Христианство и язычество

[ssh]

Т.е. в настоящий момент покарание фриков считается грехом. А вот в случае "срыва крыши, войны или конца света" грехом оно уже считаться не будет?

Конечно не будет! А сейчас мочить фриков - да, таки грешно немножко.

Да, кстати о покарании: некто ещё говорил что-то насчёт "не судите..." Помните такого?

Так ужель я сужу? Я - только караю... А Господь меня направит!

--- Добавлено ---

Ну назови, хоть одного советского ученого идейно настроенного враждебно к науке, т.е. по определению являющегося мракобесом. Лысенко не мракобес ибо не отрицал науку.

Трофим Лысенко - типичный мракобес - ибо он достигал успеха не реальными научными достижениями, а методом политического подлиза.

А такое:

А что "такое"? Вавилов изначально поддерживал Трофимку, однако только лишь до того момента, когда стал совершенно очевидным обскурантский подход оного к науке.

Исследования Лысенко основывались на экспериментальных, данных как и положено не мракобесам:

Это не исследования, а обычное очковтирательство.
Кстати, можете ещё почитать про одного мракобеса от атеизма - Презент его фамилия.

Кроме "Сойти", "посмотреть", "обратить взор" в Библии есть еще условные фразы: "Сотворил небо и землю","Создал человека", и т.д. У древнееврейского Бога-Отца нет ничего материального, чтобы что-либо создавать.

Богу не нужны материальные руки, чтобы Творить.

Если ты не боишься УК, то почему не караешь фриков, а записываешь их в блокнот и ждешь срыва своей башни? Карать фриков без срыва башни - грех?

Нет, карать можно и нужно и без срыва башни. Однако я и сейчас караю - только помягче чем следует, законными методами, - ибо в мирное время законы, изданные властями, запрещают их (фриков) мочить. А нарушать законы - идти против властей, т.е. грешить.

[Borneo]

Трофим Лысенко - типичный мракобес - ибо он достигал успеха не реальными научными достижениями, а методом политического подлиза.

Однако его идейное настроение не было настроено против науки, поэтому под определение мракобеса он не подходит. Эйнштейн тоже ошибался с расширением Вселенной и квантовой механикой.

А что "такое"? Вавилов изначально поддерживал Трофимку, однако только лишь до того момента, когда стал совершенно очевидным обскурантский подход оного к науке.
Это не исследования, а обычное очковтирательство.

Это не очковтирательство, а обширные научные исследования с практическими результатами. Яровизация до сих пор применяется: http://www.rsnmurman.ru/poleznaya_in...o_kartof/3669/

Богу не нужны материальные руки, чтобы Творить.

Если Богу не нужны материальные руки, чтобы Творить, то зачем Ему понадобились материальные ноги чтобы "Сойти" и материальные глаза чтобы "посмотреть"?

Нет, карать можно и нужно и без срыва башни. Однако я и сейчас караю - только помягче чем следует, законными методами, - ибо в мирное время законы, изданные властями, запрещают их (фриков) мочить. А нарушать законы - идти против властей, т.е. грешить.

Срыв башни (невменяемость) позволит тебе избежать именно уголовного наказания, законы никто из-за твоего срыва башни отменять не будет. Поэтому если нарушать законы и идти против властей (т.е. грешить) со срывом башни, то мирского наказания не будет. В связи с этим возникает вопрос, почему ты боишься именно мирского наказания и ждешь срыва башни, чтобы грешить нарушая закон? Ты считаешь древнееврейского Бога полным Лохом в юриспруденции, который не сможет защитить тебя от мирского суда?

--- Добавлено ---

Зато Бог в Вас верит!

Бог не может верить по определению. Он согласно легенде - Всезнающ. Следовательно, Бог не верит, а знает и живет обычной жизнью атеиста, никому не поклоняется, не молится и т.д.

[ssh]

Однако его идейное настроение не было настроено против науки, поэтому под определение мракобеса он не подходит. Эйнштейн тоже ошибался с расширением Вселенной и квантовой механикой.

Эйнштейн не устранял конкурентов физически. А Лысенко таки мракобес. Никому не интересно, что он там чесал идеологически - делами он доказал свою тёмность.

Это не очковтирательство, а обширные научные исследования с практическими результатами. Яровизация до сих пор применяется:

Применяется, только вот в чём загвоздка: Лысенко носился со своею яровизацией как дурень с писаной торбой, причиняя непоправимый ущерб развитию других методов. Т.е. боролся против прогресса (научного прогресса!). Т.е. был мракобесом и обскурантом.

Если Богу не нужны материальные руки, чтобы Творить, то зачем Ему понадобились материальные ноги чтобы "Сойти" и материальные глаза чтобы "посмотреть"?

А себе Вы такой вопрос почему не задали? Это всё художественные приёмы.

Срыв башни (невменяемость) позволит тебе избежать именно уголовного наказания, законы никто из-за твоего срыва башни отменять не будет. Поэтому если нарушать законы и идти против властей (т.е. грешить) со срывом башни, то мирского наказания не будет. В связи с этим возникает вопрос, почему ты боишься именно мирского наказания и ждешь срыва башни, чтобы грешить нарушая закон?

Во-первых, с чего Вы взяли что срыв башни - это невменяемость?
Во-вторых, даже если и так, то ни греха, ни преступления закона в этом нету. О каком наказании Вы говорите? Если я стану невменяемым, то хочу хоть на уровне инстинктов покарать фриков. Мирской закон в этом случае мне вообще пофигу.

Бог не может верить по определению. Он согласно легенде - Всезнающ. Следовательно, Бог не верит, а знает и живет обычной жизнью атеиста, никому не поклоняется, не молится и т.д.

Какое необдуманное заявление! Да и определения Вы, не иначе, сами придумываете. Кто сказал, что Бог не может верить в Самого Себя? Такое даже Вам под силу.
Предположим, что Бог "не верит, а знает и живет обычной жизнью атеиста, никому не поклоняется, не молится и т.д." Даже если и так, что с того? То ж Бог! А вот Вам за такое влетит.
Иисус, будучи воплощением Сына, молится Отцу.
И не забывайте: нельзя мерить Бога человеческими категориями.

--- Добавлено ---

Типа исполнитель чиста? Такие исполнители на нюрнбергском потом плакали, типа не по злобе мы, нам приказали! Очень похожие речи. Типа никакой ответственности - господь приказал, я исполнил

Те "исполнители", которые были на Нюрнбергском процессе, служили своему богу - сатане.

