Христианство и язычество

[ssh]

ты не виляй а ответь на конкретный вопрос - в чем принципиальная разница между обращением/поклонением богу через икону и этим же самым солнцу/ветру через тотемный столб/рисунок на скале
почему в одном случае это вдруг не идолопоклонство а в другом оно самое?

А мой ответ непонятен? Отвечу ещё раз: поклоняются не иконе, а Богу.

а что прямое решение Никейского собора для тебя не авторитет?
документ Второго Никейского собора 787 года: "…и чествовати их лобызанием и почитательным ПОКЛОНЕНИЕМ, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и ПОКЛОНЯЮЩИЙСЯ иконе ПОКЛОНЯЕТСЯ существу изображенного на ней"

Я так понял, это Вам невдомёк постановление этого Собора. Прочитайте ещё раз, без отсебяческих выделений КапсЛоком.

ты мой вопрос про чудотворные иконы будешь комментировать?
существует много различных икон Богоматери: Владимирская, Тихвинская, Казанская, Федоровская, Курская и т.д. Но исцеляющими свойствами обладают не все. Одна икона помогает при трудных родах, другая исцеляет от глухоты, третья помогает при кровотечениях и пр. Люди преодолевают сотни километров, чтобы добраться до определённой иконы. Получается, что важна не просто икона Богоматери, как образ прообраза, а именно конкретная икона. И как это увязать с утверждением о том, что поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен? Если принять это утверждение за истину и связать с реальной ситуацией, то мы можем сделать только один вывод – на небе существует не одна Богоматерь, а несколько десятков, а то и сотен, и верующие поклоняются им всем сразу

Какой именно вопрос? Пока что вижу какую-то бредовую цитатку.

последний раз отрывал свой зад в сторону христианской церкви в Сергиевом посаде несколько лет назад
узрел бесплатную святую воду раздаваемую всем желающим, и пустые ПЭТ баклажки под эту воду (пустые!!!) по 25 рублей штука, много чего в очередной раз понял...

И неужели это от имени Церкви продавали пустые баклаги? И Вы при этом бездействовали?
А в музей ВОВ когда крайний раз ходили?

спасибо, предпочитаю изучать историю
которая на фактах основана, в часности историю христианства, там столько всего интересного, особенно когда начинаешь понимать что взято из библии, а что за ослиные уши к ней притянули реальные живые люди...

Вот и изучайте "историю", а к вере лучше не лезьте, раз плохо разбираетесь.

--- Добавлено ---

Ты ведь так и не смог осилить вопрос, как могут при Боге вообще существовать безбожники. Лично я библию читал. А вот ты какой то подозрительный якобы православный. Писание не цитируешь, молитвой пост не предваряешь, кресным знамением монитор не осеняешь. Отваживаешь от христианства страждущих.

Фигово Вы как-то Библию читали - не прониклись, видимо, иначе всякой ерунды не постили бы.
А что собственно я должен-де "осиливать"? Что тут непонятного? Почему это при Боге не могут существовать безбожники? Понятное дело, безбожники - это люди, терпящие фэйл в испытании веры. А "воинствующие" безбожники - это служители сатаны.

Значит что получается, ходу не даешь людям? Вопросы задают, а ты вот как. Не иначе как рука диавола, а может еще хуже, униат какой-нибуть.

Дурацкие и необоснованные предположения оставьте кому-нибудь другому. Вопросы тут чаще задают не для познания, а из желания дальнейшим словоблудием опорочить веру и возвести хулу на Господа.

--- Добавлено ---

Секундочку! А что же случилось с тем Вашим тезисом, что "любая власть от бога"?

А что с тезисом? Всё так и есть! Всякая власть - от Бога, т.е. с Божьего позволения. Это может быть и не совсем добрая и справедливая власть, однако Господь позволяет такое как испытание или кару - и только иногда приходит честная и праведная, сильная власть.

