Христианство и язычество

[Ingmar]

Материализм это мировоззрение-философия у которой иные методы познания нежели у нуки.

Это как?
Методология формируется на базе мировоззрения. Иначе говоря, современная наука опирается на материалистическое мировоззрение и соответствующее ему учение о методах и процедурах научной деятельности.

предметом науки является материальное (то есть то, что можно посчупать, провести опыт).

А пространство и время, а токожде и их свойства предметами науки разве не являются?

А если говорить о материальной научной теории это значит есть и нематериальная научная теория, а это уже и не наука вовсе.
то есть если присутствует слово научная, то в слове материальная надобность отпадает.

Вот оно что оказывается:
Если ты признаёшь догмат первичности материи, то твои измышления научны, а если нет то извини…

[Veter]

Это как?
Методология формируется на базе мировоззрения. Иначе говоря, современная наука опирается на материалистическое мировоззрение и соответствующее ему учение о методах и процедурах научной деятельности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...83%D0%BA%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82%D0%BE%D0%B4

мировоззрение это мировоззрение. а наука это наука. Они никак не связаны.
И доказательством тому приведённые ссылки.
Там нет про мировоззрение ничего.

Но некоторые путают мировоззрение и науку и стараются за науку выдать материалистическое мировоззрение.

--- Добавлено ---

А пространство и время, а токожде и их свойства предметами науки разве не являются?

ты не можешь рулеткой измерить расстояние, а секундомером время?
прости. не знал...

--- Добавлено ---

Вот оно что оказывается:
Если ты признаёшь догмат первичности материи, то твои измышления научны, а если нет то извини…

вы опять спутали мировоззрение и науку. Это скорее всего из-за обучения в ссср. именно там вдалбливалась мысль, что материалистическое мировоззрение научно, хотя науке пофигу что первично материя или дух.

[Евгений055]

вы опять спутали мировоззрение и науку. Это скорее всего из-за обучения в ссср. именно там вдалбливалась мысль, что материалистическое мировоззрение научно, хотя науке пофигу что первично материя или дух.

А, сама по себе, наука - это дух или материя?

[Veter]

А, сама по себе, наука - это дух или материя?

наука это информация. К чему отнести информацию я не знаю. а вы как думаете?

[Евгений055]

наука это информация. К чему отнести информацию я не знаю. а вы как думаете?

Да неужели? Наука это информация??? Т.е. жёлтая пресса в придорожных киосках, и телевидение котрые служит источником информации процентов для 80 насления - это вот тоже наука?

Ну ладно, пусть, по-вашему наука - это информация. Тогда, что такое информация - дух или материя?

90% проблем, возникающих у современного человека при прочтении библии возникают из-за того, что очень сложно перестроить свой мозг на уровень восприятия тесктов, расчитанных на людей, живших две с половиной тысячи лет назад... Тогда не было понятия наука... не было понятия информация, материя.... Это сейчас можно сказать, что "В начале совокупность ещё не познаных человечеством законов возникновения и развития вселенных (Бог) сотворила пространство и материю." А тогда доступно пониманию было только "В начале сотворил Бог небо и землю."

[Veter]

Да неужели? Наука это информация??? Т.е. жёлтая пресса в придорожных киосках, и телевидение котрые служит источником информации процентов для 80 насления - это вот тоже наука?

сотворила пространство и материю." А тогда доступно пониманию было только "В начале сотворил Бог небо и землю."

вы сами ответили на свой вопрос.
информация это не газета или телепередача. Газета- носитель информации.
Информация в физическом смысле это что то отличное от материи и духа. Но скорее ближе к духу.

--- Добавлено ---

Модель всегда стремится к правде.

это понятно, но если стремится то модель не равно правде (истине).

[Veter]

Тогда не было понятия наука... не было понятия информация, материя.... Это сейчас можно сказать, что "В начале совокупность ещё не познаных человечеством законов возникновения и развития вселенных (Бог) сотворила пространство и материю." А тогда доступно пониманию было только "В начале сотворил Бог небо и землю."

Вы про Аристотеля слышали?
4 век до н. эры
А про апории Зенона слышали? 5 век до н. эры. До сих пор граждане мозги ломают над теми задачами которые ставил Зенон в своих апориях, решить не могут.[COLOR="Silver"]

[Ingmar]

мировоззрение это мировоззрение. а наука это наука. Они никак не связаны.

