Наши нравы.

[mens divinior]

Даже если это так, что это меняет ? Я бы немного изменил данную фразу не столько из-за фактического действия , а дополняя его. Ибо физические процессы не куда не делись , как и факторы внушения и стереотипа .

Меняет это усё Это значит, что можно "выдрессировать" психику людей "расслабляться" от более безопасных жидкостей. От чая, например

[serg 61]

Меняет это усё Это значит, что можно "выдрессировать" психику людей "расслабляться" от более безопасных жидкостей. От чая, например

Методика "кайфа" от чая давно освоена. Не самое полезное занятие.

[=RP=SIR]

Меняет это усё Это значит, что можно "выдрессировать" психику людей "расслабляться" от более безопасных жидкостей. От чая, например

Ну тогда можно предположить , что психику можно выдрессировать и в обратном порядке , Так что бы все пили водку , но не пьянели.

--- Добавлено ---

Расслабляться отлично получается и без всяких жидкостей. Вообще. Стимулыторы во многом действуют психологически, а не химически.

Аспид это надо говорить не здесь на форуме , а при мед обследовании , когда прибор показывает определенное кол-во промилле .

Тот же пример с неграми - они пока не знали что если забухать можно петь и веселиться сидели себе пьяные но спокойные.

Интересно а где брали пример те кто только начал употреблять алкоголь ? Ведь он и психологическое воздействие от него на землю не инопланетяне завезли . Если это так ,как пишешь ты то подобное состояние похмелья должно быть не только от наркотических средств , но например от яблок , если на это выработано определенное психическое поведение . Но этого нет . А вот алкоголь , как и другие наркотические средства , воздействуют на человека именно похожем методом .Так что не только психические но и химические процессы заставляют человека вести себя таким образом .

[mens divinior]

Ну тогда можно предположить , что психику можно выдрессировать и в обратном порядке , Так что бы все пили водку , но не пьянели.

можно. Но куда деть вредное действие алкоголя на печень,например?

[serg 61]

можно. Но куда деть вредное действие алкоголя на печень,например?

Навскидку:

Группа немецких исследователей из института Института Физиологии Питания и Федерального Исследовательского Центра Питания в г. Карлсруэ установили, что ежедневное употребление умеренных доз красного вина или других напитков, содержащих аналогичное количество этанола, не сказывается на состоянии иммунной системы здоровых людей.

Для того, чтобы оценить влияние потребления красного вина на организм здорового взрослого человека, было проведено слепое рандомизированное исследование, в котором приняли участие 24 здоровых мужчины, употреблявших в течение жизни алкоголь в умеренном количестве.

Все участники исследования в течение 2 недель ежедневно употребляли по 500 мл красного вина (содержание этанола 12% ) или такое же количество 12% раствора этанола. Для оценки влияния полифенолов, содержащихся в красном вине, лица, составлявшие контрольную группу, употребляли в сутки по 500 мл безалкогольного красного вина, либо красного виноградного сока.

Перед приемом напитков и в конце 1 и 2 недели исследования оценивались следующие характеристики иммунной системы: фагоцитарная активность нейтрофилов и моноцитов, продукция фактора некроза опухоли альфа (ФНО-α), уровень интерлейкинов 2 и 4, уровень трансформирующего β-фактора роста, пролиферация лимфоцитов, литическая активность естественных киллеров и процент лимфоцитов, подвергшихся апоптозу.

В результате проведённого анализа исследователи пришли к выводу, что ежедневное потребление умеренного количества красного вина или других алкогольных напитков, содержащих не более 12% этанола, не оказывает негативное влияние на состояние иммунной системы здоровых мужчин. Употребление напитков, богатых полифенолом (безалкогольное красное вино или красный виноградный сок) так же не оказывает супрессивного воздействия на иммунную систему.

Watzl B., Bub A., Pretzer G., Roser S., Barth S.W., Rechkemmer G.

Daily moderate amounts of red wine or alcohol have no effect on the immune system of healthy men.

