Путин посетил Валаам, веселится и ликует весь народ

[harinalex]

да ладно, то что московские с ордой пребывали в весьма тесной связи и без Орды не стать Москве стольным градом - факт. Города грабят русские...ужас! да, тогда все друг-дружку грабили, брат-брата...не то что какие-то города чужие

Т.н. твердая рука на Руси существовала и задолго до Орды , если вспомнить известных великих князей. То , что , в междусобной борьбе именно московские (а не рязанские , тверские итп) князья лучше использовали преимущество союза (скорее , даже симбиоза) с ордынцами , не было чем-то новым. Вспомним , сколько времени гасконцы и аквитанцы себя под английской короной числили в борьбе с королевской властью Капетингов , нимало таким противоречием не смущаясь. А фламандцы постоянно этакими новгородцами выступали .

--- Добавлено ---

:-)

у Папы для такого есть специальный папомобиль .

[serg 61]

А фламандцы постоянно этакими новгородцами выступали .

Так одна шайка-лейка Великая Ганза.

[Scavenger]

у Папы для такого есть специальный папомобиль .

так этот мерс тоже по спецзаказу, с повышенной крышей.