Христианство и язычество

[Veter]

А разве научный метод оперирует оторванными от жизни понятиями?

Скорее так: научный метод даёт такие установки которые некоторыми нерадивыми учёными не выполняются в полной мере. Вы нерадивых учёных вспоминаете как доказательство связи науки и мировоззрения. Я же указываю что нерадивые это нежелательные и неправильные исключения из правила.

--- Добавлено ---

О какой объективности вообще в таком случае Вы ведёте речь?

Человек в силу ограниченности своих познавательных способностей не может найти истину. Это доказано логически.
Для познания истины человек в своём мозгу должен построить полную модель вселенной где будут учитываться все материальные объекты и все возможные взаимодействия В ТОМ ЧИСЛЕ в этой модели должен присутствовать И САМ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА С ЭТОЙ МОДЕЛЬЮ. Но и в этой вложенной модели мозг с моделью также должен содержать мозг с моделью. Получается в модели присутствует мозг с моделью в периоде (то есть возникает бесконечное количество моделей).

Таким образом, 100% точная модель мира в мозгу человека построена быть не может. Остаётся только приближённая модель. Задача науки найти как можно более точную модель нашего мира.
Объективность означает что на основании полученных данных должны строиться закономерности без нарушения принципов логики.
Не исключать возможного и не допускать невозможного.




--- Добавлено ---

Знакомый подход.
А Вы не задумывались - за что же тогда философию называют наукой наук?

А математики математику называют наукой наук. Физики физику и т.д.

--- Добавлено ---

Философия - это в некотором роде -царица наук- и -наука о науке-, или -методология науки-. Именно благодаря развитию философии и появился научный метод познания мира как таковой, причем сравнительно недавно - всего-то 300-400 лет назад, после появления трудов Галилео, Ньютона...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...BD.D0.B8.D0.B5

Без философских законов "отрицания отрицания", "перехода количественного в качественного", "единства и борьбы противоположносте" и т.д. и т.п. современную науку вообще трудно представить.[COLOR="Silver"]

"Вне игры" в сравнении нашего мира с компьютерной игрой означает то что мы не можем выйти за пределы нашего материального мира как бот в компьютерной игре не может выйти из компьютера наружу. Но бот может рассуждать о том что вне его виртуального мира может что-то существовать (другой мир), это спорное утверждение но теоретически такое возможно. так же и философы рассуждают о том что вне нашего материального мира могут существовать потусторонние миры. Рассуждать могут, но проверить не могут. Поэтому данная область бытия в поле зрения исключительно философии.
Именно возможность проверки и отличает естественные науки от философии, богословия, и т.д.

[Borneo]

Ошибочность была очевидной сразу же.

Отнюдь, опыты Менделя не с горохом окончились провалом его законов. В 1948г вообще ничего не знали про ДНК. Ошибочность теории Лысенко обнаружилась, только в 60-х годах, после успехов молекулярной физики и она сразу же была отброшена как ошибочная. Потому что советские ученые мракобесами не были.

А нафига? Почитайте в инете про тех, кто поддерживал того же Лысенко - это и есть мракобесы. А мне недосуг инфу про всяких козлов искать. Не считаю нужным.

Они не могут быть мракобесами по определению, ибо их идейное настроение не было настроено против науки.

Есть, есть Ваша отсебятина! Текст совсем иное означает, чем Вы пытаетесь представить.

А ты наверное пытаешься предстаавить, что слова Бога лживы? Вот текст:

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

Ты думаешь Бог врет и Он не сходил никуда и ничего не узнавал?

Про "сейчас не караю" - напомните где это я такое писал?

В посту 2816, ты написал только про то, как записывашь в блокнот, а карать будешь, когда сложаться условия позволяющие тебе избежать наказания по УК. Поэтому возник вопрос: Почему ты боишься мирского наказания по УК и не караешь фриков (или караешь мягко, боясь мирского наказания)? Ты думаешь древневрейский Бог-Отец плохой юрист и не отмажет тебя от мирского суда?

[Sparr]

Мне не нравятся сатанисты.... И сдается мне что многие, кто называет себя атеистами и верующими (добавлено Sparr), на самом деле, как раз, и есть сатанисты в чистом виде. Главное оружие в спорах и диспутах у них - ложь.

Мне тоже не нравятся сатанисты. А давай посмотрим:

Есть, есть Ваша отсебятина! Текст совсем иное означает, чем Вы пытаетесь представить.

ложь. Текст есть только то, что написано. Поиски глубинных смыслов есть ни что иное, как подгонка фактов под необходимые условия.

А зачем? Если Вы не верите Святой Церкви - то и Святой Книге не поверите!

ложь. Церковь - собрание людей заинтересованных в количестве хомячков, поклоняющихся именно этой церкви. давайте смотреть в первоИСТОЧНИК т.е. пойдём от истоков.

А "ленинцев" всяких и др. атеистов он уничтожал и много раньше, и много позже!

ложь. Он их уничтожал не за их "атеистичность".

поднявший страну народ, народ-Победитель - этот народ был верующим более чем наполовину

ложь. Человек может быть верующим, но он не обязательно верует в "истинную церковь". Поэтому ложь и подгонка фактов.

