???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 50

Тема: Россия купит иностранные вертолеты

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Думаете, наши откатывать не умеют?
    Подозреваю, что они дешевле и удобнее (по части обслуживания за границей) в эксплуатации. Возможно, комфортнее внутри и качественнее сделаны.
    Однако, как тут правильно сказали, надо спрашивать у реальных эксплуатантов.

  2. #2
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Думаете, наши откатывать не умеют?
    Подозреваю, что они дешевле и удобнее (по части обслуживания за границей) в эксплуатации. Возможно, комфортнее внутри и качественнее сделаны.
    Однако, как тут правильно сказали, надо спрашивать у реальных эксплуатантов.
    На сколько дешевле, и самое главное, как считали, это самое дешевле? Каким образом измеряли комфорт и качество? Насколько они важны для сих девайсов в целом? Как такая закупка отразится на отрасли вертолетостроения? И еще куча таких же вопросов.
    З.Ы. А уж мнение реальных эксплуатантов в таких вещах не так уж и важно.

  3. #3
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    На сколько дешевле, и самое главное, как считали, это самое дешевле?
    Эксплуатационные затраты складываются, понятное дело, из стоимости обслуживания и стоимости запчастей и расходных материалов (плюс расход топлива, понятное дело). Влияние на конечный результат оказывают интенсивность отказов, продолжительность ТО, трудоёмкость ТО, требуемая квалификация персонала, стоимость поддержания склада запчастей и ещё множество факторов. Также учитывается коэффициент готовности к вылету.
    Каким образом измеряли комфорт и качество? Насколько они важны для сих девайсов в целом?
    А каким образом вы оцениваете комфорт и качество вашего автомобиля? Насколько они важны для вас в целом?
    З.Ы. А уж мнение реальных эксплуатантов в таких вещах не так уж и важно.
    А чьё же мнение тогда важно при эксплуатации вертолётов, как не эксплуатантов? Думаете, стоит спросить у депутатов или у артистов театра и кино?

  4. #4
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Эксплуатационные затраты складываются, понятное дело, из стоимости обслуживания и стоимости запчастей и расходных материалов (плюс расход топлива, понятное дело). Влияние на конечный результат оказывают интенсивность отказов, продолжительность ТО, трудоёмкость ТО, требуемая квалификация персонала, стоимость поддержания склада запчастей и ещё множество факторов. Также учитывается коэффициент готовности к вылету.
    А каким образом вы оцениваете комфорт и качество вашего автомобиля? Насколько они важны для вас в целом?
    А чьё же мнение тогда важно при эксплуатации вертолётов, как не эксплуатантов? Думаете, стоит спросить у депутатов или у артистов театра и кино?
    Может спросить у шведов? Зачем им иметь оружие только своего производства. От винтовок до самолетов. При их 200летнем нейтралитете.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  5. #5
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Может спросить у шведов? Зачем им иметь оружие только своего производства. От винтовок до самолетов.
    А давно Геркулес и Гольфстрим стали производиться в Швеции? Вертолёты AW109, UH-60 и Супер Пума тоже Швеция выпускает? Леопарды, конечно, тоже чистокровные шведские танки...
    И при чём здесь оружие? AS350 и AS355 военные вертолёты?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    Какой уровень комфорта и качества необходим в вертолетах данной категории и не будет ли он избыточным с учетом "обычных" условий их эксплуатации?
    Понятия не имею, я не эксплуатирую вертолёты. Я только знаю, что ленд-лизовская техника, по воспоминания ветеранов, была намного комфортнее отечественной. Да и сайчас можете, например, взглянуть на экипировку солдат НАТО или на фото интерьера военно-транспортных самолётов НАТО. Впрочем, это уже оффтоп.
    Это я к тому, что любой водитель Газели мечтает иметь комфорт/качество как у Мазератти с Феррари вместе, но так ли жизненно необходим он для обычной маршрутки? Улавливаете аналогию?
    Аналогия неправильная. Нормальный водитель Газели мечтает работать на Форде/Пежо/ФВ и т.п. Т.е. на нормальной машине, под которой не надо лежать день и ночь, которая не перегревается летом и не замерзает зимой, которая просто работает как положено и имеет нормальное рабочее место для водителя.
    Да и пассажиры маршруток предпочитают ездить отнюдь не на Газелях...

  6. #6
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    А давно Геркулес и Гольфстрим стали производиться в Швеции? Вертолёты AW109, UH-60 и Супер Пума тоже Швеция выпускает? Леопарды, конечно, тоже чистокровные шведские танки...
    И при чём здесь оружие? AS350 и AS355 военные вертолёты?
    Из-за полдюжины траспортников и нескольких десятков вертолетов париться нет смысла. А вот при уже существующих заводах закупаться на стороне...
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  7. #7
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,693

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Эксплуатационные затраты складываются, понятное дело, из стоимости обслуживания и стоимости запчастей и расходных материалов (плюс расход топлива, понятное дело). Влияние на конечный результат оказывают интенсивность отказов, продолжительность ТО, трудоёмкость ТО, требуемая квалификация персонала, стоимость поддержания склада запчастей и ещё множество факторов. Также учитывается коэффициент готовности к вылету.
    А также нужно посчитать упущенную прибыль отечественного производителя, отрицательный финрезультат от падения престижа российских вертолетов в мире, валютные затраты и отсутствие мультипликативного эффекта в результате заказа зарубежным производителям.

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    А каким образом вы оцениваете комфорт и качество вашего автомобиля? Насколько они важны для вас в целом?
    Какой уровень комфорта и качества необходим в вертолетах данной категории и не будет ли он избыточным с учетом "обычных" условий их эксплуатации?

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    А чьё же мнение тогда важно при эксплуатации вертолётов, как не эксплуатантов? Думаете, стоит спросить у депутатов или у артистов театра и кино?
    Это я к тому, что любой водитель Газели мечтает иметь комфорт/качество как у Мазератти с Феррари вместе, но так ли жизненно необходим он для обычной маршрутки? Улавливаете аналогию?

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    А также нужно посчитать упущенную прибыль отечественного производителя, отрицательный финрезультат от падения престижа российских вертолетов в мире...
    ну да...тут такой вопрос возникает: если даже Россия свою "такую хорошую вещь" не закупает, то зачем другим её у России закупать...

  9. #9

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Думаете, наши откатывать не умеют?
    Стоимость отечественной ВТ легко расчитать, всё что делается за кордоном "обсчёту" не подлежит, никто не будет постатейно рассписывать из чего сложилась цена изделия, отсюда возможность чиновникам хапнуть...
    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что они дешевле и удобнее (по части обслуживания за границей) в эксплуатации. Возможно, комфортнее внутри и качественнее сделаны.
    Подозревать не надо, нужно знать и вопрос в данном случае не в "качестве", а личных интересах конкретного чиновника, вот и всё, остальное "попытки развести лохов"....да если бы отечественная ВТ была бы такой плохой как скулят "эффективные менеджеры", то почему "тупые" америкосы МИ-17 закупать стали ?....
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  10. #10
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от gosha11 Посмотреть сообщение
    Стоимость отечественной ВТ легко расчитать, всё что делается за кордоном "обсчёту" не подлежит, никто не будет постатейно рассписывать из чего сложилась цена изделия, отсюда возможность чиновникам хапнуть...
    Ну конечно. А то наши не умеют придумать какую-нибудь там липовую "оптимизацию" или "адаптацию" и потом эту сумму откатить, да?
    да если бы отечественная ВТ была бы такой плохой как скулят "эффективные менеджеры", то почему "тупые" америкосы МИ-17 закупать стали ?....
    Может, потому, что Ми-17 - это вертолёт другого класса, нежели обсуждаемые здесь модели ЕС?

  11. #11

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Ну конечно. А то наши не умеют придумать какую-нибудь там липовую "оптимизацию" или "адаптацию" и потом эту сумму откатить, да?
    Вы даже понятия не имеете что входит в структуру цены ВТ и как эта цена согласовывается, а начинаете "рассуждать"........
    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Может, потому, что Ми-17 - это вертолёт другого класса, нежели обсуждаемые здесь модели ЕС?
    Обсуждаемые здесь "модели" вполне сопоставимы с МИ-34, АНСАТ, КА-226 и вместо того что бы тупо сливать деньги за бугор нужно вкладывать в развитие своего авиапрома, а не бросать КБ и предприятия на грань выживания без финансирования.....
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  12. #12
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от gosha11 Посмотреть сообщение
    Вы даже понятия не имеете что входит в структуру цены ВТ и как эта цена согласовывается, а начинаете "рассуждать"...
    То есть вы этим на полном серьёзе хотите сказать, что попилить денег с российской техники чиновники не могут?
    Обсуждаемые здесь "модели" вполне сопоставимы с МИ-34, АНСАТ, КА-226 и вместо того что бы тупо сливать деньги за бугор нужно вкладывать в развитие своего авиапрома, а не бросать КБ и предприятия на грань выживания без финансирования...
    Кто-кто, а милевцы уж точно не на грани выживания.

  13. #13

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    То есть вы этим на полном серьёзе хотите сказать, что попилить денег с российской техники чиновники не могут?
    Я хочу сказать, что стоимость отечественной военной техники по ГОЗ достаточно легко контролировать по всем ступеням "кооперации", в отличии от запада, где реальную цену на изделие никто сообщать не будет, там одна цена, та которая указана в контракте....кто бы что не говорил, но пока "импортная" ВТ обходится приблизительно втрое дороже отечественных аналогов и это без учёта последующей эксплуатации...Тем дибилам, которые предлагают и закупают вооружение на стороне, бошки поотрубать нужно, а любителям "технологий" отвечу - никогда потенциальный враг не продаст ничего современного и стоящего, своё нужно делать, а если на что то времени и денег не хватает, то тех. разведка ГРУ всегда помогала в подобных вопросах...
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  14. #14
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от gosha11 Посмотреть сообщение
    Я хочу сказать, что стоимость отечественной военной техники по ГОЗ достаточно легко контролировать по всем ступеням "кооперации"
    Наивно...
    а любителям "технологий" отвечу - никогда потенциальный враг не продаст ничего современного и стоящего
    А, ну если мыслить такими категориями, то я - пас.
    И да, Ми-34 никаким боком не конкурент AS350 и AS355: см. ТТХ для начала. Это даже без учёта того, что выше написал mr_tank. Ми-34 по сути конкурент Робинсона-44, да только тягаться с ним ему совсем не по зубам.

  15. #15
    Начинающий ювелир
    Регистрация
    15.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    541

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Наивно...
    А чего наивного? У нас заказчику вся сумма заказа расписывалась вплоть до последнего резистора, трудочасов какой-нить бухгалтерии и стоимости бумаги, на которой отпечатан отчет. И даже конкурсные документы за закупку комплектующих предоставлялись.

  16. #16

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Наивно...
    Только с вашей стороны человека, никогда не участвовавшего в рассмотрении цены на ВТ...
    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    А, ну если мыслить такими категориями, то я - пас....
    А других в том что касается военной техники и не бывает....
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  17. #17
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от gosha11 Посмотреть сообщение
    Обсуждаемые здесь "модели" вполне сопоставимы с МИ-34, АНСАТ, КА-226
    Ни разу. 34 так и не довели до приемлемого для гражданской эксплуатации уровня. Если что, смотрите на тюмень, в эксплуатации есть и еврокоптеры и Ми-34. Желанием закупться милевскими легкими вертолетами они не горят. Тем более, что в оптимизированном варианте милевская вертушка будет летать на иностранных моторах. И в таком раскладе дешевле купить и юзать сразу еврокоптер.
    С Ка-226 аналогично, но тут еще накладывается его чудная схема, которая актуальна для машин чистой механикой на управлении, но на вертолете с электронным управлением эти загогулины уже излишни.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  18. #18
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Ни разу. 34 так и не довели до приемлемого для гражданской эксплуатации уровня. Если что, смотрите на тюмень, в эксплуатации есть и еврокоптеры и Ми-34. Желанием закупться милевскими легкими вертолетами они не горят.
    Ну ютэйр горит. http://www.ato.ru/content/yuteyr-sta...ym-zakazchikom

  19. #19
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от gosha11 Посмотреть сообщение
    Обсуждаемые здесь "модели" вполне сопоставимы с МИ-34, АНСАТ, КА-226....
    Не совсем. На обсуждаемом французском вертолете нет и не может быть ни за какие деньги сущих мелочей: ПОС и радиовысотомера.
    На кой МО вертолет, не способный летать в условиях возможного облединения - вопрос очень интересный...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Ни разу. 34 так и не довели до приемлемого для гражданской эксплуатации уровня. Если что, смотрите на тюмень, в эксплуатации есть и еврокоптеры и Ми-34. Желанием закупться милевскими легкими вертолетами они не горят.
    Неверно. Ни у кого "в Тюмени" нет вертолетов Ми-34
    Mortui vivos docent

  20. #20

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Не совсем. На обсуждаемом французском вертолете нет и не может быть ни за какие деньги сущих мелочей: радиовысотомера.
    есть радиовысотомеры для as350-355, например
    http://www.freeflightsystems.com/prod_4000.htm

  21. #21
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Россия купит иностранные вертолеты

    Цитата Сообщение от Heli Посмотреть сообщение
    есть радиовысотомеры для as350-355, например
    http://www.freeflightsystems.com/prod_4000.htm
    Правильное замечание, благодарю. Был неточен - даже с конвейра РВ идет - Thales AHV16.
    Про РВ замечание снимаем.
    Что насчет ПОС?
    Mortui vivos docent

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •