???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 15 ПерваяПервая ... 34567891011 ... КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 365

Тема: Отречения Николая II не было?

  1. #151
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    И что, он таки сразу "чмо" и "тряпка"?
    Да, де-юре всех собак повесят на начальника цеха (хотя и не факт), ибо это он типа за всё отвечает. Но де-факто виновны во всём более узкие специалисты - инженер по охране труда и ответственный за пожарную безопасность. Они про закону освобождаются ото всех других обязанностей и должны только за тем и следить, чтобы рабочие были обучены и проинструктированы, и чтобы взрыва, отравления, пожара и прочих конфузий не приключилось.
    Теперь представьте, что вы тот самый начальник. И идёт в вашем цеху стройка века, призванная побить конкурентов. И всюду аврал, и за всем нужно следить. А инженеры вас не слушают, херят ваши приказы и распоряжения, скрывают факты - а уволить вы их не можете, ибо все они ваши братья, сватья да внучатые племянники. А рабочие работать не хотят, ибо их зарплата не устраивает (хотя самим и невдомёк, что обойди ваш цех конкурентов, зарплата им вырастет втрое!).
    И это не Вы цех так построили, а перешёл он вам таким по наследству.
    Соглашусь. Начальник цеха ничего не сделает. С одни "если" - если его начальствовать поставили за месяц до катастрофы.
    А вот когда он 15 лет начальник цеха - и ничего не делает для исправления ситуации - то однозначно либо вор, либо дурак и тряпка, что цехом командовать не может. Так как с деньгами не сбежал - значит не вор. Вывод один - дурак и тряпка.

    Я поставлю в пример Петра Первого, и да, неоднократно упоминавшегося здесь Сталина. Оба, являясь неоднозначными с точки зрения официальной истории (как по-моему, так ларчик просто открывается - слишком много ворья на эшафот отправили, избежавшим правосудия до сих пор икается), за сравнимые сроки правления подняли страну из глубокой задницы и надрали задницы соседям.

    Цитата Сообщение от ssh
    А у русских рабочих зарплата тогда была второй по величине в мире, после американских
    Источники, пожалуйста. Желательно с конкретными фактами конкретных зарплат. А то статистика штука такая - начальник съел курицу, рабочий - ни одной. В среднем начальник и рабочий съели по пол-курицы.
    Американские рабочие, собственно, не показатель. Потому как бунтовали они похлеще путиловских в те годы.

    Цитата Сообщение от ssh
    Про какую сытость должно вести речь во время войны? Тем более про стачки и забастовки, тем более - на военном заводе???
    Всмысле про какую? Про обыкновенную - чтобы руки ноги передвигать у станка. И чтобы мыслей нехороших про семью не было.
    Или снаряды и оружие должны сами себя изготавливать?
    Крайний раз редактировалось Zorge; 24.06.2012 в 16:52.

  2. #152
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Соглашусь. Начальник цеха ничего не сделает. С одни "если" - если его начальствовать поставили за месяц до катастрофы.
    А вот когда он 15 лет начальник цеха - и ничего не делает для исправления ситуации - то однозначно либо вор, либо дурак и тряпка, что цехом командовать не может.
    Согласен на все 100. Настоящие командиры не сдают подчиненных, они сами их порют или смещают, но при этом всю ответственность берут на себя.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  3. #153

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от =Spb=Goro Посмотреть сообщение
    Спасибо за видео! Отрезвляет.Из уважения к нему,как к противнику,скажу что он чудовищно прав.

  4. #154
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,450

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Агитка, к тому же малограмотная. "Что же на это скажут любители поописывать «ужасы голодомора» - единственного голода СССР (за исключением войны, естественно)? " Во-первых, массовый голод в СССР происходил как минимум 2 раза - в 32-33 гг. и 46-47 гг. , и это не считая голода 1921-22 гг., тоже при большевиках. Во-вторых, "сторонники голодомора" критикуют как Советскую власть, так и царскую. В-третьих, в той же статье-агитке указано, что в армии питание было вполне нормальным.[COLOR="Silver"]
    а сопоставить крестьянское население и численность армии? Ежу понятно, что можно прокормить 5% населения за счет остальных 95ти