Да что Вы говорите? Потрясающее открытие!
То есть научный метод это вещь в себе, так сказать, возник он неоткуда и в предельных обобщениях не нуждается. Я правильно понял?

И доказательством тому приведённые ссылки.
Там нет про мировоззрение ничего.

Вы шутите что ли?
Не буду сейчас обсуждать достоинства источника Вашей мудрости, но Вы хотя бы его внимательно читайте:
«Даже без религии простая убеждённость в чём-либо на основе предыдущего опыта или знаний может изменять интерпретацию результатов наблюдения. Человек, имеющий определённое убеждение касательно некоего явления, часто склонен воспринимать факты в качестве доказательств своей веры уже только потому, что они ей прямо не противоречат. При анализе может оказаться, что предмет веры является лишь частным случаем более общих явлений (например, Корпускулярно-волновая теория считает частными случаями предшествовавшие представления о свете в форме частиц или волн) или вообще не связан с предметом наблюдения (например, концепция Теплорода в отношении температуры)».

К тому же если желаете найти что-либо про мировоззрение, то и ищите в соответствующей статье:
«Мировоззре́ние (нем. Weltanschauung) — совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей. Мировоззрение придаёт человеческой деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер».

Надеюсь не будете спорить с тем фактом, что наука это одна из областей организованной, осмысленной и целенаправленной человеческой деятельности?

Но некоторые путают мировоззрение и науку и стараются за науку выдать материалистическое мировоззрение.

Да, нет… Это просто некоторые думают, что кто-то что-то путает.

ты не можешь рулеткой измерить расстояние, а секундомером время?
прости. не знал...

О-о-о!... Да ты, похоже, много ещё чего не знаешь. Хотя, это дело поправимое при желании.

вы опять спутали мировоззрение и науку. Это скорее всего из-за обучения в ссср. именно там вдалбливалась мысль, что материалистическое мировоззрение научно, хотя науке пофигу что первично материя или дух.

«СССР» заглавными буквами пишется – это аббревиатура. Там, кстати сказать, давали очень хорошее фундаментальное образование, чего не скажешь о нынешнем, глядя на Вас.

[Veter]

простая убеждённость в чём-либо на основе предыдущего опыта или знаний может изменять интерпретацию результатов наблюдения. Человек, имеющий определённое убеждение касательно некоего явления, часто склонен воспринимать факты в качестве доказательств своей веры уже только потому, что они ей прямо не противоречат

Смысл данной фразы в том, что непротиворечие результатов опыта ошибочно воспринимается как подтверждение веры.
Только какое это отношение имеет к науке?
То есть это как раз автор этого текста имел ввиду что нельзя мировоззрение накладывать на интерпретацию данных. что собственно подтверждает мою точку зрения. а не вашу.

--- Добавлено ---

[/COLOR]

Мировоззрение придаёт человеческой деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер»[/I].

Надеюсь не будете спорить с тем фактом, что наука это одна из областей организованной, осмысленной и целенаправленной человеческой деятельности?

А групповое изнасилование тоже носит организованный, осмысленный и целенаправленный характер.
Надеюсь вы не будет отрицать что наука к изнасилованию и тем более групповому отношения не имеет?

[Ingmar]

Смысл данной фразы в том, что непротиворечие результатов опыта ошибочно воспринимается как подтверждение веры.
Только какое это отношение имеет к науке?

Самое прямое. Что такое аксиоматика надо пояснять или в википедии поищете?

А групповое изнасилование тоже носит организованный, осмысленный и целенаправленный характер.
Надеюсь вы не будет отрицать что наука к изнасилованию и тем более групповому отношения не имеет?

Вот только сексуальные фантазии свои сюда приплетать не надо.
Как только нечего возразить начинаем троллить?

ЗЫ По мнению психологов чаще всего неосмысленный и неорганизованный. Так что не прокатывает откаряка.

[Veter]

Вот только сексуальные фантазии свои сюда приплетать не надо.
Как только нечего возразить начинаем троллить?

ЗЫ По мнению психологов чаще всего неосмысленный и неорганизованный. Так что не прокатывает откаряка.