А тебе ещё вопрос. Господь тебе приказал на этом форуме его религию защищать от неверных или это твоя инициатива?
Ответь, будь ласка, а то надоело уже твои отмазки читать.

Отмазки - это у Вас.
А мне Господь настойчиво несоветовал вступать в пустые споры с теофобами. Однако всё же предоставил мне свободу самому выбирать.

Так для тебя кто главнее? Господь или мирская власть?

Конечно, Господь. Который и приказал слушаться мирскую власть.

Сейчас по твоим высказываниям, ты веришь не богу, а мирской власти. Т.е. ты служишь не господу твоему, а мирским властям -

Неправильное понимание моих слов.

--- Добавлено ---

Двойные стандарты. Когда я говорю, что Сталин уничтожал своих противников согласно УК того времени, ты тут же возражаешь, что он действовал как христианин. Гы.

Опять всего лишь непонимание моих слов.

А что ты вобще знаешь о вере атеистов и других безбожников?

Да практически всё!

Ты делаешь выводы на своих внутренних ощущениях. Может Борнео верит в законы физики, когда рассчитывает курс своего ВС или в аэродинамические коэф. бомб, рассчитывая точку падения оной бомбы? Или в торжество разума. Ведь это тоже вера Поэтому не имеют веры - это ты промахнулся, мягко говоря , господин соврамши

Это Вы лукавите, ибо в этой ветке все чётко понимают, о какой именно вере идёт речь. И это не вера в любимую футбольную команду, ни вера в законы физики, ни в силу советской науки, - и это даже не девушка Вера.

Это ты врёшь. Люди мало того, что жили богато, просто ты со своей колокольни не можешь оценить это богатство. Ещё раз повторю тебе, не жившему при СССР. Бесплатная медицина, бесплатное образование, еда была. но в 80 годы был создан искусственный дефицит. Нормальный рабочий жил и ни в чём себе не отказывал. Мог и квартиру кооперативную купить, не вступая в противоречие с УК. Просто надо было работать. А теперь тебе. чудиле, я расскажу о бесплатной медицинской помощи. Аппендикс ребёнку вырезать можно было бесплатно, при этом приезжала скорая помощь, очень быстро причём, бесплатно. Операция была бесплатная и не требовалось докупить перевязочный материал/3 куска мыла/шариковые ручки/бумагу/лекарство для проведения операции. И лежал ребёнок в больнице после операции бесплатно. И детям восстанавливали раздробленные кости, может слышал про аппарат Елизарова? Так он был разработан в СССР. А сейчас расскажи, что ты бесплатно можешь получить в своей больничке? Справку, о том, что ты здоров? И ребёнок, который поехал из киргизии на украину и сломавший там руку, получил бы точно такие же "услуги" по бесплатной медицине, как и в киргизии. Бесплатно
Поэтому бедный - не относится к советскому человеку. Бедным он мог быть только тогда, когда не работал. А то, что променяли свободу на 50 сортов колбасы - сами урюки.
Потому на мою Родину - СССР не клевещи. ты слишком мало знаешь, потомок древнего и могущественного рода, чтоб на СССР рот открывать.

Ха-ха-ха, а мужики-то и не знали...
СССР и моя Родина, "математик" вы наш. И я там жил, и всё отлично помню. И не надо мне рассказывать, как всё было - я и сам это отлично знаю. Были, конечно, великие достижения - однако всё же ни столь эффективной сельской промышленности, как на Западе, ни автомобилей, ни таких хороших двигателей, станков, бытовой техники - ничего это не было. Медицина была развита хуже, дома строились худшие. Тот же Кристиан Бейл по малолетке приезжал в СССР - так до сих пор вспоминает.

[Borneo]

Эйнштейн не устранял конкурентов физически. А Лысенко таки мракобес. Никому не интересно, что он там чесал идеологически - делами он доказал свою тёмность.

Тогда патриарх Кирилл - сатанист, никому не интересно что он чешет про свою Веру в Бога, часами, яхтами и особняками он доказал свое служение Сатане.
Даже если согласиться с тем, что Лысенко - мракобес, все равно твои слова в 2851-м посту о том, что атеисты как правило мракобесы - лживы. Ибо Лысенко с сотоварищами против многомиллионной армии советских ученых - до правила никак не дотягивают. Это исключение из правила, как я и сказал в 2853-м посту.

Применяется, только вот в чём загвоздка: Лысенко носился со своею яровизацией как дурень с писаной торбой, причиняя непоправимый ущерб развитию других методов. Т.е. боролся против прогресса (научного прогресса!). Т.е. был мракобесом и обскурантом.

Не носился он с ней как с торбой, яровизация была прекращена в 1936г в связи с широким внедрением механизации в колхозах.

А себе Вы такой вопрос почему не задали? Это всё художественные приёмы.

Художественные? Ты считаешь Библию художественной книжонкой?

Во-первых, с чего Вы взяли что срыв башни - это невменяемость?
Во-вторых, даже если и так, то ни греха, ни преступления закона в этом нету. О каком наказании Вы говорите? Если я стану невменяемым, то хочу хоть на уровне инстинктов покарать фриков. Мирской закон в этом случае мне вообще пофигу.

Вот об этом и речь! Ты ждешь срыва башни, чтобы мирской закон не смог тебя наказать. При этом сам закон из-за твоего срыва башни не будет отменен, т.е. ты его будешь нарушать, но именно мирского наказания не понесешь. Поэтому возникает вопрос, почему ты боишься именно мирского наказания и ждешь срыва башни, чтобы грешить нарушая закон? Ты считаешь древнееврейского Бога полным Лохом в юриспруденции, который не сможет защитить тебя от мирского суда?

Кто сказал, что Бог не может верить в Самого Себя? Такое даже Вам под силу.

А Бог согласно легенде - Всезнающ, следовательно понятие веры для него неприменимо. Он все знает и Себя тоже.

Иисус, будучи воплощением Сына, молится Отцу.

Мы уже говорили на эту тему, ты сказал, что молился не Иисус-Бог, а лишь Его человеческая оболочка, т.е. человек.

[HappyRogger]

Художественные? Ты считаешь Библию художественной книжонкой?