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Теперь представьте, что вы тот самый начальник. И идёт в вашем цеху стройка века, призванная побить конкурентов. И всюду аврал, и за всем нужно следить. А инженеры вас не слушают, херят ваши приказы и распоряжения, скрывают факты - а уволить вы их не можете, ибо все они ваши братья, сватья да внучатые племянники. А рабочие работать не хотят, ибо их зарплата не устраивает (хотя самим и невдомёк, что обойди ваш цех конкурентов, зарплата им вырастет втрое!).
    И это не Вы цех так построили, а перешёл он вам таким по наследству.
    А вспомнить Петра I? Он сильно зависел от родственников? Перестроил цех?
    Да и то что ты выше написал типичная модель не эффективного управления и для того что бы это управление привести в норму, виновных надо наказать, некомпетентных и саботажников уволить и заменить, а дееспособную часть подучить. Только для этого начальник цеха должен быть компетентным, волевым, иногда даже жестоким к виновным(в нашем случае не глядя на родство). Тогда и уважать будут и к обязанностям своим будут относится как положено, а не как попало. Тебе такая картина в современности не попадалась? Я наблюдал и то и то.
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  5. #155
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    а сопоставить крестьянское население и численность армии? Ежу понятно, что можно прокормить 5% населения за счет остальных 95ти
    Ну так я дискуссию веду не вообще про Россию, а более конкретно - про ПМВ. На войне армию и надо кормить в первую очередь, потом уже и остальных.
    А вспомнить Петра I? Он сильно зависел от родственников? Перестроил цех?
    Перестроил. Только опять же, сперва огреб по полной. Победы потом уже появились.
    ПМВ была войной нового типа. Тут противник не давал уже времени оправится от поражений.
    Да и то что ты выше написал типичная модель не эффективного управления и для того что бы это управление привести в норму, виновных надо наказать, некомпетентных и саботажников уволить и заменить, а дееспособную часть подучить. Только для этого начальник цеха должен быть компетентным, волевым, иногда даже жестоким к виновным(в нашем случае не глядя на родство). Тогда и уважать будут и к обязанностям своим будут относится как положено, а не как попало. Тебе такая картина в современности не попадалась? Я наблюдал и то и то.
    Хорошо что у нас все эти модели уже есть в голове, Николай II же должен был искать верные решения методом проб и ошибок, при этом избегая потерь. Время ему попалось такое, когда второго шанса уже не давалось.
    Были сделаны выводы из японской войны, была успешно подавлена первая революция. Однако же последующие Мировая война и Февральская революция охарактеризовались гораздо большей масштабностью и гораздо более стремительной скоротечностью событий. Госслужбы сработали плохо, допущен ряд ошибок, былой опыт не помог, а главное - было утеряно драгоценное время.
    Даже отрекаясь, царь не "бросал руль", а передавал его в (как он полагал) более крепкие и надёжные руки. Однако и в этом его предали.
    Сталин же в полной мере учёл опыт Николая, Керенского и Ленина - и власть не отпустил. Хотя на первых порах всё шло совсем не гладко, потери на трудовом и боевых фронтах были огромными, да и ВОВ таки застала Сталина врасплох.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Соглашусь. Начальник цеха ничего не сделает. С одни "если" - если его начальствовать поставили за месяц до катастрофы.
    А вот когда он 15 лет начальник цеха - и ничего не делает для исправления ситуации - то однозначно либо вор, либо дурак и тряпка, что цехом командовать не может. Так как с деньгами не сбежал - значит не вор. Вывод один - дурак и тряпка.
    Во-первых, у Вас какие-то странные выводы - проигрыш после тяжёлой борьбы вовсе не характеризует человека как "тряпку" и "дурака".
    Во-вторых, Царь предпринял множество мер для "перестройки цеха". И вполне справлялся даже с военным командованием, хотя это должны были делать другие люди.

