О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[serg 61]

Стратеги того времени исходили из того, что противник будет действовать в рамках известных правил, иначе и быть не могло. В общем виде это собрались две кучки, набежали друг на друга, кто не побежал того и тапки. Тот, кто действовал не в рамках этих правил - выигрывал, известный случай, когда в каких-то там лесах, галлы наваляли легионам цезаря, не став дожидаться очередного массового дуракаваляния, а перебив народ из-за угла.

То есть подводя итог, мне думается, что наверняка есть какая-то более оптимальная стратегия для сражения с использованием оружия характерного для древнего мира, кроме как построиться в ряды.

Маленький оффтоп. Подловить вражеское подразделение на марше, любимое развлечение всех времен и народов. В Древней Руси так просто обожали. А чтобы увидеть как сражались в древности достаточно посмотреть кадры столкновений демонстрантов с полицией.

[Redwing]

Без пращи и лука не считается.

У меня другой вопрос, почему все эти вопросы нужно на сухом обсуждать ? Возьмем бутылку коньяка и на рехмире. Фоззи возьмем, ему сейчас легче А то три-пять человек по интернету шляются и друг с другом одно и то же в разных местах обсуждают. Да никому все эти картинки не интересны, на сухом с тыщу человек ходит, пара собеседников прибавилось.

[serg 61]

Без пращи и лука не считается.

Оффтопик:
ИМХО рогатка их вполне компенсирует.

Раз тут любят разгадывать загадки, подброшу одну простенькую. В римской манипуле бойцы ставились согласно срока службы. 1 ряд самые младшие, последний самые старшие. Почему?

[Redwing]

У меня какие-то смутные воспоминания из Спартака Джованьоли, впереди стояли наименее опытные, наиболее опытные вступали в бой позже.

[ssv78]

У задних более длинные и тяжелые копья? К ним и сноровка нужна...

[serg 61]

У задних более длинные и тяжелые копья? К ним и сноровка нужна...

Вы римлян с греками часом не путаете? У римлян были пиллумы(дротики), на копья не тянут. Достаточно достоверная реконструкция римского пехотинца реформы Мария. Доспехи были большей частью из кожи и нет саперной лопатки.

[podvoxx]

У меня другой вопрос, почему все эти вопросы нужно на сухом обсуждать ? Возьмем бутылку коньяка и на рехмире.

Нене, интересно почитать. Оставайтесь с нами

[agafon111]

У меня другой вопрос, почему все эти вопросы нужно на сухом обсуждать ? Возьмем бутылку коньяка и на рехмире. Фоззи возьмем, ему сейчас легче А то три-пять человек по интернету шляются и друг с другом одно и то же в разных местах обсуждают. Да никому все эти картинки не интересны, на сухом с тыщу человек ходит, пара собеседников прибавилось.

Оффтопик:
Зачем вы так? Не надо агитаций. Там своя аудитория, здесь своя. Кроме того, там (на рехмире) неадекватная модерация и своеобразное поведение некоторых товарисчей, считающих себя сильно умными (пальцем тыкать не буду). Так что вы там, а мы здесь.

А давайте действительно римлян обсудим? Кое-какой материал по строительству и технологиям имеется...

Раз тут любят разгадывать загадки, подброшу одну простенькую. В римской манипуле бойцы ставились согласно срока службы. 1 ряд самые младшие, последний самые старшие. Почему?

А еще есть римская поговорка - "дело дошло до триариев" Легкая загадка.

Достаточно достоверная реконструкция римского пехотинца реформы Мария. Доспехи были большей частью из кожи и нет саперной лопатки.

Я могу сильно ошибаться, но данный римлянин не мог существовать во времена Гая Мария. На нем лорика сегментата, которая получило массовое распространение лишь во второй половине 1-го века нашей эры . Со щитом тоже вроде как непорядок - но это спорно... Какой шлем не вижу, но сдается мне, что данный легионер существовал лет 250-300 спустя этого самого Мария

[igmh]

agafon111

А давайте действительно римлян обсудим? Кое-какой материал по строительству и технологиям имеется...

Давайте, было бы интересно почитать!

