Г. Греф о народе в прямом эфире

[Kos]

ну это уже религия. в таком случае я в это не верю. но красиво. чтобы не возникало ненужного недопонимания - мне ваше идеальное общество ОЧЕНЬ нравится. но в том то и беда. чтобы иметь что то идеальное, рядом должно лежать что то не идеальное. закон...физики, бытия хз...

Тут возникает вопрос - Вас устраивает сегодняшнее состояние дел? Будущее, которые Вы видите, Вас устраивает?

прежде всего я предпочитаю просто плыть. быть, жить. по возможности радоваться.

? День прошел, и ладно? Жизнь насекомых какая-то.

почему надо обязательно претендовать на капитанский мостик? может кому то нравится быть мотористом, радистом, буфетчицей... и почему в этом качестве нельзя повышать квалификацию?

Цитирую Г. Грефа: "Как управлять таким обществом, где все имеют доступ к информации?"
Г. Греф желает создать "страты", в которых только часть общества будет "иметь доступ к информации", поэтому нравится тебе или не нравится - будешь мотористом, если принадлежишь к такой страте. И никто не даст тебе повышать квалификацию, разве что за большие деньги, которые откуда появятся у моториста? Мы именно это тут и обсуждаем.

как вы себе представляете управление кораблем без команды? одним капитаном? быть за или против вообще бессмысленно.

Еще раз: наш условный "капитан", за которого высказался Греф, против участия команды в управлении кораблем, Вы своей позицией поддерживаете его мнение - не должна команда думать о том, куда и как плывет корабль, команда должна исполнять свои узкие обязанности.

а я не обиделся. всегда есть резонный вопрос - а чего ж тогда я сам не сижу на его месте и не рассказываю с экрана прекрасные сказки о далеком будущем?

Наверное потому что Вы не были в 90-х года председателем Комитета по управлению государственным имуществом Санкт-Петербурга, а Греф был.

а может я просто буддист? ) я бы может и хотел сидеть высоко и на всех поплевывать, но не могу. не надо забывать, что мы рабы не только государства и полит. системы. мы рабы своих привычек, образа жизни, своих детей. с этим что делать? а вообще, про мачту это шутка была.

Мне кажется, что буддисту должно быть пофигу, что там кому сказал какой-то Греф.

кстати, развивая эту аналогия с кораблем. возьмем космический корабль. его экипаж это люди высочайшей квалификации, мотивации, чего угодно. сверхчеловеки. но есть командир. кто то должен взять на себя ответственность. а это вещь сугубо индивидуальная.

Уверен, что на космических кораблях есть полная взаимозаменяемость во всех работах, связанных с жизнеобеспечением. И никогда командир космического корабля не скажет своему бортмеханику: "Для твоей страты информация об управлении нашим кораблем не нужна, надень ушанку, возьми гаечный ключь и иди регулируй, что ты там обычно регулируешь, а управление предоставь высшему существу, мне".

--- Добавлено ---

почему не нужна? В НАСА чего то про к 2020-му году про пилотируемый полет говорили. другой вопрос, что вы сами не в Звездном городке или мысе Канаверал работаете.

Если мы о личном, то я хотел поступать в Таганрогский радиотехнический, но финансовое положение семьи не позволило учиться, пришлось идти в армию, а потом надо было как-то выживать, и нужна была денежная работа и, соответственно, учеба, потому я сейчас не Бе-200 строю, а китайским д...мом торгую. И таких как я в России миллионы, людей, которым пришлось поменять мечту на деньги. Про "базу на Марсе" я просто так обобщаю.

[Молодчик]

Тут возникает вопрос - Вас устраивает сегодняшнее состояние дел? Будущее, которые Вы видите, Вас устраивает?

конечно. хочется улучшений, но это напрямую не зависит от геополитики.

День прошел, и ладно? Жизнь насекомых какая-то.

а вы что то конкретно предлагаете? а это всю эту чегевару я еще в универе пережил. день прошел, да. и жизнь пройдет. а вы с этим можете что то сделать?

Цитирую Г. Грефа: "Как управлять таким обществом, где все имеют доступ к информации?"

да вы все как то слишком буквально понимаете. что это за информация? как за 10 дней сделать мир сказкой и самому возглавить его? в сети полно таких ссылок.

Г. Греф желает создать "страты", в которых только часть общества будет "иметь доступ к информации", поэтому нравится тебе или не нравится - будешь мотористом, если принадлежишь к такой страте.

кастовость? а разве ее уже не существует? и одному Грефу такое создать ну явно вряд ли удастся. ложная тревога.

Еще раз: наш условный "капитан", за которого высказался Греф, против участия команды в управлении кораблем, Вы своей позицией поддерживаете его мнение - не должна команда думать о том, куда и как плывет корабль, команда должна исполнять свои узкие обязанности.

и опять крайности. разумеется команде сказали куда держим путь. смог бы Колумб доплыть до Америки, если бы такую инф. в тайне держал?

Наверное потому что Вы не были в 90-х года председателем Комитета по управлению государственным имуществом Санкт-Петербурга, а Греф был.

нет, не был. а вы расстроены, что к роспилу не успели? я тоже не успел, но и не хотел никогда. так что никаких разочарований не испытываю.

Мне кажется, что буддисту должно быть пофигу, что там кому сказал какой-то Греф.

должно. но не все в Тибете живут.

Уверен, что на космических кораблях есть полная взаимозаменяемость во всех работах, связанных с жизнеобеспечением. И никогда командир космического корабля не скажет своему бортмеханику: "Для твоей страты информация об управлении нашим кораблем не нужна, надень ушанку, возьми гаечный ключь и иди регулируй, что ты там обычно регулируешь, а управление предоставь высшему существу, мне".

да. но командир все равно есть. и он приказы отдает. задумайтесь почему?

--- Добавлено ---

Если мы о личном, то я хотел поступать в Таганрогский радиотехнический, но финансовое положение семьи не позволило учиться, пришлось идти в армию, а потом надо было как-то выживать, и нужна была денежная работа и, соответственно, учеба, потому я сейчас не Бе-200 строю, а китайским д...мом торгую. И таких как я в России миллионы, людей, которым пришлось поменять мечту на деньги. Про "базу на Марсе" я просто так обобщаю.

эт понятно. но ракеты тем не менее летают, Бе-200 строят. даже какие то корветы-невидимки у нас в Питере.

--- Добавлено ---

поэтому нравится тебе или не нравится - будешь мотористом, если принадлежишь к такой страте. И никто не даст тебе повышать квалификацию, разве что за большие деньги, которые откуда появятся у моториста?

как же иначе может быть в стране, где издревле действует принцип кормушки из рук хозяина? но я не против рук хозяина. я за то, чтобы этих кормушек было очень много и на хозяина мне в принципе было бы плевать. но в доме без хозяина никак.

[Kos]

конечно. хочется улучшений, но это напрямую не зависит от геополитики.
а вы что то конкретно предлагаете? а это всю эту чегевару я еще в универе пережил. день прошел, да. и жизнь пройдет. а вы с этим можете что то сделать?
да вы все как то слишком буквально понимаете. что это за информация? как за 10 дней сделать мир сказкой и самому возглавить его? в сети полно таких ссылок.

Что предлагаю? Объединяться и работать для строительства нового общества, а не сидеть поплевывая "я умнее всех, я ни во что не лезу". Я, например, завтра пойду вступать в партию "Новая Великая Россия".

кастовость? а разве ее уже не существует? и одному Грефу такое создать ну явно вряд ли удастся. ложная тревога.

Она уже а) существует б) усугубляется. Только меня, в отличие от Вас, это не устраивает.

нет, не был. а вы расстроены, что к роспилу не успели? я тоже не успел, но и не хотел никогда. так что никаких разочарований не испытываю.

Вы спросили почему Вы не сидите на форуме и не поучаете окружающих как жить, я объяснил почему, вот и все.

да. но командир все равно есть. и он приказы отдает. задумайтесь почему?

Наверное потому, что он отличный специалист и команда доверяет ему? Видимо, не потому, что у него миллиард $ на офшорном счете?

эт понятно. но ракеты тем не менее летают, Бе-200 строят. даже какие то корветы-невидимки у нас в Питере.

Да, только в 80-х на наше время прогнозировали межпланетное сообщение и базы на Луне и Марсе.

как же иначе может быть в стране, где издревле действует принцип кормушки из рук хозяина? но я не против рук хозяина. я за то, чтобы этих кормушек было очень много и на хозяина мне в принципе было бы плевать. но в доме без хозяина никак.

Тут весь вопрос кто ты для хозяина - вонючий холоп или друг товарищ и брат.
Для Грефа мы тупые скоты, с которым нормально поступать вот так.

[Молодчик]

Что предлагаю? Объединяться и работать для строительства нового общества, а не сидеть поплевывая "я умнее всех, я ни во что не лезу". Я, например, завтра пойду вступать в партию "Новая Великая Россия".

ну да, это вполне конкретно. я же человек далекий от политики. не бросайте меня за борт. )))

Она уже а) существует б) усугубляется. Только меня, в отличие от Вас, это не устраивает.

скорее не касается. пока.

Наверное потому, что он отличный специалист и команда доверяет ему?

само собой. но последнее слово в принятии важных решений остается все-таки за ним. людьми все равно надо управлять.

Да, только в 80-х на наше время прогнозировали межпланетное сообщение и базы на Луне и Марсе.

ну в то время вообще был расцвет советской кинофантастики. ))

[Kos]

само собой. но последнее слово в принятии важных решений остается все-таки за ним. людьми все равно надо управлять.

Весь вопрос по какой причине команда подчиняется командиру. Потому что он из обеспеченной страты или потому что он компетентный и уважаемый специалист? Греф уверен, что кастовая система это правильное будущее для России.

[Молодчик]

Весь вопрос по какой причине команда подчиняется командиру. Потому что он из обеспеченной страты или потому что он компетентный и уважаемый специалист?

думаю, что "уважение" и оценка компетентности это слишком зыбкие понятия для управления сложным и большим механизмом-организмом. даже на лунной базе с персоналом в 10 человек будет устав, закон и распределение обязанностей. а все эти "ты меня уважаешь?" не гарантируют четкого выполнения работы.

Греф уверен, что кастовая система это правильное будущее для России.

кастовость даже в Индии со временем уйдет в прошлое. развитие не остановить. этот рудимент будет только мешать исходя из чисто практических соображений. королевские семьи сейчас тоже роднятся с простолюдинами. надоели болезни от кровосмешения.

[Kos]

кастовость даже в Индии со временем уйдет в прошлое. развитие не остановить

Какое развитие? Вы разве не видите, что во всех сферах жизни сегодня происходит деградация? А уж в сфере общественных отношений мы стремительно рушимся в 19-й век, к дворянам и "подлому сословию". Греф УЖЕ видит себя боярином, осталось только остальное население путем оболванивания вернуть в "подлое" состояние. А там и до каст и закрепощения рукой подать.

[tomato_dealer]

Какое развитие?

помимо просмотра видеороликов можно еще и почитать. для углубления...
http://www.vedomosti.ru/opinion/news...lasti?full#cut