    Я поставлю в пример Петра Первого, и да, неоднократно упоминавшегося здесь Сталина. Оба, являясь неоднозначными с точки зрения официальной истории (как по-моему, так ларчик просто открывается - слишком много ворья на эшафот отправили, избежавшим правосудия до сих пор икается), за сравнимые сроки правления подняли страну из глубокой задницы и надрали задницы соседям.
    Только обоих простой люд запомнил как жестоких тиранов, и все их великие победы венчали собою череду великих поражений. Жертвы были тоже колоссальными - народные жертвы.
    Источники, пожалуйста. Желательно с конкретными фактами конкретных зарплат. А то статистика штука такая - начальник съел курицу, рабочий - ни одной. В среднем начальник и рабочий съели по пол-курицы.
    Американские рабочие, собственно, не показатель. Потому как бунтовали они похлеще путиловских в те годы.
    Ну, точных данных Вам сейчас никто не даст (так как цифры в разных источниках разнятся), однако никто не возбраняет почитать ту же Википедию - там ссылки есть на Струмилина и на др. источники:
    Скрытый текст:
    Уровень жизни и социальное страхование рабочих накануне Февральской революции

    Хотя цены стремительно росли (к концу 1916 года — более чем в три раза по сравнению с довоенным временем)[27], опережая рост доходов населения, но известно также, что к 1917 году «квалифицированный столичный рабочий на оборонном заводе получал редко меньше пяти рублей в день, чернорабочий — трёх, в то время как фунт чёрного хлеба стоил 5 коп., говядины — 40 коп., сливочного масла — 50 коп., и все эти продукты были в продаже».[4](с.371). Покупательная способность средних зарплат российских рабочих была такой, как у европейских рабочих, и лишь немного ниже, чем у американских[28], — с учётом более низких цен на продукты питания (а также и на другие товары первой необходимости и на аренду жилья). При этом в царской России во время Первой мировой войны не вводилась карточная система на продукты (кроме как на сахар, с августа 1916 года)'[29]. Известно[30](Глава 5, раздел 5.4.1), что 10 октября 1916 г. в Особом совещании по продовольственному вопросу был выдвинут проект введения карточной системы, но он не был принят. Хотя к этому времени в некоторых городах уже существовали свои карточки, но продажа продуктов по ним осуществлялась в небольших размерах и была лишь дополнением к свободному рынку[31] (С. 177—203). В то же время во всех других воюющих странах карточная система на продукты питания была всеобъемлющей (особенно тяжелое положение с продуктами с\х было в Германии)[32][33](Глава 11, раздел 11.2).

    Данные по Военной инфляции (по росту цен и зарплат в 1914—1917 гг.) в разных источниках сильно (в 1,5-2 раза!) разнятся. Сильно разнятся в разных источниках и данные по абсолютным величинам средних зарплат по РИ в целом или на отдельных заводах к февралю\марту 1917 года — от 112 руб. в месяц в среднем по России и 163,3р. в месяц в металлообрабатывающей промышленности[34] до 160—400 руб. в месяц (в зависимости от разряда рабочих, на Обуховском заводе[35]) — однако, точно известен прожиточный минимум, рассчитанный в феврале 1917 г. на Обуховском заводе в Петрограде (оборонный завод Морского ведомства)[35]: «В феврале 1917 г. по распоряжению Морского ведомства среди рабочих было проведено анкетирование о минимальном бюджете рабочей семьи. Анализ этих анкет определил среднюю стоимость содержания семейства из трёх человек в 169 руб. (в месяц), из которых 29 руб. шли на жильё, 42 руб. — на одежду и обувь, остальные 98 руб. — на питание». При этом на Обуховском заводе низшая месячная зарплата (последний разряд) была 160р, все остальные рабочие получали от 225 до 400 руб. в месяц, при средней зарплате около 300 руб.[36]. По тем же источникам, месячные зарплаты с начала войны по февраль 1917 г. выросли: на Обуховском заводе более чем в 4 раза (месячная зарплата в середине 1914 года была около 71 руб.), то есть полностью компенсировали рост цен; в среднем по России зарплаты рабочих с начала войны выросли 2.5 — 3 раза (то есть не полностью компенсировали рост цен).

