О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[Kelindil]

4. Не традиционном пишется слитно в данном контексте.

Сколько желчи к моей персоне, то а
Аж грамматику проверил

[agafon111]

Вопрос к технарям. Как египтяне собирались доставать из ямы и транспортировать 1200 тонн гранита?

[jey]

Джей както ляпал с менторским тоном, что через минимум 6 месяцев изучения тематики ВЦ или не ВЦ ЛЮБОЙ адекватный человек, если он не сумасшедший просто ОБЯЗАН принять магистральную версию.

Не ляпал, а делился эмпирикой - как и подобает культурному европейцу. Имелось в виду, что человека с головой достаточно фактами и информацией вооружить, чтоб он сам в проблеме разобрался, а у кого головы нету, тому ничего не поможет. Нешто я не прав? Спросите уважаемого Kelindil

Ну что - Джей, Шумеры и Энки показали себя, а? Не зря Fozzi за них уцепился

Конечно, не зря. Напоминает анекдот про кума, его секспроблемы с жинкой и профессиональный совет родственника ("Ты с ней при свете попробуй!")
- Ой гарно, как гарно! А дитям яка забава!

[ssh]

Вопрос к технарям. Как египтяне собирались доставать из ямы и транспортировать 1200 тонн гранита?

Неужели весь кусок за раз, вбивая клинья между клиньями для "доставания" из ямы и подкладывая трубки при горизонтальном перемешении? Я бы предпочёл разбить на блоки.
Кстати, услышал недавно, что-де в Древнем Египте вполне могли быть планеры. ???
А, вот кстати и в Википедии пишет:

Конструкции, способные к планирующему полёту, известны человечеству с древности. Доказательства существования планёров в Древнем Египте (2500—1500 годы до н. э.) предоставила Исидор Уильям Дейчес.

[agafon111]

Неужели весь кусок за раз, вбивая клинья между клиньями для "доставания" из ямы и подкладывая трубки при горизонтальном перемешении? Я бы предпочёл разбить на блоки.

Так это... Обелиски - они целые Ещё версии?

Кстати, услышал недавно, что-де в Древнем Египте вполне могли быть планеры. ???А, вот кстати и в Википедии пишет:

В топку сей бред. Рувикипедию в части Древнего Египта читать невозможно. Можно доверять только переводным статьям про фараонов.

--- Добавлено ---

Да, кстати, кто не понял - речь идет о знаменитом незаконченном асуанском обелиске. Вон там Гуру вокруг него скачет:

[Kelindil]

Вопрос к технарям. Как египтяне собирались доставать из ямы и транспортировать 1200 тонн гранита?

Ну транспортировать стандартно - подкладывая чего-нить круглое под низ, в данном случае, из этой же породы, имхо, хватило бы несколько хорошо обтёсанных цилиндров
А вот доставать....ну раздолбать край каменоломни, где лестница стоит.

[agafon111]

ну раздолбать край каменоломни, где лестница стоит.

Отлично! Мы видим, что один край уже начали долбать:

Также мы имеем следующие этапы выломки гранитных заготовок:

Далее:

или

Здесь мы видим, что заготовка выломана и по крайней мере с одного края окружающая порода отсутствует. Т.е. предположение о том, как обелиск "поднимался" из ямы весьма правдоподобно - т.е. его вобщем-то и не поднимали, а тупо продалбливали дорогу для него. А вот дальше:

Ну транспортировать стандартно - подкладывая чего-нить круглое под низ, в данном случае, из этой же породы, имхо, хватило бы несколько хорошо обтёсанных цилиндров.

Я имел ввиду, как данный обелиск могли бы (естественно все это предположения) доставить на место установки (например в Фивы) самым простым способом. Где Асуан, а где Фивы? Далековато будет....

[Kelindil]

Я имел ввиду, как данный обелиск могли бы (естественно все это предположения) доставить на место установки (например в Фивы) самым простым способом. Где Асуан, а где Фивы? Далековато будет....

Нуууу
с одной стороны мы знаем, что булыжники поменьше доставляли по реке
С другой масса обелиска такова что баржу под него ещё попробуй построить, а потом попробуй сдвинуть с места
хотя если исхитриться при погрузке его перевернуть на уже обработанный бок, а затем медленно, эдакими "бурлаками" тащить, то как раз и обработать к месту доставки можно успеть....

[Наум]

таки анекдот про Сагочку мне нравится больше Jey На jstor.org кстати Эриду много упоминаний. Ключевое место. Есть много возможностей для системного анализа - там сходится много исторических нитей.
Тем не менее - вопрос к скептику и пурифицианисту на rekhmire - как он поясняет эту ситуацию? очередное - "ну титановой лопатки нет, пусть хоть будет 10км гранита просверленных диаметром 10см насквозь"
Хоть какая-то версия родится?

