Обсуждение патчей и обновлений.

[Павел]

Так если не идти в этом направлении так будем всегда сидеть на скриптах с миникартами и радоваться какие офигенские симуляторы у нас, ну а что, танчики в игре отдаленно похожие на те что в реальности есть - значит танковый симулятор .
У скриптов против ИИ нет аргументов весомых

Хм... Маленькое возражение. Пока алгоритм, позволяющий наладить вменяемое общение между ИИ экипажем и игроком, отсутствует. Зато присутствует миникарта, позволяющая как то компенсировать это. Вы вырезаете миникарту, но алгоритма, позволяющего привести к реалу общение пока нет. Что мешает просто выключить по умолчанию в настройках? Лично мне совсем не сложно пробежаться по опциям и включить ее. А тем временем отработать алгоритм. Сейчас же ситуация напоминает как если бы вы в СЯ отключили скриптовый редактор и еще не сделали продвинутый ИИ. Аналогия полнейшая.
И, на всякий. Решаете здесь Вы а не я. Я высказываю не более чем свое мнение. И играть я буду вне зависимости от наличия или отсутствия миникарты. Просто это решение, в моем понимании, грешит критическими недостатками. Вот и все.

[Andrey12345]

Хм... Маленькое возражение. Пока алгоритм, позволяющий наладить вменяемое общение между ИИ экипажем и игроком, отсутствует. Зато присутствует миникарта, позволяющая как то компенсировать это. Вы вырезаете миникарту, но алгоритма, позволяющего привести к реалу общение пока нет.

Миникарта ничего не компенсирует, темболее в текущем крайне неудобном для сима виде.

Что мешает просто выключить по умолчанию в настройках?

То что миникарта которая сейчас есть как минимум не подходит для танкосима, неудобная просто, нужных функций нет, кусок экрана закрывает.

Лично мне совсем не сложно пробежаться по опциям и включить ее.

Это лишнее

А тем временем отработать алгоритм.

Ну и кто будет его отрабатывать если есть кривая миникарта? Так все и останется на годы вперед. Следующий сим с "алгоритмом общения с ИИ" будут страшно ругать и говорить верните скрипты мини-карту, без нее игра уже не та

Сейчас же ситуация напоминает как если бы вы в СЯ отключили скриптовый редактор и еще не сделали продвинутый ИИ. Аналогия полнейшая.

Нет, потому что без миникарты вполне нормально можно играть.

Просто это решение, в моем понимании, грешит критическими недостатками. Вот и все.

Наоборот, возвращение к истокам . В подавляющем большинстве танкосимов без мини-карты как-то обходились же.

Ну реально, я не услышал ни одного аргумента зачем нужна мини-карта на которой нет ни одной функции нужной для танкосима или для "замены продвинутого общения с ИИ"?

[Hollywood]

Миникарта ничего не компенсирует, темболее в текущем крайне неудобном для сима виде.
.......

То что миникарта которая сейчас есть как минимум не подходит для танкосима, неудобная просто, нужных функций нет, кусок экрана закрывает.
........

Нет, потому что без миникарты вполне нормально можно играть.
.........

Ну реально, я не услышал ни одного аргумента зачем нужна мини-карта на которой нет ни одной функции нужной для танкосима или для "замены продвинутого общения с ИИ"?

А мне кажется, что здесь всё просто: Андрей решил, что ему надо убрать миникарту - Андрей сделал!

Здесь уже пару страниц разные люди умоляют, доказывают, что убрать миникарту насовсем - ПЛОХО. То есть - есть как минимум другая точка зрения пользователей на эту проблему. ПРОТИВ. И много ли заявлений в этом же форуме ЗА? И были ли такие заявления до того, как начали ваять готовящийся патч? Ну, чтоб можно было сказать: мол, мы же по вашим просьбам! Вот этот просил, и этот, и вон тот...
Ну, или хотя бы ссылка на иностранный сайт, где у разработчиков иностранные игроки настоятельно требуют убрать миникарту (мы для иностранцев и лоб себе расшибём)...

Выходит, что миникарта убрана только потому, что "в других танкосимах миникарты нет - и ничего, играют". И, таки да, чтобы не быть, как WOT...

И в то же время:
1. Целеуказание в танке ни к черту. Командир дает так называемое "целеуказание": "цель танк, влево 5!" ЧЕГО пять? Пять градусов? Пять тысячных? Пять метров или сотен метров?
2. Положение пушки относительно корпуса танка с места наводчика не обозначается. Есть две иконки внизу интерфейса с неинформативными данными. Опять же, понятными только разработчикам.

Хотя, положение могло бы спасти размещение в одном из черных углов, рядом с полем прицела, точной копии работающего азимутального указателя. Он же ведь работает, так? И целеуказание надо было бы приводить к нему, относительно ЕГО цифр. Как и делается в реальности у танкистов.