А Вы берёте только верхушку, в которой поганцы всякие кишели как вшы - и представляете всё так, как будто какой-то нечестивый безбожник вроди Хрущёва построил ДнепроГЭС или взял Берлин

ложь. Я вообще не указывал верхушку или низушку Но могу сказать, что думая, что оскорбляет меня или моих родных, этот персонаж называет нечестивыми безбожниками большую часть населения СССР, которые дали ему жизнь, дали возможность поливать их грязью на форуме. Да, безбожная страна победила христианскую германию. И благодаря этому христианский пейсатель ssh может заявлять, что церковь победила СССР и теперь у него есть божественный доступ к благам цивилизации.

Это как раз вы навязываете здесь свою безбожную религию, а я здесь никому ничего не навязываю!

ложь. Мне пофиг его религия.

Не я, а "воинствующие" - вот кто брешет!

ложь - был пойман на неоднократной лжи и на съездах с темы.

Патриарх же сделал для Родины много поболее, чем местные брехуны

Купил брегеты, построил дачку на берегу ЧМ, имеет неплохую недвижимость в Москве. Конечно, много сделал для Родины, кто ж спорит.


По всей ветке прошвырнуться - немало лжи можно найти именно от тех, кто называет себя верующими. Так что можно сделать логический вывод о сатанизме на форуме. Причём пытается оболгать страну, которая выкормила и вырастила его, которая дала возможность его родителям зачать его не боясь о завтрашнем дне.

И насчет "первой страны в мире" - это с бо-о-о-льшой натяжкой!

Приколись, эта страна, без попов, натянула и Германию и США, несколько раз в локальных конфликтах. И ни одна .... не могла тявкнуть на эту Страну без опасения получить по сусалам. И эта Страна осуществляла свою внутреннюю и внешнюю политику в отличие от лядского режима что у тебя на ураине, что в РФ, когда западные дяди говорят руководителям "суверенных стран", что им делать. Так что не надо ляля.

Истина и правда их злит и раздражает, доводя до белого каления, заставляя врать ещё больше, чтобы убедить в истинности своего ложного мировоззрения. Доказывать, что чёрное - это белое для них любимое занятие.

давай теперь посмотрим, как правда злит ssh, какие эпитеты заставляет выбирать: Безбожники, поганцы, вши,"заткнуть поганые глотки всяким нечестивцам!", меня так вообще - плебеем назвал. И не вдомёк ему, что плебеи - это та среда, из которой и вышло христианство Да для меня это не ругательство Лучше быть честным плебеем, чем воровитым верующим аристократом.
Кстати и правда заставляет его врать ещё сильнее:

Кстати, есть мнение, что Сталин вовсе не был безбожником.

Не приводя никаких фактов этого утверждения.

Кстати, SSH Вы так и не ответили на вопрос, почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет? Могу поспорить, что и не ответите. И это несмотря на то, что ПП поднял полуголодную страну и сделал её сильной, прорубил окно в европу и создал Армию и Флот. А второй просто профуфукал РИ, проиграл кучу войн и помер бесславной смертью. Даже не мучительной.

Ну да.... Давайте представим себе на миг, что исчезли христианские, исламские и буддистские храмы и человечество больше не обременено необходимостью соблюдать заповеди Господни....

Сразу, наверно, наступит рай на Земле ...для сатанистов...

Вы об этом мечтаете?

Дореволюционная Россия - легализована проституция, общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Население живёт по принципу, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
СССР - исчезло большое количество православных храмов, церковь отделена от Государства, с проституцией, наркоманией, бандитизмом, воровством, насилием и мужеложеством (etc.) борется милиция, руководствуясь не словом божьим, а УК. Детей можно выпускать на улицу днём и вечером не боясь насильников. в отпуск можно слетать на самолёте почти в любую точку страны. На билет не надо копить полгода. Для всех детей есть бесплатные детские сады, а население поголовно грамотное . Наказание за преступление наступает здесь и сейчас, согласно УК.
Современная Россия - Строятся и восстанавливаются храмы, возводятся новые мечети и синагоги. Но при этом общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Разрешено мужеложество и вообще всякие меньшинства (представительи которых есть и религиозных обществах). Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Населению пропихивают принцип, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
Ну а теперь вопрос. Когда рай на земле для сатанистов?

[Borneo]

И ещё - это Вы притаскиваете "факты" за уши: поднявший страну народ, народ-Победитель - этот народ был верующим более чем наполовину.

Ленин поднявший страну, народ на революцию и войну против интервентов - этот народ был на 99% верующим. И?

А Вы берёте только верхушку, в которой поганцы всякие кишели как вшы - и представляете всё так, как будто какой-то нечестивый безбожник вроди Хрущёва построил ДнепроГЭС или взял Берлин лично.

"к 1 мая 1937 года имя Бога должно быть забыто на территории страны" (с) "истинно верующий" Сталин

[deMax]

Тогда это уже не наука, а демагогия чистой воды: выдать желаемое за действительное.