В целом я придерживаюсь вашей позиции, но тут поправлю Художественные приемы это лишь способ улучшения сухого текста в более приятный и выразительный. Это не зависит от того документальное произведение или художественное, в обоих случаях эти приемы применяются

[Borneo]

В целом я придерживаюсь вашей позиции, но тут поправлю Художественные приемы это лишь способ улучшения сухого текста в более приятный и выразительный. Это не зависит от того документальное произведение или художественное, в обоих случаях эти приемы применяются

Ты считаешь, что слова Бога в Библии плохие, поэтому нуждаются в улучшении?

[HappyRogger]

Ты считаешь, что слова Бога в Библии плохие, поэтому нуждаются в улучшении?

Я лишь считаю что если "автор" использует художественные приемы, то его произведение вполне может быть и документальным и любым другим жанром. Вот и всё.

[Borneo]

Я лишь считаю что если "автор" использует художественные приемы, то его произведение вполне может быть и документальным и любым другим жанром. Вот и всё.

А зачем он их использует? Слова Бога настолько плохи, что нуждаются в художественном улучшении?

[HappyRogger]

А зачем он их использует? Слова Бога настолько плохи, что нуждаются в художественном улучшении?

А может он изначально вещает художественным языком? :-)

[ssh]

Тогда патриарх Кирилл...

Вот уже и на Патриарха сьехали...

Даже если согласиться с тем, что Лысенко - мракобес

Что и требовалось

все равно твои слова в 2851-м посту о том, что атеисты как правило мракобесы - лживы. Ибо Лысенко с сотоварищами против многомиллионной армии советских ученых - до правила никак не дотягивают. Это исключение из правила, как я и сказал в 2853-м посту.

Не-а, опять Ваша ложь - ибо там я сказал, что мракобесами есть как правило "воинствующие" атеисты. Я Вам уже говорил, что провожу границы между просто атеистами (т. е. людьми, не имеющими веры в Бога) и "воинствующими атеистами" (которые служат сатане). Советские учёные в подавляющем большинстве не были "воинствующими" безбожниками.

Не носился он с ней как с торбой, яровизация была прекращена в 1936г в связи с широким внедрением механизации в колхозах.

Ещё и как носился! На волне этой самой раздутой яровизации Лысенко клеймил прогрессивные направления в науке и расправлялся со своими конкурентами.

Художественные? Ты считаешь Библию художественной книжонкой?

Художественные приёмы для Библии абсолютно нормальны, хотя книга историческая.

Вот об этом и речь! Ты ждешь срыва башни, чтобы мирской закон не смог тебя наказать.

Вы, милостивый государь, не иначе как грибков поганых объелись? По-Вашему, я намеренно жду "срыва башни", чтобы уйти от кары Господней?

А Бог согласно легенде - Всезнающ, следовательно понятие веры для него неприменимо. Он все знает и Себя тоже.

А Он ещё и Всемогущ - т. е. по определению Ему всё под силу, даже это. А Ваше определение по определению ошибочно.

Мы уже говорили на эту тему, ты сказал, что молился не Иисус-Бог, а лишь Его человеческая оболочка, т.е. человек.

Так и есть, но тогда почему же Вы искусились? А потому, что видите только то, что показывают Вам ваши глаза. С материалистической точки зрения всё так и выглядело, будто Он молился самому себе.

[Borneo]

Они изначально хороши, и хороши изначально они своими изначальными художественными приемами. Изначально )))
Их никто потом не улучшал, они уже появились художественно хорошими

Но художественные приемы ты считаешь приемами улучшения текста. Поэтому если эти приемы появились, то следовательно изначальный текст был плох, иначе бы не было смысла их применять.

Вот уже и на Патриарха сьехали...
Что и требовалось

Пример с Патриархом показал абсурдность твоих умозаключений. Лысенко такой же мракобес, как и Патриарх - сатанист.

Не-а, опять Ваша ложь - ибо там я сказал, что мракобесами есть как правило "воинствующие" атеисты. Я Вам уже говорил, что провожу границы между просто атеистами (т. е. людьми, не имеющими веры в Бога) и "воинствующими атеистами" (которые служат сатане). Советские учёные в подавляющем большинстве не были "воинствующими" безбожниками.

Доказательства того, что Лысенко служил сатане, в студию!

Ещё и как носился! На волне этой самой раздутой яровизации Лысенко клеймил прогрессивные направления в науке и расправлялся со своими конкурентами.

Не носился, оставил только картофель и просо: http://imichurin.narod.ru/lysenko/agrobiology_28.html

Художественные приёмы для Библии абсолютно нормальны, хотя книга историческая.

Т.е. когда Библия говорит, о том, что древнееврейский Бог-Отец создал мир - это гипербола (художественный прием)?

Вы, милостивый государь, не иначе как грибков поганых объелись? По-Вашему, я намеренно жду "срыва башни", чтобы уйти от кары Господней?

Чтобы уйти от мирской кары. Срыв башни (невменяемость) позволит тебе избежать именно уголовного наказания, законы ведь никто из-за твоего срыва башни отменять не будет. Поэтому если нарушать законы и идти против властей (т.е. грешить по твоему) со срывом башни, то мирского наказания не будет. В связи с этим возникает вопрос, почему ты боишься именно мирского наказания и ждешь срыва башни, чтобы грешить нарушая закон? Ты считаешь древнееврейского Бога полным Лохом в юриспруденции, который не сможет защитить тебя от мирского суда?

А Он ещё и Всемогущ - т. е. по определению Ему всё под силу, даже это. А Ваше определение по определению ошибочно.

Он настолько Всемогущ, что Невездесущ?

А потому, что видите только то, что показывают Вам ваши глаза.

А у тебя не так? Ты еще галлюцинации лицезреешь?

[Scavenger]

Доказательства того, что Лысенко служил сатане, в студию!

Не удивлюсь, если тееб сейчас предложат доказать что не служил. Впрочем, это можно парировать предложением доказать что Гундяев не сатанист.

[HappyRogger]

Но художественные приемы ты считаешь приемами улучшения текста. Поэтому если эти приемы появились, то следовательно изначальный текст был плох, иначе бы не было смысла их применять.

Следуя вашей логике все литературные произведения сначала появлялись в плохом виде, а потом уже переписывались заново с помощью художественных приемов?
Художественным приемом автор может улучшить уже существующий текст, а может изначально при написании пользоваться им.