Скрытый текст:

Как всегда, свои слова Вы подтвердить не можете, по причине незнания текста первоисточника.

Как всегда, я отлично ознакомлен с текстами первоисточника, однако для Вас цитаты влом приводить - ибо недостоен!

Духовно зряч только тот, кто слепо подчиняется церкви? Парадоксальненько!

Однако это так!

Наибольшая доля зла в человеческой истории основана именно на таких вот убеждениях фанатиков.

Дома себе повещаете!

То есть явно не от таких же как Вы

Я уважаю веру других, до той поры, пока эти "другие" не начинают оскорблять мою веру.

Сравним объём текста?

Не в объемах дело. У меня - есть смысл, у Вас же - сплошной мозговой разжиж какой-то.

Опять судите?

Не-а, констатирую факты.

Отчего же никто кроме Вас эти "святые вещи" не защищает? Может оттого, что Вы сами мало похожи на христианина?

Как это "никто"? Тут есть целый ряд камрадов, некоторых уже и - увы! - забанили.

То есть ни одного. ЧТД

Какое именно слово Вам не понятно из моего ответа: "не" или "комментируется"?

Тогда зачем спрашивать, что мне не нравится?

Мне глубоко, что Вам нравится, а что - нет. Просто спросил, из вежливости

Итак, на самом деле формулировка вопроса абсолютно никакого значения не имеет? Т.е. Вы нагло врали о том, что якобы вопрос должен быть сформулирован. А на самом деле вопрос просто должен быть задан тем, кто полностью поддерживает Вашу точку зрения, и никем иным?

"Нагло врёте" это про Вас. А у меня одна правда. Вопрос не есть для меня нормально сформулирован, если его задает неуважаемый человек.

Да. Иначе чего тут время тратите?

Неверный ответ! Я тут исключительно для того, чтобы закрыть эту поганую тему.

Это очевидно, так как поэтому я и задал уточняющий вопрос.

Плохо уточнили - попробуйте ещё раз.

А вот так! Возьмите и ответьте! 1, 2 или 3. Но, конечно, у Вас кишка тонка ответить прямо!
Отвечаю я:

Ответ очевиден. Ибо сейчас ни Бог, ни Ангелы Его таким не занимаются - Вы бы и вопрос такой не задавали бы, если бы не были абсолютно некомпетентным. А вот Вы и сами-то неспособны чётко и ясно ответить!

Не уверен, что есть такие люди. Ленин точно не подходит.

Так для Вас даже Ленин - не авторитет! О чём тогда с Вами вообще говорить?
Поверьте, я легко нашёл бы для Вас таких авторитетов - однако же у меня есть моральные рамки и я в отличии от Вас не буду возводить кощунства.

Неверная аналогия, т.к. познание абстрактной истины не входит в круг моих жизненных приоритетов.

Ну, не хотите - это Ваши проблемы.

Если они способны воскрешать людей и имеют власть над временем, лучше к ним при соединиться, не взирая на...

Я этот Ваш ответ выделю, с Вашего позволения - для наглядности.

Маркс не был склонен к проверке крепости чьего-либо мировоззрения

Вот, Вы ещё и Ма-а-арксу не верите!...

И, казалось бы, причём тут персонаж еврейского мифа?

Только при том... что абсолютно ни при чём тут!

"Отвалить от христианства" - это как? Не обсуждать его вообще? С какого перепугу Вы мне указываете, что обсуждать, а что нет?

Отвалить от Христианства - это значит перестать возводить хулу на Господа и Церковь Его. Это Вам закон запрещает (разжигание розни на религиозной почве). А я не указываю, а рекомендую пока. А то кто знает - за такое кара и земная предусмотрена...