    Известно также, что налоги, которые платили рабочие (и вообще люди наёмного труда) в России при Николае II (вплоть до его отречения в марте 1917 года) были самыми низкими среди всех развитых стран, как по абсолютной величине, так и (в меньшей степени) в процентах от зарплаты: «Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно (в пересчете) 12,25 и 10 рублей; В Германии — 12,97 и 9,64 рубля; В Англии — 26,75 и 15,86 рубля»[37][38][39]. В процентах от дохода на 1 жителя общая сумма налогов составляла: во Франции 6,5 %, в Германии 7,7 %, в Англии 13,7 % (по данным С. Н. Прокоповича на 1913 г.[39]). В России в 1913 г. при средней зарплате рабочих 300 руб.[40][41] общая доля налогов составляла менее 4 %, а в 1916 г. при средней зарплате 492 руб. — менее 2 %.[42] В процентах от дохода на 1 жителя России (по С. Н. Прокоповичу[39]) — 7,2 %, что сопоставимо с Германией и Францией, и примерно в 2 раза меньше чем в Англии.

    Социальное страхование рабочих в России[43][44] после 1912 (и до 1917) года было не хуже, чем в Европе и США[45][46]. Согласно данным д.и.н. М. А. Фельдмана[47](с.45), к 1914 году рабочие казённых фабрик получили и право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу»). Рабочие отдельных отраслей (горнозаводской) и отдельных заводов были обеспечены государственным социальным страхованием и задолго до 1912 года. Закон о социальном страховании 1912 года распространялся и на рабочих частных предприятий (по страхованию несчастных случаев и по болезни), и они могли получать социальное страхование (и до 1912 года) ещё и через т. н. эмеритуры (2/3 которых обеспечивали хозяева предприятия), в том числе и пенсии за выслугу лет.[48].

    Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, академик С. Г. Струмилин показал, что[40][49]: «Заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. <…> Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции». Известно также, что[49] «высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100—110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. <…> Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250, а в сельском хозяйстве — около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными — около 300 рабочих дней в год, а в Англии — даже 310 дней».

    Известно публичное заявление Ленина в январе 1917 года в Швейцарии, что он не рассчитывает дожить до революции, но что её увидит молодежь

    Всмысле про какую? Про обыкновенную - чтобы руки ноги передвигать у станка. И чтобы мыслей нехороших про семью не было.
    Или снаряды и оружие должны сами себя изготавливать?
    А когда ВОВ началась, у Сталина тоже все рабочие были сытыми и на позитиве? А при царе обстановка с харчами была куда получше в Питере. Просто при Сталине каждого, кто страдал забастовочностью в военное время, немедля поставили бы к стенке.

  6. #156
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: Отречения Николая II не было?

    Многие вопросы, и про отречение в том числе, отпадут после этой книги

  7. #157
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Во-первых, у Вас какие-то странные выводы - проигрыш после тяжёлой борьбы вовсе не характеризует человека как "тряпку" и "дурака".
    Фраза "японский городовой" пошла не с пустого места. К ней добавлю - "береги честь с молоду". По молодости надо было не гулять и кататься - а учиться и работать. Отцу помогать, а не "сегодня мы в усадьбе гуляли, было весело". Чтобы потом "методом проб и ошибок" не рулить страной.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Во-вторых, Царь предпринял множество мер для "перестройки цеха". И вполне справлялся даже с военным командованием, хотя это должны были делать другие люди.
    Справлялся с военным командованием? Т.е. то, что он вместо того, чтобы найти и поставить толковых генералов, сам за них справлялся - это хорошо?
    Снарядный голод - это справлялся? В штыковую на пулеметы - это тоже справлялся?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Только обоих простой люд запомнил как жестоких тиранов, и все их великие победы венчали собою череду великих поражений. Жертвы были тоже колоссальными - народные жертвы.
    Почему-то не Петру Первому и не Сталину простой люд дал кличку "Кровавый".
    И на похоронах что Петра Первого, что Сталина простой люд вел себя так, будто осиротел.
    И этот же простой люд про то, где даже захоронен Николай Второй, особо и не вспоминал до указивки сверху.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ну, точных данных Вам сейчас никто не даст (так как цифры в разных источниках разнятся), однако никто не возбраняет почитать ту же Википедию - там ссылки есть на Струмилина и на др. источники:
    У меня есть гораздо более простой и надежный источник - бабушка. Она меня в детстве учила собирать малейшие крошки хлеба со стола. И не выбрасывать, а есть. И рассказывала, что так учила ее мама и бабушка. Не думаю, что при сытой жизни была бы в семье такая традиция.
    А цифры и статистика, повторюсь, вещь очень такая, в себе. Современный пример. Два года назад при средней зарплате в космической отрасли 15 тысяч рублей, на одном заводе по испытаниям двигателей народ получал 5-6 тысяч рублей. И это со стажем лет 10-15 и высшим образованием. И я бы понял, завод стоял бы без работы. Так нет - ракеты летают и много, и все двигатели к ним надо испытывать.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А когда ВОВ началась, у Сталина тоже все рабочие были сытыми и на позитиве? А при царе обстановка с харчами была куда получше в Питере. Просто при Сталине каждого, кто страдал забастовочностью в военное время, немедля поставили бы к стенке.
    Да, рабочие были сытые, хотя бы относительно. Потому что в тылу в первую очередь обеспечивали едой именно тех, кто фронт обеспечивает. Это же азбучная истина снабжения. И результат - и танки и самолеты и винтовки и снаряды. Это результат сытости рабочих в том числе. А не снарядный голод и полтора самолета на весь фронт.