[Borneo]

Следуя вашей логике все литературные произведения сначала появлялись в плохом виде, а потом уже переписывались заново с помощью художественных приемов?
Художественным приемом автор может улучшить уже существующий текст, а может изначально при написании пользоваться им.

У нас есть Библия в ней записывались слова Бога. Т.е. изначально были слова Бога, которые потом записывались в Библию. Художественные приемы ты считаешь приемами улучшения текста. Поэтому, если эти художественные приемы появились в Библии, то изначальные слова от Бога были плохими, иначе бы не было смысла их улучшать в Библии.

[HappyRogger]

У нас есть Библия в ней записывались слова Бога. Т.е. изначально были слова Бога, которые потом записывались в Библию. Художественные приемы ты считаешь приемами улучшения текста. Поэтому, если эти художественные приемы появились в Библии, то изначальные слова от Бога были плохими, иначе бы не было смысла их улучшать в Библии.

Изначально слова Бога могли быть уже художественно хороши. Он изначально мог ими говорить. Он изначально сказал художественно красиво, это и записали.

[Бонифаций]

Художественные приёмы для Библии абсолютно нормальны, хотя книга историческая.

Конечно историческая. В той же мере, в какой историческими можно назвать "Одиссею" и "Илиаду" .

[Sparr]

Зато Бог в Вас верит!

Докажите. Пока не докажете - бог в меня не верит, как и я в него
А сатана и в Вас не верит, и в себя не заставляет верить. Так что если и не верите - потворствовать сатане это никак не мешает.

Скрытый текст:

Есть ещё и недотёпы, и без всякого греха могущее захлебнутся, в стакане воды.

При них ещё есть такая пословица - заставь дурака богу молится, он себе и лоб расшибёт. Очень вас напоминает.

Я призываю верить Богу. А то, чему учит Патриарх и Церковь - от Бога.

Т.е. все эти рюшечки, квартирка, машинки - это от бога? Ну мне такой бог не нужен, который относится ко всем по-разному. Или намолили?

Что там делает Патриарх - не Ваша забота. Даже если он так неправеден, как Вы его описываете, то будет ли Вам польза от того, что вы последуете в погибель вместе с ним?

вся разница в том, что я за ним не последую Кстати, когда в открытую врут, это непохристиански

Я привожу высказывания абсолютно по сабжу, но Вы не можете постигнуть их смысл, ибо ослеплены ненавистью к Христианству.

Ты лжёшь. Вот твоё высказывание:

есть и другие места, указывающие на то, что если кто не верит ни Писанию, ни Святым - то таким образом и Богу показывает неверие.

После которого на мою просьбу показать "эти места" ты ридумал тысячи отмазок. Но так их и не показал.

Я пишу о серьёзных вещах. Вы можете смеяться, "защитывать сливы" и т. п. Однако, если Ваша душа погибнет - всё это, и всякое другое Ваше дело пропадет бесследно! Вот лучше бы о чём задумались, - а Вам всё "хи-хи"...

Задумайся ты о своём... То, что я сейчас напишу, я не хотел писать, но ты не христианин, потому мне тебя не жалко
Так вот, я не умру и буду жить в своих детях, и в детях моих детей. Вечно. . А ты?

Требуйте на здоровье!

Так доказательств не будет? Ну я вам могу процитировать некоторые выкладки:

Гонения на РПЦ в период 1929-1941 гг. были беспрецедентны по своей жестокости. Если в 1929 г. в Советской России оставалось около 30 000 функционирующих православных храмов, то в 1941 г. на “старых” советских территориях уцелело 400-450 действующих церквей. Если в 1929 г. оставалось около 70 000 священно- церковнослужителей, то в 1941 г. на “старых” территориях их оставалось не более 2500 чел. Таким образом, за этот период число храмов в Советской России сократилось примерно на 98 %, а священно- церковнослужителей на 95%. Как организация РПЦ была почти полностью разгромлена.

Странно, христолюбивый Сталин уничтожает РПЦ. Или вы врёте, что он набожный, или у него была странная любовь к церкви.
В общем ЧТД. Ты не можешь привести ни одного факта, подтверждающего твои же слова - следовательно ты - ЛГУН

Это Вы переворачиваете слова. Верующие все верят в одного Бога, а безбожники служат сатане. РПЦ всегда при делах в таких вопросах.

Во-первых, докажи, что все верующие верят в одного бога.
во-вторых, сколько безбожников, и почему они служат сатане? В число безбожников входят атеисты, язычники, даосисты и конфуцианци?
В-третьих. Как может что-то решать организация в стране, где она официально отдалена от государства и от которой священослужителей

в 1941 г. на “старых” территориях их оставалось не более 2500 чел

при населении около 170 млн человек?

Ага. Только не моих, а церковных. И не любая, а всякая.

Значит власть Гитлера тоже от твоего бога?

Ха-ха-ха! Так кто тут хомячок? Вы и правда в это верите?

Я там жил, ходил в школу, мне там вырезали аппендикс, я ездил в колхоз и пионер лагеря. Вот чего не умели при СССР - лечить зубы. Это да.

Частично народ был неверующим. Безбожников (тех, кто борется против Бога) всегда было немного. Верховная власть страны и народ в СССР были сильно дифференцированы.

Что значит частично? 90% это тоже частично. Зачем бороться с тем, чего нет. Боролись за то, чтоб люди были незашоренные религией.
И опять мимо. Верховная власть обладала всей полнотой власти. Но личных вещей у них не могло быть много. По определению. Всё государственное. И даже квартиры, на которых они жили, давали им во временное пользование. А так, да. У них буыл доступ ко всем неограниченным ресурсам страны. И ответственность за использование всей полноты власти. Но только приход к власти в 80х людей, которые хотели пожить для себя и обусловило переход к загниванию и "рыночные рельсы".

На самом деле никакой "дуальности" нет, просто не стоит всё возводить в абсолют и примитизировать. Сталин стал Правителем по Воле Господней, однако он вполне мог быть и атеистом, и верующим - но со своими особенностями мировосприятия.

Дуальность у тебя присутствует постоянно. Ты определись - власть в СССР какая была? Безбожная или всё-таки божественная? Страна при этом была какая? Безбожная или христианская? Пока не ответишь однозначно на вопрос - ты балабол.

Нет никакой необходимости доказывать его существование. Это - вопрос веры. Той самой, которой у Вас нету.

Вера у меня есть, но только не в твоего божка.