Ну так если нет возможности узнать механизм, о какой объективности может говорить наука. А теперь представим например что душа умеет телепортироваться, питаться святым духом, бессмертна, неуничтожима... и вся наука и все наши знания превращаются в документацию по игре "жизнь на земле", причем вне этой игры или по ее окончании эту документацию можно выкинуть как ненужный мусор.

А математики математику называют наукой наук.

математика - царица всех наук! еще физику добавлю, а все прочее от лукавого

Именно возможность проверки и отличает естественные науки от философии, богословия, и т.д.

У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона... у богословия есть возможность проверки, заключается в том чтобы стать "блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят"(с), а это значительно труднее чем прочитать научную книжку и только у единиц получалось.

Кстати, SSH Вы так и не ответили на вопрос, почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет? Могу поспорить, что и не ответите. И это несмотря на то, что ПП поднял полуголодную страну и сделал её сильной, прорубил окно в европу и создал Армию и Флот. А второй просто профуфукал РИ, проиграл кучу войн и помер бесславной смертью. Даже не мучительной.

Что значит не мучительной смертью умер, его за это и канонизировали.

Дореволюционная Россия

А вот святой Иоанн Кронштадтский писал:"Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России." Так что не надо говорить о великой духовности и воцерковленности тогдашней России, как и нынешней.
А Петр I помимо технологий насаждал нам западную культуру, которая прекрасно показала себя в качестве ее главного носителя Наполеона(шайка разбойников).

Ленин поднявший страну, народ на революцию и войну против интервентов - этот народ был на 99% верующим. И?

Ленин поднял лишь небольшую группу, поддержка от зарубежных банкиров и везение позволили потом перерасти конфликту дальше и в его пользу, спасибо Сталину за то что эту тварь от власти выкинул.

[Veter]

У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона... у богословия есть возможность проверки, заключается в том чтобы стать "блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят"(с), а это значительно труднее чем прочитать научную книжку и только у единиц получалось.

Если проверка на практике получается у единиц (невоспроизводимость опыта) то это лучшее доказательство субъективности оценок.

Если опыт могут повторить любые желающие с предсказуемым результатом, то это лучшее доказательство объективности при создании модели.

[Евгений055]

Мне тоже не нравятся сатанисты. А давай посмотрим:

ложь. Текст есть только то, что написано. Поиски глубинных смыслов есть ни что иное, как подгонка фактов под необходимые условия.

Вы вроде говорите правильно, но сами себе же своими доводами и противоречите. Во-первых, заявляя "ложь" вы сами тут же - вырываете из контекста сказанное ssh, и, во-вторых, трактуете вырванное вами в своих личных целях.
Если посмотреть на исходник цитаты, то ssh говорит именно то, что Вы сами и сказали: не нужно комментировать первоисточник превращая исходный смысл в отсебятину.
Т.е. вы повторили тоже самое что сказаз ssh, однако его самого обвиняете во лжи, приписывая себе его же мысль. Типичный демагогический прием...

Все остальные ваши коментарии построены на тех же самых принципах: высказывания оппонента называть ложью, только из-за того он не разделяет ваше безверие в существование истины, справедливости, добра и любви... Если в вашей жизни это всё отсутствует, из этого не следует, что это не существует. Атеистический материализм тем и ущербен, что отвергает главенство духовного над материальным. Вырождение светлых идей построения справедливого коммунистического общества потому и произошло, что не было религиозной опоры для новой веры. Тяга к материальным благам с отрицанияем неизбежности возмездия за предательства своих идеалов (бога нет, кто ж накажет) привело к появлению всех этих сбрендивших от золотой лихорадки олигархов (бывших партийных и комсомольских боссов).

Вот эти сатанисты теперь и правят балом в России, не боясь даже в церковь приходить и вселюдно ставить свечки под образа, думая, что это и есть вера....

Дореволюционная Россия - легализована проституция, общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Население живёт по принципу, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
СССР - исчезло большое количество православных храмов, церковь отделена от Государства, с проституцией, наркоманией, бандитизмом, воровством, насилием и мужеложеством (etc.) борется милиция, руководствуясь не словом божьим, а УК. Детей можно выпускать на улицу днём и вечером не боясь насильников. в отпуск можно слетать на самолёте почти в любую точку страны. На билет не надо копить полгода. Для всех детей есть бесплатные детские сады, а население поголовно грамотное . Наказание за преступление наступает здесь и сейчас, согласно УК.
Современная Россия - Строятся и восстанавливаются храмы, возводятся новые мечети и синагоги. Но при этом общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Разрешено мужеложество и вообще всякие меньшинства (представительи которых есть и религиозных обществах). Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Населению пропихивают принцип, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
Ну а теперь вопрос. Когда рай на земле для сатанистов?

Институт церкви к сожалению пока не работает.... В советское время был очень эффективный институт церкви нового типа "пионерия" - "комсомол" - "компартия". Но с первой попытки создать новую религию не получилось. Ничего страшного.... будет вторая... ретрохристианство тоже не за полвека появилось....

[Sparr]

Вы вроде говорите правильно, но сами себе же своими доводами и противоречите. Во-первых, заявляя "ложь" вы сами тут же - вырываете из контекста сказанное ssh, и, во-вторых, трактуете вырванное вами в своих личных целях.