    На позитиве - не знаю, потому как пахать заставляли за себя и за парня ушедшего на фронт. Причем в том числе и подростков и стариков обоих полов.
    Может, конечно, не все были сытыми и довольными - за брак в смене здорово выдирали. Но в голодный обморок у станка падали в основном в блокадном Ленинграде.
    Порядок был. Просто потому, что при Сталине за саботаж тоже ставили к стенке. А если начальник конкретного цеха или завода допускает раздрай в рабочей среде - то это саботаж.
    Я еще раз повторю мысль - без провокации или без вынуждения голодом (скотскими условиями труда) ни один рабочий или крестьянин бунтовать не пойдет. Просто потому, что он уважает свой труд и работу и точно знает, что ему кормить семью.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 25.06.2012 в 10:30.

  8. #158
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от Arkashka Посмотреть сообщение
    Спасибо за видео! Отрезвляет.Из уважения к нему,как к противнику,скажу что он чудовищно прав.
    Показалось, что Граф, а оказалось - Греф

    В полной версии видео - Греф говорит что демократия не для быдла а для креативного класса.
    Не зря его супружница один из вдохновителей ЕГЭ. Назначение которого отсекать население от образования.

    П.С Ещё один, такой же либеральный деятель из нынешней "елиты", показательно делится рассуждениями о народе:
    http://bohn.ru/news/kokh_rassuzhdaet...012-06-04-3508

    П.П.С.
    Страшно далеки они от народа, а ведь должны быть его слугой.

    Для сравнения - речь Сталина
    Крайний раз редактировалось =Spb=Goro; 25.06.2012 в 11:44.
    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  9. #159
    Заявка на ПМЖ Аватар для nimbus
    Регистрация
    06.02.2012
    Возраст
    55
    Сообщений
    16

    Re: Отречения Николая II не было?

    Ещё статейка "Как жил русский рабочий до революции?" http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

  10. #160
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Фраза "японский городовой" пошла не с пустого места. К ней добавлю - "береги честь с молоду". По молодости надо было не гулять и кататься - а учиться и работать. Отцу помогать, а не "сегодня мы в усадьбе гуляли, было весело". Чтобы потом "методом проб и ошибок" не рулить страной.
    Я таких "дневничков" сколько угодно могу насочинять - и потом приписать их Ленину, Сталину, ... да кому угодно.
    Учился Николай прилежно, и честь берёг смолоду. То что плебеи слухам дурным поддались - так то враги России распространяли.
    Справлялся с военным командованием? Т.е. то, что он вместо того, чтобы найти и поставить толковых генералов, сам за них справлялся - это хорошо?
    Снарядный голод - это справлялся? В штыковую на пулеметы - это тоже справлялся?
    Это просто набор стереотипов! Когда царь принял должность Верховного Главнокомандующего - тогда и голод снарядный окончился! Окромя того, я думал что Вам давно известно то, что Николай, несмотря на должность, никогда особо не лез в чисто военное дело. Он был весьма неплохим распорядителем, а чисто военной стороною занимался глава его штаба - человек весьма профессиональный в военном деле.
    Почему-то не Петру Первому и не Сталину простой люд дал кличку "Кровавый".
    Это не народ, а враги народа присвоили царю такое абсолютно необоснованное прозвище!
    А Сталина ещё похлеще называли.
    И на похоронах что Петра Первого, что Сталина простой люд вел себя так, будто осиротел.
    Дмитрий Павличко
    перевод А. Г. Ратнера:

    Когда кровавый умер Торквемада,
    Послали по Испании гонцов –
    В тряпье переодетых чернецов,
    Искусных пастухов людского стада.

    Безумный страх объял святых отцов,
    Для коих еретик страшнее ада;
    Его душа той смерти будет рада,
    И улыбнётся он в конце концов!

    Они могли рассказывать часами,
    Что инквизитор сном последним спит,
    А люди им внимали со слезами

    И даже втайне, приняв скорбный вид,
    Не улыбались, ибо знали сами,
    Что деспот умер, но тюрьма стоит.
    У меня есть гораздо более простой и надежный источник - бабушка. Она меня в детстве учила собирать малейшие крошки хлеба со стола. И не выбрасывать, а есть. И рассказывала, что так учила ее мама и бабушка. Не думаю, что при сытой жизни была бы в семье такая традиция.
    Ага, такая традиция и в советское время сохранилась.
    А цифры и статистика, повторюсь, вещь очень такая, в себе
    Ну это и так понятно.
    Да, рабочие были сытые, хотя бы относительно. Потому что в тылу в первую очередь обеспечивали едой именно тех, кто фронт обеспечивает. Это же азбучная истина снабжения. И результат - и танки и самолеты и винтовки и снаряды. Это результат сытости рабочих в том числе. А не снарядный голод и полтора самолета на весь фронт.
    У царя они тоже не голодали, просто офигели вконец.
    Я еще раз повторю мысль - без провокации или без вынуждения голодом (скотскими условиями труда) ни один рабочий или крестьянин бунтовать не пойдет. Просто потому, что он уважает свой труд и работу и точно знает, что ему кормить семью.
    Это Вы слишком идеализируете рабочих и крестьян. Такие люди вообще легко поддаются всяким вражеским агиткам. Окромя того, на Путиловском заводе отдельных рабочих враги народа выгоняли на стачки силою и угрозами!

  11. #161
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от nimbus Посмотреть сообщение
    Ещё статейка "Как жил русский рабочий до революции?" http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
    Интересные цифры про средние зарплаты в царской России, СССР и РФ с 1853 по 2012 годы, в отношении картошки http://opoccuu.com/wages.htm

  12. #162

    Re: Отречения Николая II не было?

    Да. интересный сайт. Вот понравилось: http://www.opoccuu.com/result3.htm без комментариев, так сказать.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  13. #163
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Да. интересный сайт. Вот понравилось: http://www.opoccuu.com/result3.htm без комментариев, так сказать.
    Оффтопик:
    На фотке рейхскомиссариата Московия - житомирская центральная улица, она и сейчас так выглядит, очень узнаваемо.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  14. #164
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Отречения Николая II не было?

    Угадайте, почему мы слили Первую империалистическую?
    http://lenta.ru/news/2012/06/27/predateli/
    Путин - Во всём виноваты большевики!

    А я уж было забеспокоился! Неужто ВВП только прикидывается либералом? Но нет, он либерал натуральный
    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  15. #165

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от =Spb=Goro Посмотреть сообщение
    Угадайте, почему мы слили Первую империалистическую?
    http://lenta.ru/news/2012/06/27/predateli/
    Путин - Во всём виноваты большевики!

    А я уж было забеспокоился! Неужто ВВП только прикидывается либералом? Но нет, он либерал натуральный
    Причем здесь либерал? Тогдашние "большевики" к 37му изчезли большинство.

  16. #166
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Отречения Николая II не было?

    Лет 5 назад слышал что на вопросу какое время вы считаете наиболее благоприятным в истории России ВВП ответил Временное правительство))) Оно и понятно)

  17. #167
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Отречения Николая II не было?