От повторения ложь не станет более правдивой. Да, в той войне победу одержал именно народ.

Либероид

Наверняка Ваши бабушка и дедушка были максимум атеистами - т. е. просто не верили в Бога. Это максимум! Наверняка они никогда не занимались клеветой на Патриарха и не писали богохульных речей, подобно Вам! Так что это Вам должно быть стыдно.

Ещё раз повторю для говнюков, которые говорят, что в войне победил христолюбивый народ во главе с РПЦ. Идите и умойтесь, а моих родственников - атеистов, не трогайте. Лгуны.

У меня нет лжи. Это Вы лжесвидетельствуете на меня, ибо если бы Вы удосужились почитать форум, то ясно бы увидели, что это не я отрицаю вклад в Победу атеистов и людей иных верований (я отрицаю только вклад сатанистов, к коим относятся и всякие "воинствующие" - они как раз на руку антихристу-Гитлеру играли!). Напротив, это те же "воинствующие" тянут одеяло на себя, в своем желании замолчать подвиги верующих в бога людей и вклад РПЦ в Победу.

Ну тогда приведи твои слова, где ты пишешь что христолюбивый народ, во главе с атеистами и мусульманами, а также иудеями победил в ВМВ?
Да и ещё насчёт твоей лжи. Укажи посты, где я сказал, что победили только атеисты. Зато твои слова:

Нет, брехня. Христианская страна победила сатанинскую Германию - ибо подавляющее большинство жителей СССР не отвернулось от Бога!

какая нахрен христианская? 150 народов и национальностей, куча вероисповеданий, огромное количество атеистов, а ты как мантру талдычишь - христианская. Сколько в процентах христиан было в СССР в 41м? Лгун.

Да, благодаря христолюбивому народу, - и вопреки поганым "воинствующим"!

Киргизы - христолюбивый народ? а Евреи? или может быть Казахи? А благодаря им тоже была достигнута победа. Потому что шли сражаться не за божка, а за своё правое дело, за товарища Сталина и за Родину. А если бы верили, что уготована за смерть лютую жизнь вечная, так и ждали бы, пока немцы бы не пришли не убили бы.
Балабол.

Это всё подлая клевета. Уже само определение Церкви как ЗАО оскорбительно, скрывает в себе клевету и заслуживает как минимум осуждения.

у него нет яхты? или нет недвижимости? или он не носит брегеты? Церковь - средство для зарабатывания денег. Со своими таксами. Сможешь опровергнуть? Только вход туда не всем открыт. Поэтому ЗАО РПЦ. Иди подай на меня в суд.

Ага, даже анекдот такой ходил:
"-Добрый день, бесплатный доктор!
- Добрый день, безнадёжный пациент!"

Хм... Благодаря бесплатным докторам я жив. Ты даже не знаешь, что этот анегдот - перестроечный, аха. Так что в пролёте. Ты просто плюёшься ядом.

[

]Были, были конечно великие достижения. И в космос летали, и кузькину мать показывали.
Однако люди всегда жили бедно, общий уровень жизни всегда уступал развитым странам.

Что значит бедно? Есть чёрную икру - это бедно? Или осетрину?

Правда меня не может злить, а злит та ложь, которую проповедуют безбожники. Они-то её и хотят представить как правду!

Тебя злит именно правда, с которой ты ничего не можешь поделать, кроме как поливая грязью, дуальный ты наш

Во-первых, я не отношусь к религиозным фанатикам. Во-вторых, это Вы как раз к ним и относитесь, повсюду пихая свою безбожную религию. В-третьих, Вы опять лукавите и лжесвидетельствуете на меня, поскольку ничего из того, что Вы мне приписываете, мне не свойственно.

болезнь заметна обычно со стороны (с) безбожной религии не бывает .

Да и о какой ссылке Вы пишете? Вы что, ветку вовсе не читаете? Тем более, Вы ещё и вопрос корректно поставить не удосужились.

И ещё раз для тебя:
почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет?
Сможешь ответить на этот вопрос самостоятельно? Или опять увиливать начнёшь?

А по-моему, безбожная вера, которую пропагандируете Вы - суть отстой!

Такой не бывает

Ну признайтесь же наконец, Вы не любите РПЦ

А за что любить лгунов и продавцов воздуха?

, хотя попеть в храме не против

{lt это я такое писал? Лгунишка

- и всё это оттого, что сочувствуете взглядам ЛГБТ-сообщества.

Что-то тебя на них зациклело. Похоже, что они тебе очень нравятся. А ЛГБТ сообществу я не сочувствую - потому как их в РПЦ очень много.

СССР и моя Родина, "математик" вы наш.

Но это тебе не мешает поливать её грязью, видимо корзина печенья и бочка варенья помогают.

И я там жил, и всё отлично помню. И не надо мне рассказывать, как всё было - я и сам это отлично знаю.

Ну ну. В твои 8 лет её уже не стало. Много ты запомнил.

Были, конечно, великие достижения - однако всё же ни столь эффективной сельской промышленности, как на Западе,

Была.

ни автомобилей,

Были, только не для личного пользования. Либеральным мозгам не понять такой простой вещи, как общественное использования благ цивилизации.

ни таких хороших двигателей

Смотря каких. Были хорошие двигатели для космических ракет, авиационные, танковые. Для чего не было хороших двигателей, лгунишка?

станков

Вот тут не ври. Я заканчивал машиностроительный техникум, ещё при СССР. Так вот, лгунишка, такого машиностроения и станкостроения и таких заводов полного цикла, какие были в СССР, не могли себе позволить многие "развитые страны".

бытовой техники - ничего это не было.

Какой бытовой техники? Стиралка была, пылесос был, что ещё надо то? Холодильники по 30 лет работают советские.

Медицина была развита хуже

Ну да, бесплатная - это развита хуже. Да, самолёты за больными летали бесплатно - вообще отвратительно. А то, что с гор даже труп на вертолёте могли спустить, не говоря уже о раненых, так это вообще недоразвитое общество. А как лечили? Хирургия развита на уровне мировых достижений, пересадки сердца Амосовым, Переломы - Елизаров, офтальмолог Фёдоров. Все лечили бесплатно всех. Да были очереди. Но на западе такое себе могли позволить единицы.

дома строились худшие.

Пересмотрел американской рекламы? то, в чём жили советские люди бесплатно, могли позволить себе немногие люди на "западе" за деньги

Тот же Кристиан Бейл по малолетке приезжал в СССР - так до сих пор вспоминает.

