Отречения Николая II не было?

[Schreder]

Ну если считать что Гитлер должен был сохранять Веймарскую республику , то да .. можно сказать что он ее не сохранял . А вот строительство Третьего Рима . Великий Рейх создал довольно скоро , и даже умудрился захватить полвропы , слава Александра Македонского видать не давала покоя . А создав пытался ее сохранить . Но мы же говорим о методах . А не о том какое государство на что обречено .
Так вы наконец ответите агрессивные методы для сохранения государства , Идея величия одной расы и паразитирование за счет других , приемлемы ? Если для сохранения государства возможны любые методы , то вам придется это признать . А за этим придется признать и то что политика США , тоже должна быть готова на любые меры ради сохранения своей империи , чем они кстати так усердно и занимаются .

Утомили вы меня г-н тролль. Хоть и знаю что бестолку, но попробую разжевать ещё разок. У Гитлера и Николая ничего общего, один просрал империю, другой создал хз что. Агрессивная политика Гитлера к данному разговору не имеет ни малейшего отношения. Если уж приплетать бесноватого, то только в плане его борьбы с внутренними врагами. А насчёт политики САСШ... Да, у них прекрасная государственная политика, но... для американского гражданина. А так как я таковым не являюсь, то для меня они все кАзлы и пассивные гомосексуалисты.

[=RP=SIR]

Нет, мне пообещали что в свободной, незалежной и демократической Украине мы будем жить прекрасно и счастливо. Вот жду. Уже двадцать лет.

Так надо бы давно повзрослеть . За двадцать то лет . Все в сказки про счастливую жизнь верите .

--- Добавлено ---

Утомили вы меня г-н тролль. Хоть и знаю что бестолку, но попробую разжевать ещё разок. У Гитлера и Николая ничего общего, один просрал империю, другой создал хз что. Агрессивная политика Гитлера к данному разговору не имеет ни малейшего отношения. Если уж приплетать бесноватого, то только в плане его борьбы с внутренними врагами. А насчёт политики САСШ... Да, у них прекрасная государственная политика, но... для американского гражданина. А так как я таковым не являюсь, то для меня они все кАзлы и пассивные гомосексуалисты.

Так а я как бы не о персоналиях , я про методы правления , Могу в очередной раз повторить мой вопрос.
Хотя думаю что бесполезно . Я не сказал ничего особенного , зато узнал о вас много нового . Теперь вижу с какой страны вы берете пример для своих идеалов ...

[Shoehanger]

Аншлюс Австрии и раздел Чехословакии как методы управления Николая II в целях сохранения государственности РИ.

[Schreder]

Так а я как бы не о персоналиях , я про методы правления , Могу в очередной раз повторить мой вопрос.
Хотя думаю что бесполезно . Я не сказал ничего особенного , зато узнал о вас много нового . Теперь вижу с какой страны вы берете пример для своих идеалов ...

Ну вот и прекрасно. А на будущее у меня к Вам огромная просьба! Если увидите мои сообщения на этом форуме, пожалуйста не читайте и не отвечайте на них. Мне Ваше мнение АБСОЛЮТНО не интересно и вести с Вами диалог мне весьма неприятно. Весьма надеюсь на взаимопонимание и заранее искренне благодарен.

[=RP=SIR]

Ну вот и прекрасно. А на будущее у меня к Вам огромная просьба! Если увидите мои сообщения на этом форуме, пожалуйста не читайте и не отвечайте на них. Мне Ваше мнение АБСОЛЮТНО не интересно и вести с Вами диалог мне весьма неприятно. Весьма надеюсь на взаимопонимание и заранее искренне благодарен.

Вроде чего проще , не хочешь общаться не общайся. Так нет , огромная просьба , заранее искренне благодарен . Самому не смешно?

[Dzen]

Так надо бы давно повзрослеть . За двадцать то лет . Все в сказки про счастливую жизнь верите .

Так я уже давно повзрослел и не верю. Но я злопамятный. И поэтому всё обещанное припомню и отвечать заставлю. Что Вы там про массовые казни говорили?

[Shoehanger]

Вы еще скажите что ничего не знаете о Всесоюзном референдум о сохранении СССР.

Не так. Кроме этого референдума были еще местные референдумы о государственных суверенитетах, т.е. прямо противоположных референдуму о сохранении союза. И на всех этих референдумах одно и то же большинство резво сказало "да". Ну и стоит ли вспоминать ? Ясно же, что сами по себе референдумы - фигня, а референдумы в революционном угаре - фигня в кубе.

