Христианство и язычество

[ssh]

ты не виляй а ответь на конкретный вопрос - в чем принципиальная разница между обращением/поклонением богу через икону и этим же самым солнцу/ветру через тотемный столб/рисунок на скале
почему в одном случае это вдруг не идолопоклонство а в другом оно самое?

А мой ответ непонятен? Отвечу ещё раз: поклоняются не иконе, а Богу.

а что прямое решение Никейского собора для тебя не авторитет?
документ Второго Никейского собора 787 года: "…и чествовати их лобызанием и почитательным ПОКЛОНЕНИЕМ, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и ПОКЛОНЯЮЩИЙСЯ иконе ПОКЛОНЯЕТСЯ существу изображенного на ней"

Я так понял, это Вам невдомёк постановление этого Собора. Прочитайте ещё раз, без отсебяческих выделений КапсЛоком.

ты мой вопрос про чудотворные иконы будешь комментировать?
существует много различных икон Богоматери: Владимирская, Тихвинская, Казанская, Федоровская, Курская и т.д. Но исцеляющими свойствами обладают не все. Одна икона помогает при трудных родах, другая исцеляет от глухоты, третья помогает при кровотечениях и пр. Люди преодолевают сотни километров, чтобы добраться до определённой иконы. Получается, что важна не просто икона Богоматери, как образ прообраза, а именно конкретная икона. И как это увязать с утверждением о том, что поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен? Если принять это утверждение за истину и связать с реальной ситуацией, то мы можем сделать только один вывод – на небе существует не одна Богоматерь, а несколько десятков, а то и сотен, и верующие поклоняются им всем сразу

Какой именно вопрос? Пока что вижу какую-то бредовую цитатку.

последний раз отрывал свой зад в сторону христианской церкви в Сергиевом посаде несколько лет назад
узрел бесплатную святую воду раздаваемую всем желающим, и пустые ПЭТ баклажки под эту воду (пустые!!!) по 25 рублей штука, много чего в очередной раз понял...

И неужели это от имени Церкви продавали пустые баклаги? И Вы при этом бездействовали?
А в музей ВОВ когда крайний раз ходили?

спасибо, предпочитаю изучать историю
которая на фактах основана, в часности историю христианства, там столько всего интересного, особенно когда начинаешь понимать что взято из библии, а что за ослиные уши к ней притянули реальные живые люди...

Вот и изучайте "историю", а к вере лучше не лезьте, раз плохо разбираетесь.

--- Добавлено ---

Ты ведь так и не смог осилить вопрос, как могут при Боге вообще существовать безбожники. Лично я библию читал. А вот ты какой то подозрительный якобы православный. Писание не цитируешь, молитвой пост не предваряешь, кресным знамением монитор не осеняешь. Отваживаешь от христианства страждущих.

Фигово Вы как-то Библию читали - не прониклись, видимо, иначе всякой ерунды не постили бы.
А что собственно я должен-де "осиливать"? Что тут непонятного? Почему это при Боге не могут существовать безбожники? Понятное дело, безбожники - это люди, терпящие фэйл в испытании веры. А "воинствующие" безбожники - это служители сатаны.

Значит что получается, ходу не даешь людям? Вопросы задают, а ты вот как. Не иначе как рука диавола, а может еще хуже, униат какой-нибуть.

Дурацкие и необоснованные предположения оставьте кому-нибудь другому. Вопросы тут чаще задают не для познания, а из желания дальнейшим словоблудием опорочить веру и возвести хулу на Господа.

--- Добавлено ---

Секундочку! А что же случилось с тем Вашим тезисом, что "любая власть от бога"?

А что с тезисом? Всё так и есть! Всякая власть - от Бога, т.е. с Божьего позволения. Это может быть и не совсем добрая и справедливая власть, однако Господь позволяет такое как испытание или кару - и только иногда приходит честная и праведная, сильная власть.

Скрытый текст:

Как всегда, свои слова Вы подтвердить не можете, по причине незнания текста первоисточника.

Как всегда, я отлично ознакомлен с текстами первоисточника, однако для Вас цитаты влом приводить - ибо недостоен!

Духовно зряч только тот, кто слепо подчиняется церкви? Парадоксальненько!

Однако это так!

Наибольшая доля зла в человеческой истории основана именно на таких вот убеждениях фанатиков.

Дома себе повещаете!

То есть явно не от таких же как Вы

Я уважаю веру других, до той поры, пока эти "другие" не начинают оскорблять мою веру.

Сравним объём текста?

Не в объемах дело. У меня - есть смысл, у Вас же - сплошной мозговой разжиж какой-то.

Опять судите?

Не-а, констатирую факты.

Отчего же никто кроме Вас эти "святые вещи" не защищает? Может оттого, что Вы сами мало похожи на христианина?