А кто это? мало ли кто приезжал и где жил? Я жил сам при СССР и помню сам, зачем мне росказни хрена с горы?

[ssh]

Докажите. Пока не докажете - бог в меня не верит, как и я в него

На том свете Вам докажут.

Скрытый текст:

При них ещё есть такая пословица - заставь дурака богу молится, он себе и лоб расшибёт. Очень вас напоминает.

Не лучьше ль на себя, мой "друг", оборотится?

Т.е. все эти рюшечки, квартирка, машинки - это от бога? Ну мне такой бог не нужен, который относится ко всем по-разному. Или намолили?

Причём Учение ко всяким "рюшечкам"?

вся разница в том, что я за ним не последую Кстати, когда в открытую врут, это непохристиански

Конечно не по-христиански - Вы и не есть Христианин. И, понятное дело, за Патриархом Вы точно не последуете.

Ты лжёшь. Вот твоё высказывание:

После которого на мою просьбу показать "эти места" ты ридумал тысячи отмазок. Но так их и не показал.

Я Вам уже указал такие места, но так как Вы духовно слепы, то посему и не видите.

Задумайся ты о своём... То, что я сейчас напишу, я не хотел писать, но ты не христианин, потому мне тебя не жалко
Так вот, я не умру и буду жить в своих детях, и в детях моих детей. Вечно. . А ты?

Вы мне будете рассказывать, кто я! Это уже смешно, слышать такое от безбожника. Себя лучше пожалейте! Ибо ваши дети будут совсем другими людьми, а Вы умрёте - навсегда и бесповоротно. И слова, и дела Ваши, и все порывы и мечты - всё это пропадёт навсегда, канет вместе с Вами в могилу - никто и не вспомнит! Это всё - учел надеющимся на мирское.
К сожалению, и дети, и внуки тоже не вечны. И человечеству тоже прийдет конец.
Я же надеюсь на вечную духовную жизнь, где не будет уже ни болезни, ни смерти - и человек наконец-то станет свободным настолько, насколько это вообще возможно.

Странно, христолюбивый Сталин уничтожает РПЦ. Или вы врёте, что он набожный, или у него была странная любовь к церкви.

Доказательства тут и не нужны, ибо таким как Вы тщетно что-либо доказывать: Вы только себя и себе подобных слышите.

В общем ЧТД. Ты не можешь привести ни одного факта, подтверждающего твои же слова - следовательно ты - ЛГУН

Вобщем, стандартно - переход на личности. Мне нет необходимости не только искать факты для такого неадеквата, а и вообще Вам отписывать. Я это и делаю совсем не для Вас.

Во-первых, докажи, что все верующие верят в одного бога.

Дудки Вам, сами себе доказуйте!

во-вторых, сколько безбожников, и почему они служат сатане? В число безбожников входят атеисты, язычники, даосисты и конфуцианци?

Кто ж их знает-то? Даже среди христиан когда-ни-когда попадается волк в овечьей шкуре. А среди еретиков - они так и шастают. Имя вам Легион!

В-третьих. Как может что-то решать организация в стране, где она официально отдалена от государства и от которой священослужителей
при населении около 170 млн человек?

А ведь решала, ибо не одними священниками сильна Церковь. И кануло поганое безбожие в небытие, - а Святая Церковь возродилась.

Значит власть Гитлера тоже от твоего бога?

Да, от Бога. Бог его и поставил для того, чтобы видели все дела нечестивцев и кару для них. И немцы, как видим, покорились ему почти безропотно. А для нас он не был легитимной властью - поэтому и не устоял он на земле нашей.

Я там жил, ходил в школу, мне там вырезали аппендикс, я ездил в колхоз и пионер лагеря. Вот чего не умели при СССР - лечить зубы. Это да.

И я жил в СССР - и отлично помню обшарпаные, страшные больницы, затурканых туповатых колхозников и ужасно скучные (по крайней мере для меня) пионерлагеря.

Что значит частично? 90% это тоже частично. Зачем бороться с тем, чего нет. Боролись за то, чтоб люди были незашоренные религией.

Какие нафиг 90%? Никогда не было такого!

И опять мимо. Верховная власть обладала всей полнотой власти. Но личных вещей у них не могло быть много. По определению. Всё государственное. И даже квартиры, на которых они жили, давали им во временное пользование. А так, да. У них буыл доступ ко всем неограниченным ресурсам страны. И ответственность за использование всей полноты власти. Но только приход к власти в 80х людей, которые хотели пожить для себя и обусловило переход к загниванию и "рыночные рельсы".

Как раз таки и не мимо! Пускай старшие люди расскажут Вам про партейцев - как они выёживались, какимы были чванливыми и каким тоном разговаривали с простым работягой. "Все звери равны - но некоторые звери равнее!" - это как раз про них.
А всё что им дали "общего" - в нужное время быстренько стало их собственностью.

Дуальность у тебя присутствует постоянно. Ты определись - власть в СССР какая была? Безбожная или всё-таки божественная? Страна при этом была какая? Безбожная или христианская?

Пока не ответишь однозначно на вопрос - ты балабол.

В школу!

Вера у меня есть, но только не в твоего божка.

Ну конечно не в моего, кто бы сомневался! Ложная вера присутствует даже у чертей.

Либероид

Misérable.

Ещё раз повторю для говнюков, которые говорят, что в войне победил христолюбивый народ во главе с РПЦ. Идите и умойтесь, а моих родственников - атеистов, не трогайте. Лгуны.

Ваших родственников никто и не трогает, а Вы как жили во лжи и заблуждениях - так себе и живите, никто Вам тут не помеха. Клаву не забудьте почистить после таких слов, хулитель Бога.

Ну тогда приведи твои слова, где ты пишешь что христолюбивый народ, во главе с атеистами и мусульманами, а также иудеями победил в ВМВ?

Читайте тему - найдете много интересного.

Да и ещё насчёт твоей лжи. Укажи посты, где я сказал, что победили только атеисты. Зато твои слова:

Вот и ещё, насчёт Вашей лжи: я и не говорю суто за Вас, а имею ввиду всех "воинствующих" безбожников - они такое постоянно говорят, а Вы им потакаете. А лично Вы мне и даром не нужны.

какая нахрен христианская? 150 народов и национальностей, куча вероисповеданий, огромное количество атеистов, а ты как мантру талдычишь - христианская. Сколько в процентах христиан было в СССР в 41м? Лгун.

Это Вы лгун. В 41-м христиан было большинство, особенно в армии. Об этом свидетельствуют и ветераны. А статистику сейчас не найду - да и так она не отображает реального положения дел. А другие религии представлены не особо большим числом верующих.
А вот статистика на конец СССР сразу нашлась:

По данным всесоюзного опроса общественного мнения в рамках исследовательского проекта "Советский человек" 1990 г., 48% населения страны считали себя верующими, 66% были крещены, а из неверующих лишь 5% занимали активную антирелигиозную позицию. Согласно другому опросу 1990 г., доля верующих составляла 44%, а православных было 60 млн из 270 млн общего населения СССР. По результатам опроса, проведенного в 1991 г. в РСФСР на бази информационной сети ВЦИОМ, доля православных верующих за последние два года увеличилась вдвое и составила 38%.

Т. е. ваших "воинствующих" было с гулькин нос. Наоборот, верующие люди всё ещё боялись преследований - поэтому данные явно занижены.
Показательна также статистика на сегодняшний день:

По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям:^[6]

• Православие — 75 %
• Ислам — 5 %
• Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 %
• Другие конфессии — около 1 %
• Неверующие — 8 %

Кроме того, 3 % респондентов высказали мнение о том, что являются верующими, но не причисляют себя к какой-либо конкретной конфессии.

А ведь все эти люди прислушивались к своим бабушкам/дедушкам и папам/мамам. Так что народ воистину христолюбивый, а безбожники просто брызжут ядом.

Киргизы - христолюбивый народ? а Евреи? или может быть Казахи? А благодаря им тоже была достигнута победа. Потому что шли сражаться не за божка, а за своё правое дело, за товарища Сталина и за Родину. А если бы верили, что уготована за смерть лютую жизнь вечная, так и ждали бы, пока немцы бы не пришли не убили бы.

Да, и киргизы, и евреи, и казахи - в основном это христолюбивый народ. Пусть не вводят читающего в заблуждение религиозные верования большинства представителей даных народов - добрый самаритянин из притчи тоже был язычником. Однако по делам их узнаем.

Балабол.

Перестаньте повторять своё имя - это уже утомляет. Кстати, из указанных народов - атеистов меньшинство. Так что Вы опять неправы.

у него нет яхты? или нет недвижимости? или он не носит брегеты? Церковь - средство для зарабатывания денег. Со своими таксами. Сможешь опровергнуть? Только вход туда не всем открыт. Поэтому ЗАО РПЦ. Иди подай на меня в суд.

Это не я должен что-то доказывать, - а Вы. У нас Презумпция. А Вы таким образом есть клеветник.

Хм... Благодаря бесплатным докторам я жив. Ты даже не знаешь, что этот анегдот - перестроечный, аха. Так что в пролёте. Ты просто плюёшься ядом.

Этот анекдот - доперестроечный. И весьма точный. Кстати, Перестройка - это неотъемлемая часть атеистического прошлого России. А если бы я упомянул про "бесплатных докторов", благодаря которым "всё ещё жив" - местные умники сразу же вспомнили бы про их непрофессионализм, про неумение даже делать аборты и лечить душевнобольных, алкоголиков и разных торчков. Так что это очень опрометчивое и вообще сомнительное заявление с Вашей стороны.

Что значит бедно? Есть чёрную икру - это бедно? Или осетрину?

Если без хлеба - то таки да, бедно.
Ни я, ни мои ближайшие родные ни разу в жизни не пробовали настоящей чёрной икры.
Кстати, в Союзе и лободы порою не хватало, не то что икры.

Тебя злит именно правда, с которой ты ничего не можешь поделать, кроме как поливая грязью, дуальный ты наш

Меня не может злить правда, за которую я как раз и хлопочу. Я вполне себе добр и в прекрастном расположении духа. А вот Вы явно страдаете от бессильной злости - Ваша ругательная брань это отлично демонстрирует.

болезнь заметна обычно со стороны (с) безбожной религии не бывает .

Ваша одержимость действительно бросается в глаза.
Бывает и безбожная религия, ещё как бывает!

И ещё раз для тебя:
почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет?
Сможешь ответить на этот вопрос самостоятельно? Или опять увиливать начнёшь?

Ну если не хватило разобраться, то отвечу: Николая Второго канонизировали за богоугодные дела на благо Церкви и Государства Российского, за человеколюбие, за мученическую смерть.
А Петра не канонизировали потому что не за что было.

Что-то тебя на них зациклело. Похоже, что они тебе очень нравятся. А ЛГБТ сообществу я не сочувствую - потому как их в РПЦ очень много.

Сочувствуете - это отчётливо видно по тем, кто кричит "-Долой попов-гомиков и педофилов!" Фактов-то нету.
А втихую такие люди как правило кричат "-Долой православных гомофобов!" Так что ступайте-ка Вы к своим.

Но это тебе не мешает поливать её грязью, видимо корзина печенья и бочка варенья помогают.

Нету у меня ни бочки, ни корзины. И Родину я люблю. А вы со своим безбожием ей не только множество вреда наделали, но и далее оправдываете преступников-атеистов, хотя их преступность признана уже на высшем уровне Вашей же страны.

Ну ну. В твои 8 лет её уже не стало. Много ты запомнил.

Да, много.

Была.

Были, только не для личного пользования. Либеральным мозгам не понять такой простой вещи, как общественное использования благ цивилизации.

Ну, я далёк от либерализма, а общественное использование благ в СССР было слишком уж неравным.

Смотря каких. Были хорошие двигатели для космических ракет, авиационные, танковые. Для чего не было хороших двигателей, лгунишка?

Для космических ракет (Лунная гонка - фэйл), для авиации (сравните с американцами), танковые (сравните с теми же немцами).

Вот тут не ври. Я заканчивал машиностроительный техникум, ещё при СССР. Так вот, лгунишка, такого машиностроения и станкостроения и таких заводов полного цикла, какие были в СССР, не могли себе позволить многие "развитые страны".

А я и не вру - это Вам наврали. Возьмите завод "Смена" - там японские станки стояли. А всё потому, что отечественных аналогов - небыло!

Какой бытовой техники? Стиралка была, пылесос был, что ещё надо то? Холодильники по 30 лет работают советские.

