Путин: "Россия проиграла Первую мировую из-за большевиков"

[DogEater]

Конечно ее потом назвали Отечественной, для поднятия духа, но мы то знаем)

Кто и когда?

[harinalex]

Кто и когда?

ее называли Второй Отечественной. На мой взгляд название вполне справедливое - при поражении страны не будет. Будет что-то другое на этом месте.
Скажем , русско-японская война не несла угрозы существованию обоих государств , потому и прошла относительно безболезненно (если сравнить с кошмаром гражданской войны ).

Я бы сказал так : Большевики сыграли немалую роль в том , чтобы после Февральской революции очень быстро разложить армию , а впоследствии и сдать врагу огромную территорию , ресурсы и население в обмен на его неучастие в делах на оставшейся части.
До событий февраля их влияние было не очень сильным , на уровне лозунгов. У эсеров поболее влияния было. Гораздо большую роль играла либеральная буржуазия , решившая , что скинув царя , она сможет и войну достойно закончить и поучавствовать разделе того самого империалистического пирога , о котором правильно говорят.

--- Добавлено ---

Аркашка
Про ВМВ сарказм был. Ещё лет 5-10 промывания мозгов, и молодёжь будет уверена, что Знамя Победы - власовско-ельцинский триколор.

Пример с лотарингским крестом как символом Свободной Франции ни о чем не говорит ?

[nonexistent]

Ну давно (лет 10-15) уже ходит информация, что немцы финансировали Ленина с революцией для того, что бы не быть проигравшей стороной в войне которую они проиграли.
Зачем сегодня америкосы финансируют Навального и др.? Как им это поможет в их проигранных войнах?

[Den-K]

Зачем сегодня америкосы финансируют Навального и др.? Как им это поможет в их проигранных войнах?

Вон выше написано, мол Ленин на иностранные бабки должен был развалить Россию. Кстати не так давно по России-2 был док.фильм на тему и даже не один. Рекомендую.
Так вот, есть мнение, мол "элите" и верхушке России дорога на запад заказана и они теперь все станут святее папы римского, настоящими патриотами и вообще станут рвать анус за страну без обеда и выходных. Тогда почему бы Навальному и Ко не поступить как Ильич? В итоге.

[nonexistent]

Тогда почему бы Навальному и Ко не поступить как Ильич? В итоге.

ну навального немного к кормушки пустили и он думаю теперь тихоней станет (если не дурак)

--- Добавлено ---

П.С,
Интересно что он думает о себе, как бывшем КГБшнике - дававшем клятву, присягу СССР и сдаче страны в 90-е без всякой войны.

да это действительно интересно.
А еще интереснее о его роли во всем этом.

--- Добавлено ---

.Но и тех потерь спустя 30 лет вероятно не было бы (если бы вообще Вторая мировая война была ). Поскольку идеологически Россия (Империя или Республика или еще что-то) не отличалась бы от других стран.

Не думаю, что для решения Гитлера напасть на СССР было хоть сколько нибудь важно то, что идеологически мы отличались от других стран.

--- Добавлено ---

Или вы не согласны, что СССР потерпел поражение в Холодной войне также сменив строй?

Смена строя это результат проигрыша в холодной войне а не наоборот!

--- Добавлено ---

Ну давайте попробуем смоделировать ситуацию. Октябрьскую революцию душит Керенский. Россия продолжает войну. В 18 году немцы подписывают мирный договор, признавая своё поражение.

Дальше мы продолжаем наступление и захватываем всю Европу, далее США, Африку... и вот уже потом: "Революция и победа мирового пролетариата во всем мире! Социализм, коммунизм, занавес"

[Kos]

Ну давно (лет 10-15) уже ходит информация, что немцы финансировали Ленина с революцией для того, что бы не быть проигравшей стороной в войне которую они проиграли.

Уже есть множество материалов, опровергающих эту версию, например - http://blog.i.ua/community/4014/940159/
Стариков приводит вот такую переписку Ленина:
"Инесса Арманд, 5(18) марта получает следующую телеграмму: «Дорогой друг!.. Вчера... прочел об амнистии. Мечтаем все о поездке. Если едете домой, заезжайте сначала к нам. Поговорим. Я бы очень хотел дать Вам поручение в Англии узнать тихонечко и верно, мог ли бы я проехать. Жму руку. Ваш В. У.».

Между 2(15) и 6(19) марта 1917 года Ленин телеграфирует своему соратнику Ганецкому (Фюрстенбергу) в Стокгольм. Этот товарищ сидит у Ильича на «финансовых потоках» и осуществляет связь с иностранными спонсорами большевиков. Вскоре Ганецкий получает по почте книгу, в ее переплете находится ленинское письмо: «Ждать больше нельзя, тщетны все надежды на легальный приезд. Необходимо во что бы то ни стало немедленно выбраться в Россию, и единственный план — следующий: найдите шведа, похожего на меня. Но я не знаю шведского языка, поэтому швед должен быть глухонемым. Посылаю вам на всякий случай мою фотографию».

Но Ленин не был бы Лениным, если бы зондировал только одну возможность. 6-го марта он пишет В.А. Карпинскому: «Дорогой Вяч. Ал! Я всячески обдумываю способ поездки. Абсолютный секрет — следующее. Прошу ответить мне тотчас и, пожалуй, лучше экспрессом (авось партию не разорим на десяток лишних экспрессов), чтобы спокойнее быть, что никто не прочел письма. Возьмите на свое имя бумаги на проезд во Францию и Англию, а я проеду по ним через Англию (и Голландию) в Россию. Я могу одеть парик. Фотография будет снята с меня уже в парике, и в Берн в консульство я явлюсь с Вашими бумагами уже в парике. Вы тогда должны скрыться из Женевы минимум на несколько недель (до телеграммы от меня из Скандинавии): на это время Вы должны запрятаться архисурьезно в горах, где за пансион мы за Вас заплатим, разумеется. Если согласны, начните немедленно подготовку самым энергичным (и самым тайным) образом, а мне черкните тотчас во всяком случае. Ваш Ленин. Обдумайте все практические шаги в связи с этим и пишите подробно. Пишу Вам, ибо уверен, что между нами все останется в секрете абсолютном»."
Соответственно возникает вопрос - если немцы финансировали Ленина и он был их агентом, то зачем ему "зондировать" почву в Англии/Швеции/Франции, когда надо просто обращаться к Германии?
Ну и т.д. Ленин не был немецким агентом.

Зачем сегодня америкосы финансируют Навального и др.? Как им это поможет в их проигранных войнах?

Затем же, зачем США финансируют ПНС Ливии и "Братьев мусульман" в Египте.

[harinalex]

Ну и т.д. Ленин не был немецким агентом.

тем не менее , он проехал известно как и быстро , а не через несколько недель , как пишет в письме. "Нашлись люди. Пригрели ."(с)
Немцы не идиоты были и соображали , что большевики в России не к войне до победного конца призывать будут. Объективно они играли на стороне Центральных держав.