Я заявляю, что данные фразы ssh являются ложью. Я не трактую их. Я даю пояснения.

Если посмотреть на исходник цитаты, то ssh говорит именно то, что Вы сами и сказали: не нужно комментировать первоисточник превращая исходный смысл в отсебятину.
Т.е. вы повторили тоже самое что сказаз ssh, однако его самого обвиняете во лжи, приписывая себе его же мысль. Типичный демагогический прием...

Демагогия - любимый приём "верующих". Я попросил привести цитаты из библии, на что получил ответ от ssh:

А зачем? Если Вы не верите Святой Церкви - то и Святой Книге не поверите!

т.е. он сам решает, поверю ли я в первоисточник, не имея возможности предоставить доказательства. Если уж исходить из логики, первичен Иисус, вторична библия, а третий порядок у церкви. Я хотел бы услышать доводы из источника "второго порядка", чем слушать побасенки людей из "церкви". Так что это полный слив.

Все остальные ваши коментарии построены на тех же самых принципах: высказывания оппонента называть ложью, только из-за того он не разделяет ваше безверие в существование истины, справедливости, добра и любви...

Евгений, теперь врёте Вы. Или вы извинитесь, или приведёте цитаты, где я утверждаю, что не верб в справедливость, добро и любовь. Как раз таки я не верю в "бога" ssh.

Если в вашей жизни это всё отсутствует, из этого не следует, что это не существует.

В моей жизни всё это есть. Кое-чего я добился сам, кое- с чем помогли друзья. А остальное - милиция и суды А вот верующим, не имеющим этих радостей нужны костыли - религия. И вера в высшее существо, которое сделает по их просьбе и молению всё, что нужно

Атеистический материализм тем и ущербен, что отвергает главенство духовного над материальным.

Слепая вера в бога тем и ущербна, что отнимает у человека веру в то, что человек СОЗДАТЕЛЬ!! В то, что человек сам может вершить свою судьбу и помогать вершить судьбу миллионов не оборачиваясь на призрачную фигуру бога за спиной. В то, что за свои поступки он всегда оветит сам.

Вырождение светлых идей построения справедливого коммунистического общества потому и произошло, что не было религиозной опоры для новой веры.

Религия как раз та щёлочка, куда преступники и стараются запрыгнуть, жертвуя деньги на храмы и свечки, замаливая свои грехи своими наворованными грязными деньгами. Вырождение светлых идей состоялось из-за того, что верхушка прогнила и захотела счастья для себя.

Тяга к материальным благам с отрицанияем неизбежности возмездия за предательства своих идеалов (бога нет, кто ж накажет) привело к появлению всех этих сбрендивших от золотой лихорадки олигархов (бывших партийных и комсомольских боссов).

Слишком много "золотой молодёжи" расползлось по СССР

Вот эти сатанисты теперь и правят балом в России, не боясь даже в церковь приходить и вселюдно ставить свечки под образа, думая, что это и есть вера....

Чтож попы их не гонят поганой метлой из Храма? Они ж в дёсны целуются с ворами, убийцами и грабителями. Почему церковь изнутри не очищает свои ряды от гомиков, прелюбодеей педофилов?

В советское время был очень эффективный институт церкви нового типа "пионерия" - "комсомол" - "компартия".

Это не церковь... Если что. Объединение людей "по интересам". С основной идеей создать идеальное общество. Надеюсь, найдутся ещё люди с подобной же идеей.

--- Добавлено ---

Ну так если нет возможности узнать механизм, о какой объективности может говорить наука.

Наука объективна в пределах инструментария, который находится у неё на вооружении. Сначала люди разглядывали луну простым глазом и говорили, что она плоская. Потом появились подзорные труби и начали говорить, что она круглая. Потом посмотрели в неё через телескоп и увидели на ней горы. Вера слепа. Она не обладает инструментарием для проверки основ.

А теперь представим например что душа умеет телепортироваться, питаться святым духом, бессмертна, неуничтожима... и вся наука и все наши знания превращаются в документацию по игре "жизнь на земле", причем вне этой игры или по ее окончании эту документацию можно выкинуть как ненужный мусор.

Во первых - где доказательства существования души именно с таким набором характеристик? А во- вторых, тебе никто и сейчас не мешает отринуть всю науку и все достижения её. Начни с того, что выкинь свой комп и не пользуйся электричеством/горячей водой/не езди на машине.

У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона...

Ты путаешь. Как раз проверка у науки всегда объективна и повторяема, давай третий закон ньютона проверим, сначала кулаком по лицу, а потом лицом по кулаку. И в том и в другом случае всегда сила действия будет равна силе противодействия, вне зависимости от кулака и лица

Что значит не мучительной смертью умер, его за это и канонизировали.

Твои познания в истории страны ущербны. Его застрелили вместе с семьёй. Достаточно лёгкая и не мучительная смерть. Его не жгли (как делала церковь), не распинали (как делали римляне), не травили дикими зверями. Просто пришли и застрелили. Он не мучился.

"Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России." Так что не надо говорить о великой духовности и воцерковленности тогдашней России, как и нынешней.