    Сначала про "не было мяса", потом "про калоши", теперь "большевики всему виной", тенденция зашибись всё по Грефу, всё меньше сомнений - с чьей доброй воли процветают все эти "десоветизации-дебилизации".

    Цитата Сообщение от Arkashka Посмотреть сообщение
    Причем здесь либерал?
    Притом, численность большевиков была настолько мала, что обвинять их в том, что у нас за 3 миллиона пленных может лишь традиционный наш, современный "либерально мыслящий интеллектуал" - антисоветчик.
    Крайний раз редактировалось =Spb=Goro; 27.06.2012 в 21:08.
    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  18. #168
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Отречения Николая II не было?

    Ну отчасти он таки прав. А отчасти потому что забыл окромя большевиков упомянуть некоего Николая второго с окружением, временное "правительство" и прочую шелупень вроде кадетов, эсэров и тд и тп.

    --- Добавлено ---

    "Но главной в этом хоре была партия Временного правительства. Эта новая власть допустила ряд ошибок. Даже не ряд, а целый ворох. И не ошибок, а странностей граничащих с безумием и преступлением. Но если ранее для анализа их поведения мы предполагали, что во Временном правительстве собрались патриоты и святые, то сейчас мы посмотрим на всю эту братию трезвыми глазами. Мы заранее наречем их сборищем предателей, «союзных» марионеток и законченных лицемеров, отдающих себе отчет в своих действиях и вполне сознательно подталкивающих страну к краю пропасти. Тогда все в их поведении сразу станет простым и понятным, не будет никаких странностей и абсурдных действий." (с) Н. Стариков
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  19. #169
    Лётчик-Подводник Аватар для =Spb=Goro
    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Санкт-Ленинград
    Сообщений
    1,484

    Re: Отречения Николая II не было?

    «Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.

  20. #170
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Николай, несмотря на должность, никогда особо не лез в чисто военное дело. Он был весьма неплохим распорядителем,
    распорядителем чего? банкетов?
    а чисто военной стороною занимался глава его штаба - человек весьма профессиональный в военном деле.
    ...о, да! весьма!

    Только не понятно почему если "глава его штаба - человек весьма профессиональный в военном деле", то голод снарядный окончился лишь когда царь принял должность Верховного Главнокомандующего - противоречие-с не вяжется как-то )))

  21. #171
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Отречения Николая II не было?

    ...и называла ее империалистической, хотя она таковой не была.
    Ух ты! Новое слово в истории!
    Путин, жги исчо!
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  22. #172
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    распорядителем чего? банкетов?
    ...о, да! весьма!

    Только не понятно почему если "глава его штаба - человек весьма профессиональный в военном деле", то голод снарядный окончился лишь когда царь принял должность Верховного Главнокомандующего - противоречие-с не вяжется как-то )))
    Лера, ну почитай ту же Вики! Я понимаю, стрёмно искать - поэтому тут привожу:
    Приезжавший в сентябре 1914 года в Ставку генерал М. В. Алексеев также был «поражён царящей там неурядицей, растерянностью и унынием. Оба, и Николай Николаевич и Янушкевич, растерялись от неудач Северо-Западного фронта и не знают, что предпринять»[94]

    Неудачи на фронте продолжались: 22 июля была сдана Варшава, Ковно, были взорваны укрепления Бреста, немцы приближались к Западной Двине, была начата эвакуация Риги. В таких условиях Николай II решил отстранить не справлявшегося Великого Князя и сам встать во главе Русской армии.
    23 августа 1915 года Николай II принял на себя звание Верховного главнокомандующего, сменив на этом посту Великого князя Николая Николаевича, который был назначен командующим Кавказским фронтом. Начальником штаба ставки Верховного главнокомандующего был назначен М. В. Алексеев.
    Дежурный генерал в Ставке П. К. Кондзеровский даже подумал, что с фронта пришли хорошие вести, заставившие начальника штаба приободриться, однако причина была иной: новый Верховный главнокомандующий принял у Алексеева доклад о положении на фронте и дал ему определённые указания; на фронт была дана телеграмма, что «теперь ни шагу назад». Прорыв Вильно-Молодечно было приказано ликвидировать войсками генерала Эверта. Алексеев был занят приведением в исполнение приказа Государя[95][96][97]:

    Передо мной стоял другой человек. Вместо нервного, растерянного генерала Алексеева находился спокойный, уверенный начальник штаба Верховного, приводящий в исполнение волю Главнокомандующего, Русского Императора.