Почти любая сфера человеческой деятельности носит осмысленный, организованный и целенаправленный характер.
В том числе:
- игра в футбол. волейбол. хоккей. бадбинтон, городки и прочеее
- строительство чего либо
- производство чего либо
- демонстрации и шествия
- ведение военных действий
список можно продолжать до бесконечности
и т.д. и т.п.

--- Добавлено ---

Самое прямое. Что такое аксиоматика надо пояснять или в википедии поищете?

А какое отношение имеет аксиоматика к вопросу об ошибочном интерпретировании полученных данных через призму мировоззрения?

--- Добавлено ---

ЗЫ По мнению психологов чаще всего неосмысленный и неорганизованный. Так что не прокатывает откаряка.

А по мнению судей по делам об изнасиловании почти всегда осмысленный (наличие вины) и организованный (квалифицирующий признак). так что и этот пример прокатывает на ура.

[Ingmar]

Почти любая сфера человеческой деятельности носит осмысленный, организованный и целенаправленный характер.
В том числе:
- игра в футбол. волейбол. хоккей. бадбинтон, городки и прочеее
- строительство чего либо
- производство чего либо
- демонстрации и шествия
- ведение военных действий
список можно продолжать до бесконечности
и т.д. и т.п.

Совершенно верно, и, следовательно, несёт на себе отпечаток человеческого мировоззрения, так же как и наука.

А какое отношение имеет аксиоматика к вопросу об ошибочном интерпретировании полученных данных через призму мировоззрения?

Любые данные воспринимаются человеком через эту самую призму.

[Veter]

Совершенно верно, и, следовательно, несёт на себе отпечаток человеческого мировоззрения, так же как и наука.

По вашей логике если на двери есть РУЧКА значит ею можно писать?

наука не несёт отпечатка мировоззрения, если наука несёт отпечаток мировоззрения, то это означает что интерпретация данных необъективна.

Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.
Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.
Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

--- Добавлено ---

Совершенно верно, и, следовательно, несёт на себе отпечаток человеческого мировоззрения, так же как и наука.

Любые данные воспринимаются человеком через эту самую призму.

Есть много верующих учёных, которые объективно относятся к интерпретации полученных данных. Они настоящие учёные. А те кто смотрит через свою идеологическую призму поступают ненаучно.

[Veter]

простая убеждённость в чём-либо на основе предыдущего опыта или знаний может изменять интерпретацию результатов наблюдения. Человек, имеющий определённое убеждение касательно некоего явления, часто склонен воспринимать факты в качестве доказательств своей веры уже только потому, что они ей прямо не противоречат[/U]. При анализе может оказаться, что предмет веры является лишь частным случаем более общих явлений (например, Корпускулярно-волновая теория считает частными случаями предшествовавшие представления о свете в форме частиц или волн) или вообще не связан с предметом наблюдения (например, концепция Теплорода в отношении температуры)»[/I].

Достаточно?

[mens divinior]

Достаточно?

нет. Где там "нерадивые учёные" ?

--- Добавлено ---

вера в темного (злого) властелина была задолго до всяких нынешних традиционных религий и историй про падшего ангела. В принципе , человеку древности гораздо понятнее был энергичный карающий демон , чем добрый всепрощающий бог.

с чего вы это взяли? Абсолютно нет. В древности божества не носили ярко выраженный позитивно/негативный характер. Один и тот же самый мог и карать и лечить и спасать.
Например добрая/злая ипостаси Па́рвати/Дурга - супруга Шивы
Да и в Библии Саваоф/Яхве - две стороны одной медали.

[harinalex]

с чего вы это взяли? Абсолютно нет. В древности божества не носили ярко выраженный позитивно/негативный характер. Один и тот же самый мог и карать и лечить и спасать.
Например добрая/злая ипостаси Па́рвати/Дурга - супруга Шивы
Да и в Библии Саваоф/Яхве - две стороны одной медали.

вот я - первобытный человек. Все меня обидеть могут. И саблезубый тигр загрызть может , и пещерный медведь залезет в жилище. И гром с молнией грохочут страшно. Ну и в кого я поверю - в доброго бога или в сердитого ? Скорее всего , во второго. И буду его всячески ублажать , жертвы в виде баранов с фруктами ему приносить итд итп. Тотем неплохо бы соорудить , чтобы и его умасливать. А добрый божок перебьется , ему спасибо просто скажешь , он и рад уже.