Так за что его канонизировали? Кстати, про воцерковленность не я говорю

А Петр I помимо технологий насаждал нам западную культуру, которая прекрасно показала себя в качестве ее главного носителя Наполеона(шайка разбойников).

в огороде бузина, а в Киеве дядька. При чём тут ПП и Наполеон? они как-то пересеклись во времени и пространстве? И какая страна была ДО ПП и после него?

Ленин поднял лишь небольшую группу, поддержка от зарубежных банкиров и везение позволили потом перерасти конфликту дальше и в его пользу, спасибо Сталину за то что эту тварь от власти выкинул.

Поржал. Ничего, что в 30е годы так и говорили, "верный ленинец", "продолжтель дела Ленина-Сталина"? Когда ушёл от власти Ленин и пришёл к власти Сталин? Учите историю - она у вас ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХРОМАЕТ!!

[Евгений055]

Евгений, теперь врёте Вы. Или вы извинитесь, или приведёте цитаты, где я утверждаю, что не верб в справедливость, добро и любовь. Как раз таки я не верю в "бога" ssh.

Что Вы, "я никогда не вру...! Просто я иногда говорю не правду."

Если Вы во всё это верите, я искренне рад за Вас, и приношу Вам свои извинения.

Тогда мне не понятен один момент.... У меня сложилось устойчивое мнение, что Иисус, по христианской вере, и есть воплощение добра, справедливости, истины и любви в живом человеке. 4 канонических Евангелия тому в подверждение...

Если Вы отрицаете возможность того, что человек может приблизится к Богу и стать добрым, не лживым, справедливым и любящим (т.е. Вы отрицаете существование Бога, в которого верит добропорядочный христьянини или мусульманин), то к чему тогда Ваши разговоры о возможности построения боле-менее справедливого общества???

Слепая вера в бога тем и ущербна, что отнимает у человека веру в то, что человек СОЗДАТЕЛЬ!! В то, что человек сам может вершить свою судьбу и помогать вершить судьбу миллионов не оборачиваясь на призрачную фигуру бога за спиной. В то, что за свои поступки он всегда оветит сам..

Излишество в любом случае может привести к прямо противоположному результату

Религия как раз та щёлочка, куда преступники и стараются запрыгнуть, жертвуя деньги на храмы и свечки, замаливая свои грехи своими наворованными грязными деньгами. Вырождение светлых идей состоялось из-за того, что верхушка прогнила и захотела счастья для себя.

А почему она прогнила??? Мне думается потому что нет никаких тормозов (религиозных к примеру), чтобы остановить упивание своим всевластием - "Бога нет, что хочу то и ворочу, после нас - хоть потоп".

Это не церковь... Если что. Объединение людей "по интересам". С основной идеей создать идеальное общество. Надеюсь, найдутся ещё люди с подобной же идеей.

Это Вы так думаете, что это не церковь... а по мне - самая настоящая церковь нового типа, которая взялась воплотить всё то, о чём говорил Иисус, перейдя от слов к делу...

И я тоже надеюсь, что еще найдутся люди, способные не только языком метелить, но и воплощать в жизнь идеи справедливости.

[Sparr]

Что Вы, "я никогда не вру...! Просто я иногда говорю не правду."

Если Вы во всё это верите, я искренне рад за Вас, и приношу Вам свои извинения.

Тогда мне не понятен один момент.... У меня сложилось устойчивое мнение, что Иисус, по христианской вере, и есть воплощение добра, справедливости, истины и любви в живом человеке. 4 канонических Евангелия тому в подверждение...

/ Я уже писал, но для Вас мне несложно и повторить. Я могу принять Иисуса, как историческую личность. Пусть легендарную, но существовавшую реально. Воплощение добра, которое убивало детей и взрослых? Ну не знаю
Евангелии писались людьми. Так что...

Если Вы отрицаете возможность того, что человек может приблизится к Богу и стать добрым, не лживым, справедливым и любящим (т.е. Вы отрицаете существование Бога, в которого верит добропорядочный христьянини или мусульманин), то к чему тогда Ваши разговоры о возможности построения боле-менее справедливого общества???

Евгений, я не отрицаю, что человек там может приблизится к чему-то несуществующему. Я говорю, что фигура бога не является обязательным атрибутом для того, чтоб человек стал добрым, не лживым, справедливым и любящим и приобрёл ещё много положительных качеств. Всё это может сделать человек сам, при помощи семьи, общества и УК Я начинаю возмущаться, когда мне заявляют, что единственным возможным вариантом воспитания нормальных людей является церковь. На что я и привожу свои аргументы о том, что в церкви отражены все пороки общества, при этом они отражаются в нём, как в кривом зеркале, приобретая наиболее ужасный вид. Добропорядочный христианин там или мусульманин не будет орать на меня, называя безбожником или антихристом, или атеистом. Стараясь заткнуть меня, чтоб я не говорил неприятные для него факты. Он может согласиться со мной, или привести контраргументы. Или просто промолчать, как советует его вера.
В справедливом обществе все люди равны. И нет правильной веры или неправильной веры. Нет религии, которая считается априори верной, а всех остальных надо сжечь или прирезать.