Я попытался что-то придумать - но у меня версия базировалась на том, что увиденная в Гизе пирамида была отображена на Земле.
Но увы - сначала я понял, что скорее всего это и есть Вавилонская башня (коя древнее чем ДЕ), а потом нашел - что уже в -3100 эта защита города была на месте.
И моя версия - её причина. Почила в бозе. Грущу За вас. Честно. Ведь порвут и рвут вас Скляровы. А много ненаучности у них и глупостей, кои пояснены на rekhmire
Таk всё красиво выглядело у rekhmire...

[agafon111]

Нуууус одной стороны мы знаем, что булыжники поменьше доставляли по реке. С другой масса обелиска такова что баржу под него ещё попробуй построить, а потом попробуй сдвинуть с местахотя если исхитриться при погрузке его перевернуть на уже обработанный бок, а затем медленно, эдакими "бурлаками" тащить, то как раз и обработать к месту доставки можно успеть....

Да вы настоящий египтолог! Вот смотрите, достаточно посмотреть на спутниковые снимки, как все становится на свои места:



Т.е. по всей видимости египтяне собирались прокопать канал прямо к ложу обелиска.
А вот по поводу кораблей вы не правы. Я уже здесь приводил прорисовку барельефа из Храма Хатшепсут в Дейр-эль-Бахри, где изображена доставка двух обелисков из Асуана в Карнак:

Очевидно у египтян были и огромные корабли и технологии по перевезки грузов в несколько сот тонн. Так-то....

[av_bad]

А может вариант такой. На корабль грузили колонну и тащили до реки.То есть ничего рыть не надо...

[agafon111]

av_bad, а смысл? Зачем? Тем более корабль 100% не выдержит подобного издевательства уже на этапе погрузки. Да и как тащить? Киль никто не отменял. Плохая идея.

[av_bad]

Можно конечно предположить,что корабль тащили по бревнам. Развивать не буду.
Возможно плавсредство изготавливали по месту. Открывали шлюз и дальше по реке.
А собственно ваша версия как груз оказывался на корабле?

[Kelindil]

Да вы настоящий египтолог! Вот смотрите, достаточно посмотреть на спутниковые снимки, как все становится на свои места:



Т.е. по всей видимости египтяне собирались прокопать канал прямо к ложу обелиска.
А вот по поводу кораблей вы не правы. Я уже здесь приводил прорисовку барельефа из Храма Хатшепсут в Дейр-эль-Бахри, где изображена доставка двух обелисков из Асуана в Карнак:

Очевидно у египтян были и огромные корабли и технологии по перевезки грузов в несколько сот тонн. Так-то....

Важный должно быть должен был быть обелиск раз его таким не слишком простым способом изваять хотели
Кстати, а может потому и не закончили, что слишком уж трудоёмкий процесс получался?

[LeonT]

А какой там перепад высот, относительно уровня реки? При разливах, вода не подходила вплотную к каменоломне?

[jey]

Верной дорогой, то есть каналом, идете, то есть плывете, товарищи

http://www.sciencedaily.com/releases...1016131326.htm

[agafon111]

Вот и Джей про канал говорит

А какой там перепад высот, относительно уровня реки? При разливах, вода не подходила вплотную к каменоломне?

Учитывая Асунскую ГЭС, сейчас сложно что-либо сказать. Я лично не знаю.

Важный должно быть должен был быть обелиск раз его таким не слишком простым способом изваять хотелиКстати, а может потому и не закончили, что слишком уж трудоёмкий процесс получался?

На нем есть несколько трещин. Может из-за этого. А может из-за сложностей. Может политическая ситуация изменилась. Кто его знает. Кому принадлежала данная заготовка - тайна покрытая мраком. Я так понимаю, Энгельбах при раскопках не нашел (или не заметил) никаких упоминаний про хозяина. Все пометки были нанесены охрой, от которой сейчас естественно не осталось и следа.

Можно конечно предположить,что корабль тащили по бревнам. Развивать не буду.Возможно плавсредство изготавливали по месту. Открывали шлюз и дальше по реке.А собственно ваша версия как груз оказывался на корабле?

Как это делалось - естественно не знает никто. Классический способ - прорубить/прокопать под грузом канал, нагрузить корабль камнями и подвести под груз. Затем просто освободиться от балласта. Но тогда получится, что обелиск будет лежать поперек судна. На барельефах Хатшепсут мы видим, что обелиски лежат как положено - вдоль судна. Кто его знает, как египтяне грузили подобные тяжести. Наверное также как и у нас Гром-камень на баржу затаскивали.
Раз уж коснулись древнеегипетских кораблей, вдогонку.