Нене, интересно почитать. Оставайтесь с нами

Вот и я про то же! )))

[serg 61]

[offtop]

А давайте действительно римлян обсудим? Кое-какой материал по строительству и технологиям имеется...
А еще есть римская поговорка - "дело дошло до триариев" Легкая загадка.Я могу сильно ошибаться, но данный римлянин не мог существовать во времена Гая Мария. На нем лорика сегментата, которая получило массовое распространение лишь во второй половине 1-го века нашей эры . Со щитом тоже вроде как непорядок - но это спорно... Какой шлем не вижу, но сдается мне, что данный легионер существовал лет 250-300 спустя этого самого Мария

Спору нет,по логике доспех должен быть кожаным. Но у римлян небыло жестко уставной формы. Так что даже новобранец мог иметь дорогой доспех. Вернемся к нашим баранам. Будем копать дальше или бросим на полпути?

[mens divinior]

Да никому все эти картинки не интересны...

клевета! интересны

[agafon111]

Спору нет,по логике доспех должен быть кожаным.

Почему кожаный? Лорика хамата.

[serg 61]

Почему кожаный? Лорика хамата.

http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0...B0%D1%82%D0%B0

Служил стандартным доспехом вспомогательных войск (Auxilia) в последние века существования Римской республики и в некоторые периоды истории Римской империи.

Продолжаем дальше?

[mens divinior]

А по РТР только что передачу про т.н. "цилиндры фараона" показывали...плохо их покупают что ли, решили спрос подстегнуть?

[agafon111]

serg 61, я больше англо-итальянским авторам доверяю. Ветеран XII легиона Антика, 32—31 гг. до н.э:




А вот интересный момент (ЕМНИП это колонна Траяна), римская "черепаха" штурмует укрепление даков:



--- Добавлено ---

А по РТР только что передачу про т.н. "цилиндры фараона" показывали...плохо их покупают что ли, решили спрос подстегнуть?

Наоборот - хорошо раскупают телепродукцию Эзотерика ща в почете. А потом вот наши власти удивляются почему спутники падают.... Это как в том анекдоте - "После введения в школах основ православия вместо уроков астрономиии - ракета не упала, она просто тупо ударилась об небесную твердь"

[igmh]

Блин, у меня по нескольким (!) каналам постоянно показывают каких-то шарлатанов-экстрасенсов, которые "через телевизор" "лечат" людей! Удивляюсь я человеческой глупости - сколько можно "кормить" мошенников дармоедов?! Тьфу...

Так о технологиях римских будем?

[agafon111]

igmh, действительно отвлеклись...
Начнем с теории. Вот как римляне представляли историю развития человечества и технологий:

Первобытные люди, подобно животным, рождались в лесах, пещерах
и рощах и проводили свою жизнь, питаясь полевой пищей. Тем
временем в некоем месте часто растущие деревья, шатаемые бурями и
ветром и трясь друг о друга ветвями, вспыхнули огнем, и находившиеся
в окрестностях люди, перепуганные сильным его пламенем, разбежались.
Затем, когда все успокоилось, они подошли ближе и, заметив,
что тепло от огня очень приятно, стали подбрасывать в огонь дрова и,
таким образом поддерживая его, привлекать других и показывать им
знаками, какую можно извлечь из этого пользу. В этом сходбище людей,
когда каждый по-разному испускал дыханием голоса, они, благодаря ежедневному
навыку, установили, как случилось, слова, а затем, обозначая
ими наиболее употребительные вещи, ненароком стали, наконец,
говорить и таким образом положили начало взаимной речи.
Итак, благодаря открытию огня, у людей зародилось общение,
собрание и сожитие. Они стали сходиться во множестве вместе и, будучи
от природы одарены тем преимуществом перед остальными животными,
что ходят не склонившись, а прямо, взирая на великолепие небосвода
и звезд, и легко делают что угодно руками и пальцами, начали
в этом сборище одни — делать шалаши из зеленых ветвей, другие —
рыть в горах пещеры, а иные, подражая гнездам ласточек и приемам их
построек, — делать себе убежище из глины и веток. Тут, наблюдая
чужие жилища и прибавляя к собственным выдумкам новые, они день
ото дня строили все лучшие и лучшие виды хижин.
Но, так как люди от природы переимчивы и способны, они, хвастая
своими изобретениями, ежедневно показывали друг другу достижения
своих построек и таким образом, изощряя свой ум соревнованием, день
ото дня достигали все лучшего их качества. Сначала они ставили развилины,
переплетали их ветками и покрывали эти стены глиной. Другие
строили стены из высушенных комьев глины, скрепляя их сверху
лесом, и для защиты от дождя и зноя покрывали тростником и листвой.
После же, так как такие крыши не могли выдержать дождей в зимнюю непогоду,
они стали делать скаты и отводили воду по обмазанным глиной
наклонным крышам.

На удивление современно звучит. А это представления людей более чем двухтысячелетней давности...

[serg 61]

serg 61, я больше англо-итальянским авторам доверяю. Ветеран XII легиона Антика, 32—31 гг. до н.э


А вот интересный момент (ЕМНИП это колонна Траяна), римская "черепаха" штурмует укрепление (

Не вижу противоречия. Даже экипированный за счет государства призывник, за 8-12 лет обзаведется хорошим снаряжением. Продолжаем пикироваться?

[agafon111]

Продолжаем пикироваться?

Мне кажется это плохая идея....

Эврика! А на 18-ом камне тризуб - герб укров!!!!!!!!

Кстати...

[mens divinior]

Кстати...

нее, это не укропитекус...сало-то где?/подозрительно прищурившись/

[ir spider]

На удивление современно звучит. А это представления людей более чем двухтысячелетней давности...

Современно это прогрессоры на звездолетах которые прилетели чтобы понастроить на Земле пирамиды Майя и Египта. Ну и в Гималаях ещё построить подземные города.((((

--- Добавлено ---

Как можно заметить из отрывка выше, при массовых битвах приоритетной была не точность броска, а дальность (без потери в убойной силе) - кто метает и стреляет дальше, у того преимущество.
В "дуэльных" поединках и на малых расстояниях, само собой больше ценится точность броска.

Абсолютно верно, например Йомены вели огонь из луков массированно и навесом. Читал где то что стрела от Лонгбоу могла пробить 4х дюймовую доску на максимальной дальности. Конечно попасть за 300 метров в отдельного человека малореально, а вот по толпе...

[Redwing]

Очень сильно сомневаюсь в реальной практической ценности навесной стрельбы луком или пращой (не сомневаясь в техн. способности что-то там пробить). Это в фильмах нам показывают мистическую тучу стрел, которая в миг делает из противника дикообраза. Думаю, что при навесном использовании это скорее оружие устрашения, внесения легкой суеты в построения противника. В этом ведь и состоит задача "застрельщиков" разного типа. А не в массовом его уничтожении.
Потом ясно, что для тучи стрел, нужна в общем-то прорва лучников ровного качества с луками и стрелами одного типа, идеально выполняющая команды. Для средневековья это все не очень характерно. Кто такие эти йомены ? Это крестьяне разные, которым ни на что кроме лука больше денег не хватает. И ясен пень, что лук он сам делал, а не оружейные мастерские. Плюс соответствующая дисциплина, вернее ее отсутствие.

А то так послушать, все сплошь Робин гуды со стрелами с урановым наконечником. В реальности это полупьяный раздолбай с самодельным луком и десятком стрел разной степени убогости. Приведенный видимо своим сюзереном, который между прочим рядом с ним стоять не будет. С десяток таких банд объединяли в толпу, где никто никого не слушал.

--- Добавлено ---

Вот, если вики почитать - Битва при Азенкуре, вроде бы апофеоз английского лука, с английской стороны примерно 7000 лучников, которые создавали плотности - 72 стрелы в минуту на участок площадью в 1 м². Предлагаю чуть посчитать. 72 стрелы в минуту при 10 залпах в минуту, соответственно залл давал 7 стрел на участок в 1 кв.м. То есть 7 лучников грубо говоря обстрелиливали один кв.метр. Общая площадь поражения при такой плотности стрельбы это 1000 кв.м, то есть площадь 100 на 10 метров.
Это что бы понятно было, чуть больше чем штрафная площадь на футбольном поле. Конечно если туда запихать 30.000 французов, то вероятно, что потери будут очень нехилые.

[agafon111]

Итак, строительные материалы античности. Обычный кирпич-сырец. Кто скажет, сколько по времени изготавливался подобный кирпич в Древнем Риме? Т.е. полный цикл - от замеса глины, до готового кирпича, из которого строили дома.

[mens divinior]

несколько лет

[agafon111]

несколько лет

Ну..... Обоснуйте....