--- Добавлено ---

А ещё, знаете в чём парадокс? В том, что меня в эту тему привлекли именно оголтело выкрикиваемые Вами лозунги в споре с Понькой. Если бы Вы тогда промолчали или продемонстрировали христианское смирение иным способом, я бы просто прошёл мимо и не искушал бы сейчас "неокрепших камрадов" своими богохульными речами. Но, благодаря Вашему необузданному фанатизму, я теперь здесь, и времени у меня ещё много

Да пожалуйста! Только не надо меня винить - Вы тут исключительно из-за своей греховности.
Я тут просто дерьмо поразгрёб немного - а Вы просто как муха, на душок прилетевшая откушать.
Я в детстве точность глаза оттачивал так: найду яблоко разбитое, положу его на камень - мухи и слетаются. Рассчитывают на долгую обедню, видать - да только не судьба: я ка-а-ак БАЦ ! От мухи мокрое место. Покаялся потом, теперь и мух стараюсь не убивать, если не кусаются сами.
Так что пишите сколько угодно много - комментарии точно будут, а на ответы же особо не рассчитывайте!

--- Добавлено ---

перечисли ка какие из конфессий духовно слепы?

Мое личное мнение или церковная т.з.?

увы, РПЦ - это не святая для каждого христианина вещь (хотя РПЦ наверное хотелось бы быть таковой)
Более того, с точки зрения крупнейшей ветви христианства православие вообще и РПЦ в частности - ересь.

Я не особо расположен обсуждать трения между ветвями. Безбожники тут вообще всех верующих (не только христиан) оскорбляют - и тебя в том числе! Хотя да - Православие они больше всех хулят. Ничего, тем более им осуждение будет!

А недавние их взаимные любезные "расшаркивания" не более чем политика. Раскол как был,так есть и будет.

Про "будет" я бы не был столь категоричен.

...для начала бы сказали НЕТ наркотикам и к доктору сходили.

Ну а Дорнил не хочет!

[PoHbka]

А мой ответ непонятен? Отвечу ещё раз: поклоняются не иконе, а Богу.

Я так понял, это Вам невдомёк постановление этого Собора. Прочитайте ещё раз, без отсебяческих выделений КапсЛоком.

Какой именно вопрос? Пока что вижу какую-то бредовую цитатку.
И неужели это от имени Церкви продавали пустые баклаги? И Вы при этом бездействовали?
А в музей ВОВ когда крайний раз ходили?

Вот и изучайте "историю", а к вере лучше не лезьте, раз плохо разбираетесь.

--- Добавлено ---

Фигово Вы как-то Библию читали - не прониклись, видимо, иначе всякой ерунды не постили бы.
А что собственно я должен-де "осиливать"? Что тут непонятного? Почему это при Боге не могут существовать безбожники? Понятное дело, безбожники - это люди, терпящие фэйл в испытании веры. А "воинствующие" безбожники - это служители сатаны.
Дурацкие и необоснованные предположения оставьте кому-нибудь другому. Вопросы тут чаще задают не для познания, а из желания дальнейшим словоблудием опорочить веру и возвести хулу на Господа.

--- Добавлено ---

А что с тезисом? Всё так и есть! Всякая власть - от Бога, т.е. с Божьего позволения. Это может быть и не совсем добрая и справедливая власть, однако Господь позволяет такое как испытание или кару - и только иногда приходит честная и праведная, сильная власть.

Скрытый текст:

Как всегда, я отлично ознакомлен с текстами первоисточника, однако для Вас цитаты влом приводить - ибо недостоен!

Однако это так!
Дома себе повещаете!

Я уважаю веру других, до той поры, пока эти "другие" не начинают оскорблять мою веру.
Не в объемах дело. У меня - есть смысл, у Вас же - сплошной мозговой разжиж какой-то.

Не-а, констатирую факты.

Как это "никто"? Тут есть целый ряд камрадов, некоторых уже и - увы! - забанили.