А почему она прогнила??? Мне думается потому что нет никаких тормозов (религиозных к примеру), чтобы остановить упивание своим всевластием - "Бога нет, что хочу то и ворочу, после нас - хоть потоп".

В религии есть дверь, называется "согрешу-покаюсь". Покаяние есть дорога в рай. Человек при жизни может воровать, грабить, убивать. Он верит, что покаявшись влезет в рай. Каждому будет дано по вере его .
А если УК в нормальном состоянии и милиционеры мух не ловят, то все виноватые будут наказаны ещё при жизни.

Это Вы так думаете, что это не церковь... а по мне - самая настоящая церковь нового типа, которая взялась воплотить всё то, о чём говорил Иисус, перейдя от слов к делу...

Ну и о чём говорил Иисус из кодекса строителя коммунизма? Многие очень часто говорят о том, что коммунисты взяли за основу своего морального кодекса 10 заповедей. Покажите мне в этом кодексе эти 10 заповедей? или хотя бы 5?

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

И я тоже надеюсь, что еще найдутся люди, способные не только языком метелить, но и воплощать в жизнь идеи справедливости.

Хочешь изменить мир, изменись сам.

С уважением, Sparr

[deMax]

Наука объективна в пределах инструментария, который находится у неё на вооружении

Это не объективность, наука лишь подстраивается под нашу реальность. Саму истину она познать не может.

Во первых - где доказательства существования души именно с таким набором характеристик?

Мое ИМХО на основе прочитанного, оно субъективно. Там еще не будет времени, а будет некая другая реальность которую и не представить.

А во- вторых, тебе никто и сейчас не мешает отринуть всю науку и все достижения её. Начни с того, что выкинь свой комп и не пользуйся электричеством/горячей водой/не езди на машине.

Пока я нахожусь в этой игре, я этим всем буду пользоваться. А вот после смерти вполне возможно что вся наука и все достижения окажутся никому не нужным мануалом к устаревшей игре. Например зачем нам наука о авто/самолетах/поездах... если душа умеет телепортироваться, зачем медицина если тело стало нетленным... зачем очки ночного видения если и ночью видим как днем... есть другая реальность с абсолютно другими законами.

И в том и в другом случае всегда сила действия будет равна силе противодействия, вне зависимости от кулака и лица

особенно при скоростях близких к скорости света, а еще в микромир залезем, там тоже этот закон очень работает.

Просто пришли и застрелили.

не просто, "«За многими страданиями, перенесенными Царской Семьёй за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия."
Впрочем я тоже не поклонник царя, но раз церковь приняла, то пускай будет. А хорошему можно у множества других святых научиться.
Осипов на царя тоже возмущался, царь был мирским человеком и главой церкви, за это была анафема постановлением какого то собора. Ему нужно было отменить этот закон, а он не сделал.

При чём тут ПП и Наполеон?

Петр очень поклонялся и насаждал французское, а Наполеон раскрыл личину этой культуры в своем войске разбойничьем. То что у них век разницы роли не играет.

Поржал. Ничего, что в 30е годы так и говорили, "верный ленинец", "продолжтель дела Ленина-Сталина"?

Я до 3 класса звездочку с его фейсом носил и сказки о его разбитой вазе и прилежном учении слушал. И в мавзолей его положили, сделав чучело. Только какое это отношение имеет к власти, не было у него власти. Кинул Сталин этого подлеца, а пропаганда хвалила.

[Sparr]

deMax
Выдыхай уже. Особенно про Петра Первого и французов. Даже то, что ты звёздочку октябряцкую носил, не добавило тебе знаний по истории родной страны. Садись - два..

[Veter]

Я говорю, что фигура бога не является обязательным атрибутом для того, чтоб человек стал добрым, не лживым, справедливым и любящим и приобрёл ещё много положительных качеств. Всё это может сделать человек сам, при помощи семьи, общества и УК

Интересный факт, что семья, общество и УК основаны на моральных принципах корни которых уходят в понятия добро и зло. Как понятие добра и зла появилось на свет?
Ваша версия?

--- Добавлено ---

Каждому будет дано по вере его .

не по вере, а по внутреннему отношению к заповедям.
Кто заслуживает бОльшего уважения? кто ходит в церковь но не соблюдает заповеди или тот, кто соблюдает заповеди но не ходит в церковь?

[Small_Bee]

В религии есть дверь, называется "согрешу-покаюсь". Покаяние есть дорога в рай. Человек при жизни может воровать, грабить, убивать. Он верит, что покаявшись влезет в рай. Каждому будет дано по вере его .
А если УК в нормальном состоянии и милиционеры мух не ловят, то все виноватые будут наказаны ещё при жизни.

Кстати очень распространенное заблуждение. Нельзя все время "грешить и каяться" - грош цена в базарный день такому покаянию. Равно как и "вот погрешу, а перед смертью покаюсь" - тут, наверное, будет даже хуже ситуация чем с чистым безбожником. А покаяние оно даже в УК есть вроде как в своем роде )
По УК будут наказаны в том случае, если поймают и докажут. Отличная лазейка и самооправдание, в отличие от веры, где любое действие и даже мысли и намерения на виду и аккуратно документированы, образно выражаясь. Ничего не спрячешь, то есть.