    Между тем решение Николая вызвало неоднозначную реакцию, учитывая, что против этого шага выступали все министры, а безоговорочно поддержала его лишь Александра Фёдоровна[98].(Вот что значит - хорошая жена!, ssh) Министр А. В. Кривошеин говорил:

    Россия переживала и более тяжелые времена, но никогда не было времени, когда бы все возможное было бы сделано для усложнения уже невозможной ситуации… Мы сидим на бочке с порохом. Нужна единственная искра, чтобы все взлетело в воздух… Принятие императором командования армией — это не искра, а целая свеча, брошенная в пушечный арсенал.

    Солдаты русской армии встретили решение Николая о занятии им поста Верховного Главнокомандующего без энтузиазма[99]. В то же время германское командование было удовлетворено уходом князя Николая Николаевича с поста верховного главнокомандующего — оно считало его жёстким и умелым противником. Ряд его стратегических идей были оценены Эрихом Людендорфом как в высшей степени смелые и блестящие[98].

    Результат этого решения Николая II был колоссален[100](Кн. 1, глава 12)[92]. Во время Свенцянского прорыва 8 сентября — 2 октября германские войска были разбиты, и их наступление было остановлено. Стороны перешли к позиционной войне: последовавшие в районе Вильно-Молодечно блестящие русские контратаки и последовавшие за этим события позволили после удачной сентябрьской операции, более не опасаясь вражеского наступления, готовиться к новому этапу войны. По всей России закипела работа по формированию и обучению новых войск. Промышленность усиленными темпами производила боеприпасы и военное снаряжение. Такая работы стала возможной благодаря появившейся уверенности, что наступление врага остановлено. К весне 1917 года были созданы новые армии, обеспеченные снаряжением и боеприпасами лучше, чем когда бы то ни было до этого за всю войну[101].

  23. #173
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от =Spb=Goro Посмотреть сообщение
    Угадайте, почему мы слили Первую империалистическую?
    http://lenta.ru/news/2012/06/27/predateli/
    Путин - Во всём виноваты большевики!
    Проханов соглашается с Путиным - про гнусное предательство большевиков:
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  24. #174
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Отречения Николая II не было?

    Цитата Сообщение от =Spb=Goro Посмотреть сообщение
    Не зря его супружница один из вдохновителей ЕГЭ. Назначение которого отсекать население от образования.
    Товаришь, вы дурак? Как экзамен в конце образовательного курса может отсекать от образования? Если вы о высшем, то РФ самая образованная в этом смысле страна, ибо последние поколения, что вместе с ЕГЭ, имеют почти поголовное высшее образование.
    Высшее образование должно быть не более чем у 15% населения, и они будут действительно образованными, а не современными образованцами.
    Где отсечение?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  25. #175
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,153

    Re: Отречения Николая II не было?

    ssh Ты посмотри, кто был у руля путиловских заводов. А потом включи свою голову, мог бы Николай II напрямую приказать увеличить выпуск продукции путиловцам. Это раз. А во-вторых, мог ли он как-либо повлиять на ЗП рабочих путиловских заводов.
    Если ты ещё не понял, то объясню. Путиловскими заводами управляло правление Общества Путиловских заводов. А если посмотреть кто входил в данное правление, то становится кристально ясно, что о никаком управлении промышленностью со стороны царя не могло идти речи. Капиталисты делали то, что им было выгодно. Хотим больше денег за снаряды - пожалуйста, снарядный голод. Как только выбили из царя финансирование - заставили рабочих пахать. А то, что деньги им не надо платить, так самое первое правило капиталиста - подороже продать, поменьше заплатить за производство.
    Так что на месте царя, все оборонные заводы было необходимо "национализировать". Что в конце-концов и сделали большевики.
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

Страница 7 из 15 ПерваяПервая ... 34567891011 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •