Думаете, наши откатывать не умеют?
Подозреваю, что они дешевле и удобнее (по части обслуживания за границей) в эксплуатации. Возможно, комфортнее внутри и качественнее сделаны.
Однако, как тут правильно сказали, надо спрашивать у реальных эксплуатантов.
На сколько дешевле, и самое главное, как считали, это самое дешевле? Каким образом измеряли комфорт и качество? Насколько они важны для сих девайсов в целом? Как такая закупка отразится на отрасли вертолетостроения? И еще куча таких же вопросов.Сообщение от Sidor
Думаете, наши откатывать не умеют?
Подозреваю, что они дешевле и удобнее (по части обслуживания за границей) в эксплуатации. Возможно, комфортнее внутри и качественнее сделаны.
Однако, как тут правильно сказали, надо спрашивать у реальных эксплуатантов.
З.Ы. А уж мнение реальных эксплуатантов в таких вещах не так уж и важно.
Эксплуатационные затраты складываются, понятное дело, из стоимости обслуживания и стоимости запчастей и расходных материалов (плюс расход топлива, понятное дело). Влияние на конечный результат оказывают интенсивность отказов, продолжительность ТО, трудоёмкость ТО, требуемая квалификация персонала, стоимость поддержания склада запчастей и ещё множество факторов. Также учитывается коэффициент готовности к вылету.
А каким образом вы оцениваете комфорт и качество вашего автомобиля? Насколько они важны для вас в целом?Каким образом измеряли комфорт и качество? Насколько они важны для сих девайсов в целом?
З.Ы. А уж мнение реальных эксплуатантов в таких вещах не так уж и важно.А чьё же мнение тогда важно при эксплуатации вертолётов, как не эксплуатантов? Думаете, стоит спросить у депутатов или у артистов театра и кино?
Может спросить у шведов? Зачем им иметь оружие только своего производства. От винтовок до самолетов. При их 200летнем нейтралитете.Эксплуатационные затраты складываются, понятное дело, из стоимости обслуживания и стоимости запчастей и расходных материалов (плюс расход топлива, понятное дело). Влияние на конечный результат оказывают интенсивность отказов, продолжительность ТО, трудоёмкость ТО, требуемая квалификация персонала, стоимость поддержания склада запчастей и ещё множество факторов. Также учитывается коэффициент готовности к вылету.
А каким образом вы оцениваете комфорт и качество вашего автомобиля? Насколько они важны для вас в целом?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
А давно Геркулес и Гольфстрим стали производиться в Швеции? Вертолёты AW109, UH-60 и Супер Пума тоже Швеция выпускает? Леопарды, конечно, тоже чистокровные шведские танки...
И при чём здесь оружие? AS350 и AS355 военные вертолёты?
--- Добавлено ---
Понятия не имею, я не эксплуатирую вертолёты. Я только знаю, что ленд-лизовская техника, по воспоминания ветеранов, была намного комфортнее отечественной. Да и сайчас можете, например, взглянуть на экипировку солдат НАТО или на фото интерьера военно-транспортных самолётов НАТО. Впрочем, это уже оффтоп.
Аналогия неправильная. Нормальный водитель Газели мечтает работать на Форде/Пежо/ФВ и т.п. Т.е. на нормальной машине, под которой не надо лежать день и ночь, которая не перегревается летом и не замерзает зимой, которая просто работает как положено и имеет нормальное рабочее место для водителя.Это я к тому, что любой водитель Газели мечтает иметь комфорт/качество как у Мазератти с Феррари вместе, но так ли жизненно необходим он для обычной маршрутки? Улавливаете аналогию?
Да и пассажиры маршруток предпочитают ездить отнюдь не на Газелях...
Из-за полдюжины траспортников и нескольких десятков вертолетов париться нет смысла. А вот при уже существующих заводах закупаться на стороне...
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
А также нужно посчитать упущенную прибыль отечественного производителя, отрицательный финрезультат от падения престижа российских вертолетов в мире, валютные затраты и отсутствие мультипликативного эффекта в результате заказа зарубежным производителям.
Какой уровень комфорта и качества необходим в вертолетах данной категории и не будет ли он избыточным с учетом "обычных" условий их эксплуатации?
Это я к тому, что любой водитель Газели мечтает иметь комфорт/качество как у Мазератти с Феррари вместе, но так ли жизненно необходим он для обычной маршрутки? Улавливаете аналогию?
ну да...тут такой вопрос возникает: если даже Россия свою "такую хорошую вещь" не закупает, то зачем другим её у России закупать...
Стоимость отечественной ВТ легко расчитать, всё что делается за кордоном "обсчёту" не подлежит, никто не будет постатейно рассписывать из чего сложилась цена изделия, отсюда возможность чиновникам хапнуть...Думаете, наши откатывать не умеют?
Подозревать не надо, нужно знать и вопрос в данном случае не в "качестве", а личных интересах конкретного чиновника, вот и всё, остальное "попытки развести лохов"....да если бы отечественная ВТ была бы такой плохой как скулят "эффективные менеджеры", то почему "тупые" америкосы МИ-17 закупать стали ?....
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Ну конечно. А то наши не умеют придумать какую-нибудь там липовую "оптимизацию" или "адаптацию" и потом эту сумму откатить, да?
Может, потому, что Ми-17 - это вертолёт другого класса, нежели обсуждаемые здесь модели ЕС?да если бы отечественная ВТ была бы такой плохой как скулят "эффективные менеджеры", то почему "тупые" америкосы МИ-17 закупать стали ?....
Вы даже понятия не имеете что входит в структуру цены ВТ и как эта цена согласовывается, а начинаете "рассуждать"........
Обсуждаемые здесь "модели" вполне сопоставимы с МИ-34, АНСАТ, КА-226 и вместо того что бы тупо сливать деньги за бугор нужно вкладывать в развитие своего авиапрома, а не бросать КБ и предприятия на грань выживания без финансирования.....
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
То есть вы этим на полном серьёзе хотите сказать, что попилить денег с российской техники чиновники не могут?
Кто-кто, а милевцы уж точно не на грани выживания.Обсуждаемые здесь "модели" вполне сопоставимы с МИ-34, АНСАТ, КА-226 и вместо того что бы тупо сливать деньги за бугор нужно вкладывать в развитие своего авиапрома, а не бросать КБ и предприятия на грань выживания без финансирования...
Я хочу сказать, что стоимость отечественной военной техники по ГОЗ достаточно легко контролировать по всем ступеням "кооперации", в отличии от запада, где реальную цену на изделие никто сообщать не будет, там одна цена, та которая указана в контракте....кто бы что не говорил, но пока "импортная" ВТ обходится приблизительно втрое дороже отечественных аналогов и это без учёта последующей эксплуатации...Тем дибилам, которые предлагают и закупают вооружение на стороне, бошки поотрубать нужно, а любителям "технологий" отвечу - никогда потенциальный враг не продаст ничего современного и стоящего, своё нужно делать, а если на что то времени и денег не хватает, то тех. разведка ГРУ всегда помогала в подобных вопросах...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Наивно...
А, ну если мыслить такими категориями, то я - пас.а любителям "технологий" отвечу - никогда потенциальный враг не продаст ничего современного и стоящего
И да, Ми-34 никаким боком не конкурент AS350 и AS355: см. ТТХ для начала. Это даже без учёта того, что выше написал mr_tank. Ми-34 по сути конкурент Робинсона-44, да только тягаться с ним ему совсем не по зубам.
А чего наивного? У нас заказчику вся сумма заказа расписывалась вплоть до последнего резистора, трудочасов какой-нить бухгалтерии и стоимости бумаги, на которой отпечатан отчет. И даже конкурсные документы за закупку комплектующих предоставлялись.
Только с вашей стороны человека, никогда не участвовавшего в рассмотрении цены на ВТ...
А других в том что касается военной техники и не бывает....
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Ни разу. 34 так и не довели до приемлемого для гражданской эксплуатации уровня. Если что, смотрите на тюмень, в эксплуатации есть и еврокоптеры и Ми-34. Желанием закупться милевскими легкими вертолетами они не горят. Тем более, что в оптимизированном варианте милевская вертушка будет летать на иностранных моторах. И в таком раскладе дешевле купить и юзать сразу еврокоптер.
С Ка-226 аналогично, но тут еще накладывается его чудная схема, которая актуальна для машин чистой механикой на управлении, но на вертолете с электронным управлением эти загогулины уже излишни.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ну ютэйр горит. http://www.ato.ru/content/yuteyr-sta...ym-zakazchikom
Не совсем. На обсуждаемом французском вертолете нет и не может быть ни за какие деньги сущих мелочей: ПОС и радиовысотомера.
На кой МО вертолет, не способный летать в условиях возможного облединения - вопрос очень интересный...
--- Добавлено ---
Неверно. Ни у кого "в Тюмени" нет вертолетов Ми-34
Mortui vivos docent
есть радиовысотомеры для as350-355, например
http://www.freeflightsystems.com/prod_4000.htm
Правильное замечание, благодарю. Был неточен - даже с конвейра РВ идет - Thales AHV16.
Про РВ замечание снимаем.
Что насчет ПОС?
Mortui vivos docent
Ваши права
Ответить с цитированием