Если кто забыл или не хочет вспоминать, то был и референдум о самостийной незалежности России. Раньше, исмхо, аналогичного хохлореферендума.

[Dzen]

Так надо бы давно повзрослеть . За двадцать то лет . Все в сказки про счастливую жизнь верите .

Кстати, спасибо что признались, что сказочка про счастливую самостийность была разводом лохов. А то некоторые подумают, что "демократы" в самом деле народ осчастливить хотели, но у них не получилось, а оно вон как - сказки.

--- Добавлено ---

Ясно же, что сами по себе референдумы - фигня

Кстати, наверное этим руководствуются государственные мужи незалежной Неньки, так как ни один из проведённых в годы незалежности референдумов не был претворён в жизнь. Их провели, результаты получили и наплевали, как будто не было. Это видимо такое понимание демократии у демократов.

[ssh]

ssh
Я так же легко могу разбить и все Ваши слова.
Достаточно николашке было: 1. повесить Ленина; 2. просто взять и не вступить в ПМВ
и
1. Россия не потеряла бы миллионы солдат и мирного населения в результате революций и мировой/гражданской войны;
2. его бы мирно и тихо отстранили от власти, почётно отправив на пенсию, и рабоче-крестьянская власть уже к середине 30-х сделала из СССР индустриальную державу

Ну и где тут "разбитие"? Николай не мог ничего этого сделать, по объективным и субъективным причинам.
Ну разве что повесить Володеньку Ульянова мог - однако моральные принципы не позволяли убивать людей без веских поводов. У меня у самого звёздочка пластмассовая была, с Володенькой - какой хороший мальчик был, рука бы не поднялась!
Не вступи он в войну - война бы сама бы полезла, в то самое евроокно. Потери могли бы быть ещё большими, без гражданской и без революции. Немцы бы Антанту побили, а потом и за нас принялись бы.
"Рабоче-крестьянская" та "власть" без немецкой и американской (!) поддержки дядька лысого бы скинула, а не царя. Без всяких "революционеров" царь уделал бы немчуру (ну или подождал бы, когда Антанта уделает), получил бы новые территории, возвратил бы старые, РИ поимела бы профит от войны. Индустриализация тогда бы и без большевиков приключилась.

--- Добавлено ---

Как уже не раз разбили все твои доводы про Николая. Но ты упорно не воспринимаешь то что тебе пишут оппоненты. Если в "религиозных" темах это можно как то списать на твою истовую веру, то здесь это скорее просто упрямство. Царь добровольно отрёкся и бросил страну и подданых.

Как-то я не вижу "разбития доводов" - вижу только предвзятый подход. Царь действительно добровольно отрекся, но страну не бросал, а передавал - под гнётом обстоятельств. Он был намного лучшим правителем, чем то ничтожество, что лежит в Мавзолее - это ИМХО.
Собственно, этот вопрос не есть для меня крайне принципиальным, я тут пишу скорее ради интереса. Тем более что прошлого уже не вернуть. Просто не нравится, когда царя незаслуженно оскорбляют - не по-людски это как-то.

--- Добавлено ---

Кстати, спасибо что признались, что сказочка про счастливую самостийность была разводом лохов. А то некоторые подумают, что "демократы" в самом деле народ осчастливить хотели, но у них не получилось, а оно вон как - сказки.

Ну что Вы такое пишите? Вот давеча сам же по зомбоящику слышал, что благодаря правительству уже достигнута стабильность и руина преодолена. Теперь от стабильности - к благосостоянию!

[mens divinior]

и руина преодолена.

руина действительно преодолена - настала дупа.
(пардон за мой французский)

[ssh]

руина действительно преодолена - настала дупа.
(пардон за мой французский)

Это ты просто недовольна, что выходной сделали 24-го, а не 25-26-го Хотя, в этот год - не принципиально

[mens divinior]

Не вступи он в войну - война бы сама бы полезла, в то самое евроокно. Потери могли бы быть ещё большими, без гражданской и без революции. Немцы бы Антанту побили, а потом и за нас принялись бы.

после антанты, они бы уже были малость потрёпаны.

"Рабоче-крестьянская" та "власть" без немецкой и американской (!) поддержки дядька лысого бы скинула, а не царя.

ты преувеличиваешь роль немецкой и американской поддежки. К тому же не влезь царь в войну , немцам бы уже не было резона поддерживать ргеволюцию.

[Schreder]

ты преувеличиваешь роль немецкой и американской поддежки. К тому же не влезь царь в войну , немцам бы уже не было резона поддерживать ргеволюцию.

Мало того, они и воевать то особо не собирались. А может и вообще не собирались. Поговаривают что у них даже плана никакого завалящего на этот случай не было. Забавно вышло вообще, войну вроде немцы объявили, а в наступление русские пошли...

--- Добавлено ---

Саня, чего ж ты к Ульянову то прицепился? Не ему твой кумир власть отдал, а братишке бесхарактерному (это у них семейное), а тот струхнул дюже, да временным её скинул.. Ленин, хоть и говно он конечно по большому счёту, власть не взял а подобрал.

[harinalex]

после антанты, они бы уже были малость потрёпаны.

Вы опять за старое. Не могла Россия не вступить в ПМВ . Поскольку и была членом Антанты. Напомню , что сначала Германия России войну объявила. Это союзники (в теории ) могли попробовать сыграть в нейтралитет. Но свой долг выполнили.

А почему бы немцам и не поддержать революцию даже в случае невоюющей России ? Всегда проще иметь дело с небольшими Украиной , Московской республикой и Областью Войска Донского поодиночке , чем с огромной империей. В плане экономического освоения данных территорий просто замечательно , что и подтвердил 18-й год.

[Shoehanger]

Сердечно благодарю тебя за твоё посредничество, которое ныне даёт мне надежду, что всё ещё может решиться миром. Технически невозможно остановить наши военные приготовления, которые являются необходимым ответом на австрийскую мобилизацию. Мы далеки от того, чтобы желать войны. До тех пор, пока продолжаются переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не произведут никаких провокационных действий. В этом торжественно даю тебе моё слово. Уповаю на свою веру в Божью милость и надежду на твоё успешное посредничество в Вене и верю, что они обеспечат благополучие наших стран и мир в Европе.
Твой преданный Ники

[=RP=SIR]

Так я уже давно повзрослел и не верю. Но я злопамятный. И поэтому всё обещанное припомню и отвечать заставлю. Что Вы там про массовые казни говорили?

В плане припомню и отвечать заставлю, это хорошо . Вот только с какой позиции отвечать заставите ? С позиции гос власти ? Или как революционер , жаждущий светлого будущего ? В СССР 2.0 вам какую сладкую булочку обещали ?

--- Добавлено ---

Кстати, спасибо что признались, что сказочка про счастливую самостийность была разводом лохов. А то некоторые подумают, что "демократы" в самом деле народ осчастливить хотели, но у них не получилось, а оно вон как - сказки.\

Так счастливой жизни все хотят , вот только не выходит каменный цветок . Мотивация великая вещь но уж больно тонкий инструмент что бы всем угодить .

[Dzen]

В плане припомню и отвечать заставлю, это хорошо . Вот только с какой позиции отвечать заставите ? С позиции гос власти ? Или как революционер , жаждущий светлого будущего ?

А это уж как получится. Нам же, крававым тоталитаристам закон не писан. Вот съем пару младенцев, запью кровью рукопожатного интеллигента и потом решу.

[=RP=SIR]

А это уж как получится. Нам же, крававым тоталитаристам закон не писан. Вот съем пару младенцев, запью кровью рукопожатного интеллигента и потом решу.

О да именно с такими мыслями прогрессивное русское общество боролось с Николашкой , забрасывая Столыпина бомбами .
Висеть вам батюшка , висеть !

[Dzen]

Нет уж, лучше вам.

[harinalex]

Сердечно благодарю тебя за твоё посредничество, которое ныне даёт мне надежду, что всё ещё может решиться миром. Технически невозможно остановить наши военные приготовления, которые являются необходимым ответом на австрийскую мобилизацию. Мы далеки от того, чтобы желать войны. До тех пор, пока продолжаются переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не произведут никаких провокационных действий. В этом торжественно даю тебе моё слово. Уповаю на свою веру в Божью милость и надежду на твоё успешное посредничество в Вене и верю, что они обеспечат благополучие наших стран и мир в Европе.
Твой преданный Ники

кузен Вилли со своим сердечным другом Ники в свое время (в 1905-ом году) в Бьорке подписал союзный договор , по сути аналогичный будущей Антанте. Не сложилось , так как Россия требовала , чтобы и Франция это одобрила. Но допустим , одобрили бы ,а Франция хотя бы нейтральной осталась. Имхо , невероятно усилившаяся Германия еще скорее ринулась бы вопрос решать с Ближним Востоком и прочими вкусными местами. И Англия точно бы не стерпела. И японцы тоже . САСШ. Была бы другая мировая война , вот и все. Империализм как высшая стадия .