Какое именно слово Вам не понятно из моего ответа: "не" или "комментируется"?
Мне глубоко, что Вам нравится, а что - нет. Просто спросил, из вежливости

"Нагло врёте" это про Вас. А у меня одна правда. Вопрос не есть для меня нормально сформулирован, если его задает неуважаемый человек.

Неверный ответ! Я тут исключительно для того, чтобы закрыть эту поганую тему.
Плохо уточнили - попробуйте ещё раз.

Ответ очевиден. Ибо сейчас ни Бог, ни Ангелы Его таким не занимаются - Вы бы и вопрос такой не задавали бы, если бы не были абсолютно некомпетентным. А вот Вы и сами-то неспособны чётко и ясно ответить!

Так для Вас даже Ленин - не авторитет! О чём тогда с Вами вообще говорить?
Поверьте, я легко нашёл бы для Вас таких авторитетов - однако же у меня есть моральные рамки и я в отличии от Вас не буду возводить кощунства.
Ну, не хотите - это Ваши проблемы.
Я этот Ваш ответ выделю, с Вашего позволения - для наглядности.

Вот, Вы ещё и Ма-а-арксу не верите!...
Только при том... что абсолютно ни при чём тут!
Отвалить от Христианства - это значит перестать возводить хулу на Господа и Церковь Его. Это Вам закон запрещает (разжигание розни на религиозной почве). А я не указываю, а рекомендую пока. А то кто знает - за такое кара и земная предусмотрена...


--- Добавлено ---

Да пожалуйста! Только не надо меня винить - Вы тут исключительно из-за своей греховности.
Я тут просто дерьмо поразгрёб немного - а Вы просто как муха, на душок прилетевшая откушать.
Я в детстве точность глаза оттачивал так: найду яблоко разбитое, положу его на камень - мухи и слетаются. Рассчитывают на долгую обедню, видать - да только не судьба: я ка-а-ак БАЦ ! От мухи мокрое место. Покаялся потом, теперь и мух стараюсь не убивать, если не кусаются сами.
Так что пишите сколько угодно много - комментарии точно будут, а на ответы же особо не рассчитывайте!

Дурацкий видеоролик называть проявлением Господа, богохульство. Знание Библии пока ты никак не проявлял, иначе бы не ограничивался ничего не значащими фразами.

[ssh]

Дурацкий видеоролик называть проявлением Господа, богохульство. Знание Библии пока ты никак не проявлял, иначе бы не ограничивался ничего не значащими фразами.

Плохо читаете ветку: тут я и обоснованные цитаты приводил, и серьезные доводы. Только надоело: Борнео ушёл, а других достойных оппонентов тут нету.
А ролик ни в коей мере не дурацкий, хотя подходить к нему нужно с определённой долей иронии. Снобам его не понять!
А Вы пока не слишком авторитетный в данном вопросе, чтобы указывать, что есть богохульство, а что - нет. Неверующих вообще в таких определениях просят проходить мимо.

[PoHbka]

Плохо читаете ветку: тут я и обоснованные цитаты приводил, и серьезные доводы. Только надоело: Борнео ушёл, а других достойных оппонентов тут нету.
А ролик ни в коей мере не дурацкий, хотя подходить к нему нужно с определённой долей иронии. Снобам его не понять!
А Вы пока не слишком авторитетный в данном вопросе, чтобы указывать, что есть богохульство, а что - нет. Неверующих вообще в таких определениях просят проходить мимо.

Сравнивать себя, "повелителя мух", с Богом, явное богохульство. Это раз. Второе:

Понятное дело, безбожники - это люди, терпящие фэйл в испытании веры. А "воинствующие" безбожники - это служители сатаны.