Стиралка такая, что проще руками постирать. Пылесос - вообще уродство. Холодильники служат и по сей день - только в морозильную камеру и яйца не просунешь. А сколько электрики жрёт, а как гудит!

Ну да, бесплатная - это развита хуже. Да, самолёты за больными летали бесплатно - вообще отвратительно. А то, что с гор даже труп на вертолёте могли спустить, не говоря уже о раненых, так это вообще недоразвитое общество. А как лечили? Хирургия развита на уровне мировых достижений, пересадки сердца Амосовым, Переломы - Елизаров, офтальмолог Фёдоров. Все лечили бесплатно всех. Да были очереди. Но на западе такое себе могли позволить единицы.

Скорее лечили единичные врачи единичных пациентов. Моему деду ещё и 30 лет не было, а врачи из-за ерундового перелома ему ногу выше колена оттяпали. Что поделать - тогда со времён войны ещё и 10 лет не прошло. Когда моя сестра умирала, в начале 80-х - врачи не помогли, а только навредили: квалификация была слабой - а техника медицинская с Западом и близко не лежала. А зубы тут нормально лечил только Степан Хмара - в будущем известный националист.

Пересмотрел американской рекламы? то, в чём жили советские люди бесплатно, могли позволить себе немногие люди на "западе" за деньги

Я и сейчас вижу эти курятники, хреново спроэктированные, хреново построенные и готовые развалится от наименьшего воздействия.

А кто это? мало ли кто приезжал и где жил? Я жил сам при СССР и помню сам, зачем мне росказни хрена с горы?

Кристиан Бэйл - известный актер. Он снимался в сказке "Мио, мой мио". Увидел "прелести" советского общепита.

--- Добавлено ---

Ну не мне же её лопатить..конечно, тебе - ты же церквезащитник

С чего бы это мне? Мне и так аргументов хватает.

меряешь чем?

Лера, ... ну не в ветке же про религию, прости Господи!

Людям нравится придумывать всякую фигню, и что? партия и марксизм-ленинизм нигде не утверждал официально, что Ленин нужду не справляет

Но и не опровергал

правильно, ле-ген-ды и интерпретация сказки а не исторический факт, каковым подаётся хождение по воде и те де...

Правильно, ибо в Библии правда - а у большевиков одни только сказки и есть.

не "воскреснет", а может быть возвращён к жизни благодаря достижениям советской науки

а ты когда-нибудь ходил по верёвке? А я - да. Поверь, поручень тут чисто плацебо

Не поверю, ибо сам ходил. А я человек весьма не маленький. Как два байта переслать.

как говорится: "достаток - два телефона, роскошь - три, счастье - ни одного!"

Ну, если в этом смысле...

а ты, оказывается, жертва западной пропаганды ))) и медицина не хуже, и дома далеко не худшие.

Ну конечно, если сравнивать советские постройки 70-х с немецкими предвоенными - то таки да, не хуже. Ибо практически аналоги.

[mens divinior]

Да, и киргизы, и евреи, и казахи - в основном это христолюбивый народ.

Да киргизы, евреи, и казахи очень христолюбивые угу... особенно евреине хотелось постить..но
любуйся какие "христолюбивые"
Если евреи христолюбивые, то пусей можно вообще канонизировать

Ну если не хватило разобраться, то отвечу: Николая Второго канонизировали за богоугодные дела на благо Церкви и Государства Российского, за человеколюбие, за мученическую смерть.

и в чём же проявилось его человеколюбие? а под богоугодными делами на благо Государства Российского, значится, надо понимать его развал? )))

А Петра не канонизировали потому что не за что было.

конечно, не за что...ни одного своего государства не развалил, кучу войн повыигрывал, реформы провел успешно...ух, хад

Пылесос - вообще уродство.

от не надо.Хороший пылесос. До сих пор работает как часы!

Холодильники служат и по сей день - только в морозильную камеру и яйца не просунешь.

не знаю какие у вас яйца...у нас две курицы спокойно помещалось.

А сколько электрики жрёт, а как гудит!

да без разницы, сколько электрики жрёт - у соседей уже третий новый холодильник ломается. Им электрика всё равно дешевле бы обошлась, чем n-ый холодильник подряд, плачут...

А зубы тут нормально лечил только Степан Хмара - в будущем известный националист.

а зубы сюда до сих пор бывшие соотечественники с греции, и германии (и с России, кстати, тоже) лечить ездят - потому, что качество не хуже ихнего, но намного дешевле.

Я и сейчас вижу эти курятники, хреново спроэктированные, хреново построенные и готовые развалится от наименьшего воздействия.

ты лучше на западные гетто и трущобы посмотри наши спальные гоп-районы по сравнению с ними - элитное жильё. А многие японские и некоторые немецкие квартирки так вообще... гробики улучшенной планировки Хорошо, что японцы мелкие в основном...)))

С чего бы это мне? Мне и так аргументов хватает.

...фактов тебе не хватает

Не поверю, ибо сам ходил. А я человек весьма не маленький. Как два байта переслать.

с "перилами"? а при чём тут не маленький, тяжёлым легче - верёвка не пружинит

[Бонифаций]

А что ты вобще знаешь о вере атеистов и других безбожников?

Да практически всё!.

Ну зачем так нагло и открыто врать?
Ты и христианстве-то почти ничего не знаешь (если этого в гугле найти нельзя, а иногда и того, что можно), а претендуешь чуть ли не на бесконечность.

[Sparr]

Так ужель я сужу? Я - только караю... А Господь меня направит!

Типа исполнитель чиста? Такие исполнители на нюрнбергском потом плакали, типа не по злобе мы, нам приказали! Очень похожие речи. Типа никакой ответственности - господь приказал, я исполнил
А тебе ещё вопрос. Господь тебе приказал на этом форуме его религию защищать от неверных или это твоя инициатива?
Ответь, будь ласка, а то надоело уже твои отмазки читать.

Нет, карать можно и нужно и без срыва башни. Однако я и сейчас караю - только помягче чем следует, законными методами, - ибо в мирное время законы, изданные властями, запрещают их (фриков) мочить. А нарушать законы - идти против властей, т.е. грешить.

Так для тебя кто главнее? Господь или мирская власть?
Сейчас по твоим высказываниям, ты веришь не богу, а мирской власти. Т.е. ты служишь не господу твоему, а мирским властям -