[mens divinior]

Вы опять за старое. Не могла Россия не вступить в ПМВ . Поскольку и была членом Антанты.

да...член антанты - звучало гордо, но не нерушимо. Сегодня была, завтра перестала бы быть. Союзы постоянно создаются/распадаются, в них входят и выходят. В чём проблема?
Сегодня были союзниками, а на завтра уже бац и холодная война с гонкой вооружений - это политика, ничего личного.

Всегда проще иметь дело с небольшими Украиной , Московской республикой и Областью Войска Донского поодиночке , чем с огромной империей.

всегда проще договорится с одним самодержцем, чем с кучей непонятного сброда. Как на Украине говорят , у нас "два пана - три гетьмана" вот и попробуй договорись со всеми.

[harinalex]

всегда проще договорится с одним самодержцем, чем с кучей непонятного сброда. Как на Украине говорят , у нас "два пана - три гетьмана" вот и попробуй договорись со всеми.

договариваться совершенно не обязательно . Достаточно этого гетьмана и назначить.

Да , союзы распадаются и создаются . Это так . Но реально остаться в стороне от мировой войны могли только САСШ , поскольку до них добираться долго.

Можно представить ситуацию , когда Гитлер бы 22 июня не на нас напал , а форсировал бы Ла-Манш или бросил на помощь Роммелю группу армий "Центр" для взятия Суэца. Избежал бы СССР ужасов Второй Мировой Войны ? Скорее нет , все равно воевать бы пришлось.

[mens divinior]

договариваться совершенно не обязательно . Достаточно этого гетьмана и назначить.

многие пытались, мало у кого получалось)))

Можно представить ситуацию , когда Гитлер бы 22 июня не на нас напал , а форсировал бы Ла-Манш или бросил на помощь Роммелю группу армий "Центр" для взятия Суэца. Избежал бы СССР ужасов Второй Мировой Войны ? Скорее нет , все равно воевать бы пришлось.

пришлось, но с свежим противником или малость подуставшим - вот в чём дело. Ну и ещё на чьей стороне воевать - тоже вопрос.

И Англия точно бы не стерпела. И японцы тоже

...а была бы ещё эта Англия к тому времени? )))

[Shoehanger]

а можно было построить звезду смерти и улететь в другую галактику

[MaKoUr]

Ну и где тут "разбитие"? Николай не мог ничего этого сделать, по объективным и субъективным причинам.
Ну разве что повесить Володеньку Ульянова мог - однако моральные принципы не позволяли убивать людей без веских поводов.

Вот-вот. И моральные принципы не позволили ему в первую очередь думать о России, а не вонючих подписанных бумажках, с которыми брезгливо даже в сортир идти. Всё он мог, потому что царь. И точка

Не вступи он в войну - война бы сама бы полезла, в то самое евроокно.

А оно надо было немцам? Они спали и видели, как Россия им не помешает разобраться с Францией. И если бы у николашки мозги были в голове, а не другом месте, то война в Европе завершилась бы к 15 году И Россия от результатов выиграла в любом случае.

Немцы бы Антанту побили, а потом и за нас принялись бы.

Им сначала надо было разобраться со всеми "трофеями" - думаете это так просто

Без всяких "революционеров" царь уделал бы немчуру

Никого бы царь не "уделал", поскольку этот му... сам не понимал, за что воюет. Точнее, может он и понимал, но идея той войны для России - полнейшая хрень.
Кстати, вспомните идиотский лозунг в царской армии - "За веру, царя и отечество". То есть отечество было на самом последнем месте. А на первое возносились еврейские народные сказки, искуственно навязанные России, как государственная религия.
А теперь вспомним лозунги, с которыми шли в бой солдаты Красной Армии. 1. За Родину, 2. За Сталина и только потом уж 3. За партию. То есть всё наоборот, как оно и должно было быть.

Индустриализация тогда бы и без большевиков приключилась.

А она нужна была николашке? У него же все кругом друзья (Антанта) или родственники (Германия).

Не могла Россия не вступить в ПМВ . Поскольку и была членом Антанты.

В 128-ой китайский раз повторяю - надо иметь мозги, и желательно выше шеи. И понимать, что с сильными соседями надо дружить. А шкурных так называемых союзников умело кидать. Во благо России