Как это "никто"? Тут есть целый ряд камрадов, некоторых уже и - увы! - забанили.

То есть ни одного. ЧТД

Какое именно слово Вам не понятно из моего ответа: "не" или "комментируется"?

Тогда зачем спрашивать, что мне не нравится?

Мне глубоко, что Вам нравится, а что - нет. Просто спросил, из вежливости

Итак, на самом деле формулировка вопроса абсолютно никакого значения не имеет? Т.е. Вы нагло врали о том, что якобы вопрос должен быть сформулирован. А на самом деле вопрос просто должен быть задан тем, кто полностью поддерживает Вашу точку зрения, и никем иным?

"Нагло врёте" это про Вас. А у меня одна правда. Вопрос не есть для меня нормально сформулирован, если его задает неуважаемый человек.

Да. Иначе чего тут время тратите?

Неверный ответ! Я тут исключительно для того, чтобы закрыть эту поганую тему.

Это очевидно, так как поэтому я и задал уточняющий вопрос.

Плохо уточнили - попробуйте ещё раз.

А вот так! Возьмите и ответьте! 1, 2 или 3. Но, конечно, у Вас кишка тонка ответить прямо!
Отвечаю я:

Ответ очевиден. Ибо сейчас ни Бог, ни Ангелы Его таким не занимаются - Вы бы и вопрос такой не задавали бы, если бы не были абсолютно некомпетентным. А вот Вы и сами-то неспособны чётко и ясно ответить!

Не уверен, что есть такие люди. Ленин точно не подходит.

Так для Вас даже Ленин - не авторитет! О чём тогда с Вами вообще говорить?
Поверьте, я легко нашёл бы для Вас таких авторитетов - однако же у меня есть моральные рамки и я в отличии от Вас не буду возводить кощунства.

Неверная аналогия, т.к. познание абстрактной истины не входит в круг моих жизненных приоритетов.

Ну, не хотите - это Ваши проблемы.

Если они способны воскрешать людей и имеют власть над временем, лучше к ним при соединиться, не взирая на...

Я этот Ваш ответ выделю, с Вашего позволения - для наглядности.

Маркс не был склонен к проверке крепости чьего-либо мировоззрения

Вот, Вы ещё и Ма-а-арксу не верите!...

И, казалось бы, причём тут персонаж еврейского мифа?

Только при том... что абсолютно ни при чём тут!

"Отвалить от христианства" - это как? Не обсуждать его вообще? С какого перепугу Вы мне указываете, что обсуждать, а что нет?

Отвалить от Христианства - это значит перестать возводить хулу на Господа и Церковь Его. Это Вам закон запрещает (разжигание розни на религиозной почве). А я не указываю, а рекомендую пока. А то кто знает - за такое кара и земная предусмотрена...


--- Добавлено ---

А ещё, знаете в чём парадокс? В том, что меня в эту тему привлекли именно оголтело выкрикиваемые Вами лозунги в споре с Понькой. Если бы Вы тогда промолчали или продемонстрировали христианское смирение иным способом, я бы просто прошёл мимо и не искушал бы сейчас "неокрепших камрадов" своими богохульными речами. Но, благодаря Вашему необузданному фанатизму, я теперь здесь, и времени у меня ещё много

Да пожалуйста! Только не надо меня винить - Вы тут исключительно из-за своей греховности.
Я тут просто дерьмо поразгрёб немного - а Вы просто как муха, на душок прилетевшая откушать.
Я в детстве точность глаза оттачивал так: найду яблоко разбитое, положу его на камень - мухи и слетаются. Рассчитывают на долгую обедню, видать - да только не судьба: я ка-а-ак БАЦ ! От мухи мокрое место. Покаялся потом, теперь и мух стараюсь не убивать, если не кусаются сами.
Так что пишите сколько угодно много - комментарии точно будут, а на ответы же особо не рассчитывайте!

--- Добавлено ---

перечисли ка какие из конфессий духовно слепы?

Мое личное мнение или церковная т.з.?

увы, РПЦ - это не святая для каждого христианина вещь (хотя РПЦ наверное хотелось бы быть таковой)
Более того, с точки зрения крупнейшей ветви христианства православие вообще и РПЦ в частности - ересь.

Я не особо расположен обсуждать трения между ветвями. Безбожники тут вообще всех верующих (не только христиан) оскорбляют - и тебя в том числе! Хотя да - Православие они больше всех хулят. Ничего, тем более им осуждение будет!

А недавние их взаимные любезные "расшаркивания" не более чем политика. Раскол как был,так есть и будет.

Про "будет" я бы не был столь категоричен.

...для начала бы сказали НЕТ наркотикам и к доктору сходили.

Ну а Дорнил не хочет!