3. Эфир и радиообмен тоже ничего информативного не дают. Хотя, опять же в реале, наводчик вообще "сидит" на внутренней связи, и радио не слышит. Он слышит только внутренний обмен сообщений между ним, наводчиком и водителем - для этого указанным членам экипажа не надо даже нажимать никаких клавиш на нагрудном переключателе ТПУ. А вот командир "сидит" на внешней связи и, о чем говорят остальные в танке, не слышит. Но он может одним нажатием клавиши перейти на внутреннюю связь и дать команду, целеуказание, приказ своему экипажу. Как и любой из экипажа может нажатием своей клавиши принудительно переключить командира на внутреннюю связь и сообщить что-то важное или срочное. Хотя "срывать с рации" командира не рекомендуется без необходимости...

4. Стрельба с ходу со стабилизатором на Т-62 у разработчиков теперь получается "на отлично" при скорости до 20 - 25 км/час? На тех полях, где нам приходится воевать в игре - стабилизатор должен держать центральный угольник прицела на центре цели практически во всех случаях, кроме случаев заряжания, и при преодолении рвов и арыков. Поверьте уж, что это так и должно быть. Возможны незначительные колебания возле центра и некоторое угловое смещение на увод гироскопа. Не можете "усмирить" колебания корпуса танка - улучшайте и преувеличивайте характеристики стабилизатора. НО до скорости 20 км/час угольник должен СТОЯТЬ. А то вы хвастаетесь, что стабилизатор у вас "отрегулирован" согласно реальным данным. Но ведь этот стабилизатор работал вкупе с мягкой, динамичной подвеской, массивным корпусом и сминаемым грунтом. При тех колебаниях корпуса, что имеются сейчас - и стабилизатор Т-90 не справится. Езда на танке по любому полю - мягче, чем легковая машина по твердой грунтовке. Как на "Волге" едешь, говорилось в те времена. А Волга в те времена была МАШИНОЙ.

Короче. Работы, более важной и нужной, чем удаление миникарты - и тем более, без замены на что-то её заменяющее - полно. И мне б хотелось бы пожелать вам, товарищи разработчики, успехов в этом трудном и важном деле.

[Andrey12345]

А мне кажется, что здесь всё просто: Андрей решил, что ему надо убрать миникарту - Андрей сделал!

К сожалению на "сделал" желающих кроме меня и Димы больше почему-то нет

Здесь уже пару страниц разные люди умоляют, доказывают, что убрать миникарту насовсем - ПЛОХО. То есть - есть как минимум другая точка зрения пользователей на эту проблему. ПРОТИВ. И много ли заявлений в этом же форуме ЗА? И были ли такие заявления до того, как начали ваять готовящийся патч? Ну, чтоб можно было сказать: мол, мы же по вашим просьбам! Вот этот просил, и этот, и вон тот...

Мы редко что-то делаем (убираем) по просьбам игроков. В основном по заранее запланированному списку. Удаление миникарты и замена ее на что-то более подходящее было в списке в начале работ над СУ, руки дошли только сейчас.

Выходит, что миникарта убрана только потому, что "в других танкосимах миникарты нет - и ничего, играют". И, таки да, чтобы не быть, как WOT...

Врядли

1. Целеуказание в танке ни к черту. Командир дает так называемое "целеуказание": "цель танк, влево 5!" ЧЕГО пять? Пять градусов? Пять тысячных? Пять метров или сотен метров?

Все всегда в тысячных.

2. Положение пушки относительно корпуса танка с места наводчика не обозначается.

Это не так. Все азимутальные указатели работают и работали раньше.

Есть две иконки внизу интерфейса с неинформативными данными.

Они не имеют отношения к положению пушки.

Хотя, положение могло бы спасти размещение в одном из черных углов, рядом с полем прицела, точной копии работающего азимутального указателя. Он же ведь работает, так? И целеуказание надо было бы приводить к нему, относительно ЕГО цифр. Как и делается в реальности у танкистов.

Зачем, если он есть прямо в кокпите?
Я понимаю что это философский вопрос из серии кокпиты vs интерфейс, но все же.

3. Эфир и радиообмен тоже ничего информативного не дают. Хотя, опять же в реале, наводчик вообще "сидит" на внутренней связи, и радио не слышит. Он слышит только внутренний обмен сообщений между ним, наводчиком и водителем - для этого указанным членам экипажа не надо даже нажимать никаких клавиш на нагрудном переключателе ТПУ. А вот командир "сидит" на внешней связи и, о чем говорят остальные в танке, не слышит. Но он может одним нажатием клавиши перейти на внутреннюю связь и дать команду, целеуказание, приказ своему экипажу. Как и любой из экипажа может нажатием своей клавиши принудительно переключить командира на внутреннюю связь и сообщить что-то важное или срочное. Хотя "срывать с рации" командира не рекомендуется без необходимости...

Это можно реализовать.

4. Стрельба с ходу со стабилизатором на Т-62 у разработчиков теперь получается "на отлично" при скорости до 20 - 25 км/час? На тех полях, где нам приходится воевать в игре - стабилизатор должен держать центральный угольник прицела на центре цели практически во всех случаях, кроме случаев заряжания, и при преодолении рвов и арыков. Поверьте уж, что это так и должно быть. Возможны незначительные колебания возле центра и некоторое угловое смещение на увод гироскопа. Не можете "усмирить" колебания корпуса танка - улучшайте и преувеличивайте характеристики стабилизатора. НО до скорости 20 км/час угольник должен СТОЯТЬ.

Сейчас стабилизатор лучше чем в реальном танке (по крайней мере по известным нам характеристикам). Почему он "не держит" уже не однократно обсуждалось. Как будет возможность устраним.

А то вы хвастаетесь, что стабилизатор у вас "отрегулирован" согласно реальным данным. Но ведь этот стабилизатор работал вкупе с мягкой, динамичной подвеской, массивным корпусом и сминаемым грунтом. При тех колебаниях корпуса, что имеются сейчас - и стабилизатор Т-90 не справится. Езда на танке по любому полю - мягче, чем легковая машина по твердой грунтовке. Как на "Волге" едешь, говорилось в те времена. А Волга в те времена была МАШИНОЙ.

Мы не исправляем одни баги внесением других (очень стараемся по крайней мере). Последние два года такая вот концепция . Как будет возможность сминаемый грунт сделать повсеместно - сделаем.

Работы, более важной и нужной, чем удаление миникарты

У меня такое впечатленье что удаление миникарты по мнению игроков занимает ну просто нереальное время. А на самом деле всего пару минут. Тем более что она (и многое другое) уже давно удалено или изменено, чего возмущаться непонятно. В новостях я пишу только то что уже сделано и как-то работает.

[Hollywood]

Все всегда в тысячных.

Ну тогда уж хотя бы сделайте текст в виде: "Цель - танк, левее 5-00". В реале оно так и произносится: "левее Пять - ноль_ноль". Пусть уж звуковые файлы с произношением не переделать , но выводящийся на экран текст вполне можно поправить. Ибо, просто 5 тысячных (пишется 0-05)- их на прицеле видно, 5 метров отклонения на 1000 метров. А 5-00 - это уже 30 градусов поворота башни. И сможете ли вы реализовать прямое целеуказание типа: "34-00, цель - танк", или "Цель - танк, 27-00", было бы вообще хорошо. Тогда наводчик просто перебрасывает по азимутальному указателю пушку в указанное положение и ищет цель.

И еще. Командир должен подать целеуказание более развернутое. "Левее, 4-00, цель танк, дальность 1500". Т.е. командир не просто направляет наводчика в сторону цели, он заранее и делает свою работу - определяет дальность до цели, без запроса игрока.

Это не так. Все азимутальные указатели работают и работали раньше.

Ну да, скорее всего это из вечного спора кокпит vs интерфейс. Но в танке я плечами, ногами, седалищем, периферийным зрением, по потоку засасываемого в двигатель воздуха смогу определить положение пушки относительно корпуса, даже не глядя в азимутальный указатель, градусов до +-5. За монитором я этого лишен. И вынужден отвлекаться от прицела, "выглядывая" в кокпит. Азимутальный указатель, при интерфейсе прицела, не помешает, и не заменит собой кокпит.

Это можно реализовать.

Прекрасно. Надеюсь, получится.

Сейчас стабилизатор лучше чем в реальном танке (по крайней мере по известным нам характеристикам). Почему он "не держит" уже не однократно обсуждалось. Как будет возможность устраним.

И тоже - будем ждать.

Удачи!

[dima12345]

4. Стрельба с ходу со стабилизатором на Т-62 у разработчиков теперь получается "на отлично" при скорости до 20 - 25 км/час? На тех полях, где нам приходится воевать в игре - стабилизатор должен держать центральный угольник прицела на центре цели практически во всех случаях, кроме случаев заряжания, и при преодолении рвов и арыков. Поверьте уж, что это так и должно быть. Возможны незначительные колебания возле центра и некоторое угловое смещение на увод гироскопа. Не можете "усмирить" колебания корпуса танка - улучшайте и преувеличивайте характеристики стабилизатора. НО до скорости 20 км/час угольник должен СТОЯТЬ. А то вы хвастаетесь, что стабилизатор у вас "отрегулирован" согласно реальным данным. Но ведь этот стабилизатор работал вкупе с мягкой, динамичной подвеской, массивным корпусом и сминаемым грунтом. При тех колебаниях корпуса, что имеются сейчас - и стабилизатор Т-90 не справится. Езда на танке по любому полю - мягче, чем легковая машина по твердой грунтовке. Как на "Волге" едешь, говорилось в те времена. А Волга в те времена была МАШИНОЙ.

Настройки стабилизатора не менялись, но характер движения большинства танков (включая Т62) были несколько перенастроены, так что должно стать заметно плавнее.

[A_A_A]

Ну реально, я не услышал ни одного аргумента зачем нужна мини-карта

Главный аргумент - миникарта сейчас заменяет целеуказания командира, потому как сам ИИ-командир целеуказание дает на оценку неуд.