"Фэйл" это какой то церковный термин? Как люди могут терпеть "фэйил" в испытании веры, если ее у них нет? Подумай еще раз, как могут существовать безбожники? Не люди терпящие "фэйл", не неверующие, а именно как могут существовать безбожники?
Кроме того, прошу воздерживаться от угроз, оскорблений и навешиваний ярлыков, по крайней мере в мой адрес. Вопрос моего авторитета и компетении не твоего ума дело, на твою личность я не перехожу. Заводи свой форум и там устанавливай свои правила. Здесь может высказываться каждый и по любому поводу, вне завимости от профессиональной подготовки, вероисповедания, национальной, половой и прочих принадлежностях.

[ssh]

Сравнивать себя, "повелителя мух", с Богом, явное богохульство. Это раз.

Во-первых, я и не сравниваю - так что мимо. И с "богохульством" - во-первых, лжесвидетельствуете на меня, во-вторых сами бохогульничаете вовсю.

Второе:
"Фэйл" это какой то церковный термин? Как люди могут терпеть "фэйил" в испытании веры, если ее у них нет? Подумай еще раз, как могут существовать безбожники? Не люди терпящие "фэйл", не неверующие, а именно как могут существовать безбожники?

И что тут непонятного? Легко могут терпеть фэйл, т.к. вера есть изначально у всех, однако со временем накапливаются грехи и вера слабеет. Вот Вам и фэйл. А безбожники - это и есть порочные люди.

Кроме того, прошу воздерживаться от угроз, оскорблений и навешиваний ярлыков, по крайней мере в мой адрес. Вопрос моего авторитета и компетении не твоего ума дело, на твою личность я не перехожу. Заводи свой форум и там устанавливай свои правила. Здесь может высказываться каждый и по любому поводу, вне завимости от профессиональной подготовки, вероисповедания, национальной, половой и прочих принадлежностях.

Ну и высказывайтесь себе на здоровье, однако всякие заявления о "богохульство детектед!" выглядит со стороны неверующего по крайней мере неразумно. Заметьте, я не имею ввиду лично Вас, а сказал лишь про неверующих.

--- Добавлено ---

Нет уж. Это так не работает.

Вы требуете что бы все извинялись перед вами, но при этом сами ведь ни за что извиняться не собираетесь, правильно ?

Неправильно - такие утверждения не более чем лжесвидетельство: почитайте хорошенько две религиозные ветки - я уже извинялся и перед всеми вместе, и перед отдельными личностями. А вот с вашей (безбожницкой) стороны извинений нет и по сей день. Так что извольте извинится за оскорбление моей веры.

Нет, если вы, лично вы, Ssh, прямо сейчас извинитесь за все оскорбления в адрес католиков, протестантов, буддистов, индуистов, синтоистов и прочих представителей "языческих" верований, а так же, разумеется, извинитесь и перед атеистами с агностиками - в качестве жеста доброй воли я, разумеется, пожалуй извинюсь за грубости и колкости в ваш адрес (думаю многие меня поддержат).

Вот Вы и начните, а я уже извинялся. Ваш ход.
А за католиков и протестантов не беспокойтесь - безбожники их оскорбляли тут более всех. Вам и извинятся первому.

Однако, опыт подсказывает, что этого (вашего извинения за оскорбления) "не будет, потому, что не будет никогда" (c).

Опыт Вас обманывает

Утверждаете, что только вы представитель "Вечной Истины" - будьте добры это подтвердить существенными аргументами. ОЧЕНЬ существенными.
А с воплями в стиле "вы все дураки и не лечитесь, один я весь красивый в белом стою, и вы не достойны, что бы я вам что-то доказывал" (c) почти Новодворская .... ну, вы сами догадываетесь, куда надо проследовать с такой позицией.

А где я утверждал, что только я-де представитель Вечной Истины? Цитату, плиз - а иначе лжесвидетельство!

--- Добавлено ---

Писали, что относитесь нормально, при этом параллельно оскорбляя и оппонентов и совершенно незнакомых вам людей. Где логика?

Мои оскорбления ничто по сравнению с тем, как оскорбили тут меня - причём начал этот спор вовсе не я! Я только защищаюсь. Так что логика очевидна.