Ладья из комплекса Сенусерта III


Погребальная ладья из гробницы Аменхотепа II


Вот золотая ладья Камеса на колесах


И даже базальтовая ладья одной из древнеегипетских цариц


Собственно говоря, так же как и пирамиды, ладьи тоже обмельчали Если в первых династиях старались соблюдать приличия и делали для ритуала погребения царя реальные корабли, то в последующем ограничивались лишь небольшими моделями.

[jey]

Сейчас между зеркалом Нила и обелиском метров тридцать разницы по высоте. Это слишком много и просто могли стащить обелиск пониже, куда вода во время разлива доходит, там построить с двух сторон обелиска баржи. К ним накрепко привязать обелиск и ждать разлива Нила. Нил разливается, вода по каналу поднимается и поднимает баржи вместе с обелиском.
Ничего экстраординарного и древнеегиптяне тоже вполне могли дотумкать.

[agafon111]

Вы знаете, я не сторонник обсуждать разных шарлатанов... Но тут очередное событие, я в предвкушении... Гуру собрался в очередную туристическую поездку в Турцию:
http://forum.lah.ru/forum/35-5094-1

1. Завтра уезжаем в Турцию - очередная экспедиция. По возвращении, как обычно, буду делать фильм. Если у кого будет музыка по теме, то всегда пригодится.
2. Дмитрий Павлов планирует продолжение цикла фильмов по физике и математике ("Геометрия Вселенной", "Анизотропный мир"). Сейчас по теме многомерного времени. Делать, естественно, буду я ))) Если будет какая-то музыка в этом ключе, то тоже бы очень пригодилась.
3. Планов - громадье. В том числе переход и к полнометражным фильмам. Например, по расширению Земли. Посему музыка нужна самая разная по темам. Связываться по всем вопросам со мной (после 17-го августа)
admin@lah.ru
Андрей Скляров

Таки бархатный сезон Будем ждать новых откровений и новых "открытий". Стопудово следы "высоко развитой" (пишется раздельно, и плевать на правила русского языка) цивилизации в Турции будут найдены!!!

П.С. Везет же некоторым! У них работа в теплых странах с курортным климатом и последующим сбором сотен нефти. Завидую по-черному

[igmh]

Завтра уезжаем в Турцию - очередная экспедиция.

всё самое кошерное (пирамидки, мегалитики, бабы и бухло) должно обязательно находиться где-то далеко, в теплых тропических широтах. А потому туда срочно надо снаряжать меганаучные экспедиции, после которых поциэнт возвращается довольным и загорелым, со следами трехнедельного запоя.

http://lurkmore.to/%c0%ed%e4%f0%e5%e...eb%ff%f0%ee%e2

Точнее и не скажешь! )))

[agafon111]

Кто скажет что это?

[igmh]

Кто скажет что это?

Вопрос так вопрос!
Зачем кому то понадобилось хранить разнокалиберные осколки камня (базальта?)? Тут без пол-литра сами понимаете...
Ладно, что тут можно сказать?
1. Камни уложены на поддоны таким образом, чтобы при визуальном осмотре можно было не копаясь найти нужный, т.е. не в кучу, а аккуратненько.
2. На камнях присутствуют какие-то белые точки - метки? Или природные вкрапления (ради чего и лежат там камни)?

Агафон, есть верные наблюдения, относящиеся к разгадке? Или я в "молоко"? )))

П.С. На крупном камне в нижнем левом углу вроде как присутствует "не хилое" отверстие. На остальных следов инструмента вобще не заметно.

[agafon111]

Хм... Я не учел, что на выходных все отдыхают, не до интернета. igmh, давайте подождем до понедельника? Хочу чтобы подключилась основная масса местных египтологов. А то вы сейчас напишите ответ, а в понедельник все прочитают и будет не интересно

[nonexistent]

В Челябинской области раскопали подземелье древних цивилизаций
Есть догадки, для чего людям понадобилось рыть глубокие пещеры.

В Варненском районе археологи натолкнулись на заброшенную шахту. По мнению экспертов, это подземелье появилось еще во 2-3 тысячелетии до нашей эры.

Раскопки вели ученые из Челябинского педагогического университета и иностранцы из американского Питтсбурга и английского Шеффилда. Вместе они искали древности в Варненском районе с 19 мая. Археологи исследовали древнее укрепленное поселение бронзового века «Устье» и другие памятники долины реки Нижний Тогузак. В конце концов, удалось наткнуться на интересное место.

Как нам сообщили в пресс-службе областного правительства, в найденной шахте раньше добывали медную руду. Это один из первых освоенных человеком металлов, из которого отливали оружие и орудия труда. В следующем году ученые продолжат исследование подземелья.

[agafon111]

nonexistent, а ссылку?
<br/>
<br/>
Итак вопрос! Кто скажет что это?
<br/>

<br/>
Загадка как обычно историческая, а самое главное - на логику. Можно не знать, но легко догадаться