[Sparr]

Интересный факт, что семья, общество и УК основаны на моральных принципах корни которых уходят в понятия добро и зло. Как понятие добра и зла появилось на свет?
Ваша версия?

Даже не знаю, что сказать Скорее всего из "язычества". Что хорошо для племени и отдельных его членов, есть добро, что плохо - зло. Я понимаю и не отрицаю роли религии в формировании "добра и зла". Но могу сказать, что под добром и злом были чётки материалистические корни, особенно у заповедей "не укради", "не убий", которые напрямую шли из общества. Глупо сейчас, в просвещённый век, возвращаться к запугиванию людей люцифером или мотивировать их жизнью на небесах. Туева хуча космонавтов побывало в космосе и не разбилась о небесную твердь, а также не повстречалась ни с одним из богов

не по вере, а по внутреннему отношению к заповедям.

это была ирония

Кто заслуживает бОльшего уважения? кто ходит в церковь но не соблюдает заповеди или тот, кто соблюдает заповеди но не ходит в церковь?

Это ты не меня спрашивай. Я чётко знаю ответ на него. С этим проблемы у "верующих"
Я даже могу усугубить вопрос.
Кто заслуживает большего уважения, тот кто ходит в церковь и соблюдает заповеди:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени (ивр. שֵׁם‎, шем) Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת‎, шаббат[2]), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח‎, ло тирцах).
Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף‎, ло тин'аф).
Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב‎, ло тигнов).
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

или человек, который не ходит в церковь и соблюдает заповеди:

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

С поправками на отсутствие такой страны как СССР?

Так кто и о чём заботится?

С уважением, Sparr

--- Добавлено ---

Кстати очень распространенное заблуждение. Нельзя все время "грешить и каяться" - грош цена в базарный день такому покаянию. Равно как и "вот погрешу, а перед смертью покаюсь" - тут, наверное, будет даже хуже ситуация чем с чистым безбожником. А покаяние оно даже в УК есть вроде как в своем роде )

Основной лейтмотив царской семьи Николая 2. И Гришки Распутина

По УК будут наказаны в том случае, если поймают и докажут. Отличная лазейка и самооправдание, в отличие от веры, где любое действие и даже мысли и намерения на виду и аккуратно документированы, образно выражаясь. Ничего не спрячешь, то есть.

В СССР и ловили и наказывали. А сейчас вон, все воры в храме со свечками стоят. И никого не наказали. НИКТО. Где гром и молнии?
Кстати, а где базу данных с документами можно посмотреть?

[Small_Bee]

Основной лейтмотив царской семьи Николая 2. И Гришки Распутина

Этого не допонял, можно поподробнее, с чем не согласны?

В СССР и ловили и наказывали. А сейчас вон, все воры в храме со свечками стоят. И никого не наказали. НИКТО. Где гром и молнии?
Кстати, а где базу данных с документами можно посмотреть?

Прям так и всех? Надо понимать, в 91-м все воры родились от непорочного зачатия, взрослыми и в один день?
Т.е. вы считаете (точнее, вы считаете, что церковь считает), что достаточно постоять со свечкой в храме, и в посмертии сразу крылья в лопатки, белые одежды и райские кущи? )
Базу данных возможно на том свете покажут, да и то, скорее всего только личное дело. К сожалению (или к счастью) ни доказать, ни опровергнуть это утверждение нет никакой возможности. Вера на то она и вера )

[Sparr]

Этого не допонял, можно поподробнее, с чем не согласны?

Я Вам пытался намекнуть на то, как жила "святая" царская семья с Гришкой Распутиным. И это его слова, "не согрешишь - не покаешься"

Прям так и всех? Надо понимать, в 91-м все воры родились от непорочного зачатия, взрослыми и в один день?

не передёргивайте. А 91м к власти пришли криминальные элементы, а власть и закон поменялись. И все эти разборки, в массовых количествах, начались не в один день. Кстати, Разгул бандитизма связан ещё и с развалом военно-промышленного комплекса, да и простой промышленности, когда миллионы людей оказались без работы. Крутились как могли.

Т.е. вы считаете (точнее, вы считаете, что церковь считает), что достаточно постоять со свечкой в храме, и в посмертии сразу крылья в лопатки, белые одежды и райские кущи? )

Мне пофиг до догматов церкви, я вам описываю, как воспринимают веру "простые" люди. И мотивацию их я вам привожу. Ну бывшая тёща кинулась крестица как только у неё нашли рак почки. А как только операция прошла успешно, так и забыла дорогу в церковь (до этого чуть не кажный день бегала). Ну и что? Это вера?

Базу данных возможно на том свете покажут, да и то, скорее всего только личное дело. К сожалению (или к счастью) ни доказать, ни опровергнуть это утверждение нет никакой возможности. Вера на то она и вера )

Вот именно. Но не надо всем рассказывать, что вот эта церковь самая святая. а вот эта вера, самая правильная
С уважением, Sparr

[deMax]

кто не работает, тот не ест.

Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. (с)Второе послание к Фессалоникийцам святого апостола Павла гл.3:10. Кто то у кого то идею украл, наверно апостол Павел он ведь позже ленина жил надо было патентовать фразу

Кто заслуживает большего уважения, тот кто ходит в церковь и соблюдает заповеди:.......
Почитай отца твоего и матерь твою, Не убивай, Не прелюбодействуй, Не кради, Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

И что вам в заповедях не нравиться?

>>Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. - "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного" (1 Тим.5:8).
в христианстве это любовь, это намного много выше зомбированных установок. И долго человек будет добросовестно вкалывать глядя на уродов у власти в золоте купающихся?

>>Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. - братья и сестры налицо явное нарушение патентов, так еще и исказили истинну.

[Small_Bee]

Я Вам пытался намекнуть на то, как жила "святая" царская семья с Гришкой Распутиным. И это его слова, "не согрешишь - не покаешься"

По поводу святости царской семейки и внутри церкви большие сомнения. Ну да там тоже люди ведь работают, и не менее нашего подвежены ошибкам и искушениям. Правда я так и не понял, к чему вы помянули распутина с николаем. Разговор был не о том, как это воспринимали отдельные исторические личности, а о том, как оно есть в каноне.

не передёргивайте. А 91м к власти пришли криминальные элементы, а власть и закон поменялись. И все эти разборки, в массовых количествах, начались не в один день. Кстати, Разгул бандитизма связан ещё и с развалом военно-промышленного комплекса, да и простой промышленности, когда миллионы людей оказались без работы. Крутились как могли.

Хорошо, не буду. ) Вот ведь вы сами видите, во что превратилось общество, как только ослабла "удавка" в виде МВД. Тормоз в виде коммунистической идеологии уже давно похерили, а тормоз в виде веры похерили (частично) еще раньше.

Мне пофиг до догматов церкви, я вам описываю, как воспринимают веру "простые" люди. И мотивацию их я вам привожу. Ну бывшая тёща кинулась крестица как только у неё нашли рак почки. А как только операция прошла успешно, так и забыла дорогу в церковь (до этого чуть не кажный день бегала). Ну и что? Это вера?

Нет, определенно не вера, а собственно свой интерес. Бежать в церковь, как только стало хреново - это не только у вашей тещи такая тенденция. Но вот что интересно, побежала ведь не в "израильскую клинику", а именно в церковь.. Мда..

Вот именно. Но не надо всем рассказывать, что вот эта церковь самая святая. а вот эта вера, самая правильная
С уважением, Sparr

Собственно, если вы заметили, я этого нигде не утверждал. Ваша же позиция, насколько я успел заметить, состоит именно в отрицании любой созидательной роли, которую может играть религия. Что, собственно, я и попытался оспорить. Что еще примечательно. У вас церковь ассоциируется исключительно с МВД и УК, и последние предлагаются в качестве полноценной мирской замены. Что опять же, по моему скромному мнению, в корне не верно.

С уважением )

[Veter]

Глупо сейчас, в просвещённый век, возвращаться к запугиванию людей люцифером или мотивировать их жизнью на небесах. Туева хуча космонавтов побывало в космосе и не разбилась о небесную твердь, а также не повстречалась ни с одним из богов

Церковь и религия это юзабельное ширпотребское объяснение нематериального мироустройства для простого люда не обременённого размышлениями.
Мир устроен гораздо сложнее нежели расписано в библии.

Как могла туча космонавтов увидеть нематериальное?

Многие учёные осознанно приходят к вере в то что по отношению к нашему материальному миру есть внешняя нематериальная сущность.
Что есть разум?
Кто или что создало всё(откуда взялась сингулярность)?
Откуда у человека появляется воля?
Как развивается эмбрион?
Откуда взялась жизнь?
Как объяснить квантовые эффекты?
Дискретно ли пространство?
Что есть движение?

На все эти вопросы у науки нет ответа.

[Scavenger]

Ну да.... Давайте представим себе на миг, что исчезли христианские, исламские и буддистские храмы и человечество больше не обременено необходимостью соблюдать заповеди Господни....

Сразу, наверно, наступит рай на Земле ...для сатанистов...

каких еще сатанистов? сатанисты - это такие же христиане, если ты до сих пор этого не понял. только поклонятся не тому, а этому. в Бога, кстати, они априори верят, сам понимаешь.

[mens divinior]

Это не объективность, наука лишь подстраивается под нашу реальность. Саму истину она познать не может.

а что есть истина в вашем понимании?

[dasOoops]

Как Пилат у Булгакова: "... Что есть истина?..."

[mens divinior]

Интересный факт, что семья, общество и УК основаны на моральных принципах корни которых уходят в понятия добро и зло. Как понятие добра и зла появилось на свет?

а... это легко))) Когда ваша нервная система мучится, крючится, корчится, ей холодно/голодно/страшно - это назвали общим словом зло. Это и то, что может привести к вышеупомянутым реакциям ЦНС.
Противоположное назвали добром. А появилось чуть раньше появления человека как вида

[harinalex]

каких еще сатанистов? сатанисты - это такие же христиане, если ты до сих пор этого не понял. только поклонятся не тому, а этому. в Бога, кстати, они априори верят, сам понимаешь.

звучит как "коммунисты - те же фашисты , только поклоняются не Марксу"