--- Добавлено ---

Да, да, реплики ssh не отличаются разнообразием: "Понял не так, как я, значит - понял фигово". Прям юношеский максимализм. В 30 лет, ага.

Ваши речи про мои реплики несколько напоминают оффтопное кудахтанье.

Вы уж определитесь, мы тут, в России, сами "таких выбираем", или же бог нам таких даёт?

Бог дает Вам таких, каких и выбираете.

Утверждение считается очередной наглой ложью, пока не доказано обратное.

Я Вам не обязан что-либо доказывать. А Ваша вот эта реплика - лжесвидетельство на меня.

Администрация форума тоже заодно с "мракобесами"?

Надо будет обратится - тогда и посмотрим.

Ну да, религия и логика - вещи малосовместимые

"Глубокомысленное" мудрствование.

Правда глаза колет?

Брехня оскомину набила просто.

А оскорбление Вашей веры считается любое утверждение, которое её не соответствует. Знаем, слышали.

Ага, назвать Церковь "Закрытым акционерным обществом, полным воров и т.д." - это точно не соответствует моей точке зрения.

Пчёлы против мёда?

Нет, скорее "дедушка мух мухобойкою глушит!"

А с чего Вы взяли что они не пожелают таким заняться снова, благо прецеденты были? И опять-таки чёткий ответ дать Вам смелости не достаёт. А чего боитесь-то?

Для понимания этого надо узнать Бога, а Вам до этого далеко.

А для Вас "даже" Ленин - авторитет?

Несомненно!

Не поверю, т.к. Вы меня не знаете.

Я таких как Вы насквозь вижу. Однако, забудьте -я не имею желания высказывать оскорбительные вещи - хотя Вы меня и провоцируете. Не из уважения к Вам, а просто чтобы не уподобляться Вам же в кощунстве.

Отвечаю чётко: попав в описанную Вами ситуацию, я сочту её галлюцинацией и обращусь за помощью к специалисту.

Вот Вы и высказали неверие силе науки!

Не поразгрёб, на навалил. И продолжаете валить.

Нет-нет - именно поразгреб! Это Вам кажется, что навалил - Вы же мыслите категориями мухи!

О великий победитель мух! Только вот против мух у Вас и не тонка кишка. А тут, что характерно, даже на простой вопрос ответить боитесь.

У меня и против "мухоподобного" кишка не тонка! А уж мухобойка - тем более!

И, да, то кто в детстве тратил много времени на заманивание в ловушку и убийство беззащитного животного, скорее всего и повзрослев будет иметь некие проблемы с психическим здоровьем. Пример весьма показателен.

Ваш пример более показателен.

На какую из церквей? А то на католиков Вы тут сами хулу возводили

Не более, чем Вы.

Вот так идёшь мимо подворотни, а оттуда трусливо забившаяся в будку собачонка тебя "комментариями" осыпает

Напишите мне в личку свои реквизиты - и я при возможности лично обосную Вам насколько Вы неправы

Ну так подавайте в суд!

Это скорее 03 нужно звонить.

Ага, а они таки различаются, добрый христианин?

Это не к Вам вопрос был.

И опять немотивированные попытки оскорбления как следствие полного отсутствия аргументов. Опять судим и лжесвидетельствуем! Ах нет? Тогда на каких основаниях Вы утверждаете, что я употребляю наркотики? Покаялись бы, а то вдруг не успеете

Та несуразица, которую Вы смеете писать тут, прямо указывает на возможность потребления Вами наркотических средств, алкоголя или поганых грибков - а возможно и всего вместе! Кроме того, смею предположить Вашу принадлежность к ЛГБТ-сообществу, поскольку именно такие и есть самыми непримиримыми врагами Церкви.

И опять ярлык... Кайтесь же!

Отчего "ярлык"? Это чистая правда! Я, конечно, регулярно каюсь - но тут - нет необходимости.