллиардные" иски.

[Евгений055]

О чём молчит нынешняя демократическая пресса:

Европейский Суд снял ответственность за Катынь с Советского Союза.

Хорошие новости.... И довольно любопытные... Теперь и поляки, и стоящие перед этими лжецами на колянях руководители выглядят более чем глупо...

Вот так вот... встать на колени пред лжецами подлецами и предателями.... Надо ж так унизить теперешнего президента России...За что извинялся? За что каялся? И перед кем? Перед последователями гебельса....

Хорошо хоть, что я за него не голосовал... ни разу...., а то вроде бы как и стал соучастником всего этого позора....

Ясно теперь зачем СМИ вбрасывает тему про захоронение В.И. Ленина - чтобы отвлечь от того, где оказались наши либералисты и толерасты в свете решения европейского суда....

[Scavenger]

С пшеков? С горбача, семьи ЕБНа, и лунтика с пукиным. Вот с кого надо брать, желательно здоровьем.

кожаными ремнями?

[Schreder]

кожаными ремнями?

Не струганными берёзовыми дубинками.

[Scavenger]

ты не понял... со спины ремнями.

[harinalex]

Хорошие новости.... И довольно любопытные... Теперь и поляки, и стоящие перед этими лжецами на колянях руководители выглядят более чем глупо...

имхо , я бы выводов о том , что это новости хорошие ,не делал. На самом деле все немного запутанней:

Суд в понедельник постановил, что расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением, поскольку обязательство гуманного обращения с военнопленными и запрет на убийство были частью международного права, которое советские власти были обязаны соблюдать.
Однако даже с учетом того, что военные преступления не имеют срока давности, в период после ратификации Конвенции не было обнаружено каких-либо новых свидетельств или доказательств, которые могли бы возложить на российские власти обязанность возобновить расследование.
В связи с этим суд счел, что рассмотрение жалобы на нарушение статьи 2 выходит за пределы его компетенции.

http://ria.ru/justice/20120416/627835407.html

Ничего не перерешили и никого не оправдали . Решение касается лишь невозобновления расследования российской стороной (как настаивали поляки). Никто не сказал , что это было гестапо , а не НКВД.

И ведь два месяца уже прошло , чего только сейчас заметили?

[=Spb=Goro]

Смерть Илюхина, Катынь и Георгий Рогозин.
Фальсификаторы планировали «расстрелять» не 25, а 46 тысяч поляков. Реплика о подложных катынских документах.
Полная статья: http://doc20vek.ru/node/2256