Eur J Clin Nutr 2004; 58(1): 40-5 http://www.antibiotic.ru/index.php?article=793

... В последнее время снова начинает возобладать мнение, что главной причиной высокой смертности населения является алкоголизм. Так, в изданной в 2003 году коллективной монографии «Здоровье населения России в социальном контексте 90-х годов: проблемы и перспективы» утверждается, что «доминирующая роль этого фактора несомненна» [26].

Злоупотребление алкоголем и его суррогатами, действительно, играет свою зловещую роль в повышении смертности населения, так как для многих пьянство стало наиболее доступным способом «решения» житейских проблем. На роль алкоголя указывает высокий удельный вес в смертности трудоспособного населения таких причин, как несчастные случаи, отравления и травмы. Вместе с тем, удельный вес смертности населения от этих причин во все годы реформ остается в три с лишним раза ниже смертности от болезней кровообращения
Поэтому алкоголизм, будучи, безусловно, значимой причиной повышения смертности населения, особенно трудоспособного возраста, не является доминирующим фактором.

Курение табака, наркомания, неблагополучие в состоянии окружающей среды, условиях труда и техники безопасности - всё это также важные причины ухудшения здоровья населения. Но все перечисленные факторы лишь отчасти повинны в сокращении продолжительности жизни.

И в России, и за рубежом ведутся интенсивные исследования причин высокой российской смертности, социальных и экономических факторов, от которых она зависит. Однако, когда речь идёт о таких масштабах сокращения численности населения, дело не может сводиться к действию отдельных, даже очень важных факторов. Нужны какие-то системные объяснения, которые требуют критического анализа главных целей общества, его приоритетов и, в конечном счёте, их серьёзного пересмотра ... читать полностью:http://www.antibiotic.ru/index.php?m...age&pageid=164

А я думал у нас светское государство...

Думать вредно, от этого голова болит.

"Веселого молочника" заподозрили в порочности из-за радуги
28.09.2012 22:07 Радуга на упаковках молочной продукции "Веселый молочник" возмутила петербургских участников общественной организации "Народный собор", которая уже привлекала внимание СМИ своими протестами против выступлений Мадонны и пропаганды гомосексуализма.

"Это международный символ гомосексуального движения. Я считаю, что это открытая пропаганда порока", — поделился своими соображениями с "Интерфаксом" лидер питерского "Народного собора" Анатолий Артюх.

По его словам, организация уже приняла меры против такой "наглядной агитации" и направила в Генпрокуратуру заявление с просьбой провести проверку законности такого оформления. Между тем, активисты движения не намерены в ожидании результатов экспертизы сидеть сложа руки и надеются оградить горожан от порочного, по их мнению, весельчака при помощи пикетов.

"Мы будем всех убеждать, чтобы народ этого не покупал. Начнем устраивать пикеты со следующей недели. Компания "Вимм Билль Данн" (владелец бренда "Веселый молочник") принадлежит компании PepsiCo, это не секрет, и это можно считать их заговором — устраивать такую пропаганду", — считает Артюх. http://www.vesti.ru/doc.html?id=919659

[=RP=SIR]

можно. Но куда деть вредное действие алкоголя на печень,например?

В том то и дело что нельзя . Алкоголь влияет на мозг , и влияет определенным образом . И не надо мне пытаться доказать что яд действует не на физическом уровне , а только на психическом .Влияние Алкоголя уже давно выявлено и опытным путем доказано. Я по тому и просил ссылку на первоисточник , что бы выяснить что хотели ученые , и для чего ставили подобные эксперименты . То что алкоголь притупляет такую функцию мозга как самоконтроль , совсем не значит что человек начинает вести себя каким либо образом . Но из этого не следует вывода что алкоголь не оказывает химического воздействия на мозг.

[mens divinior]

В том то и дело что нельзя . Алкоголь влияет на мозг , и влияет определенным образом . И не надо мне пытаться доказать что яд действует не на физическом уровне , а только на психическом .

А перекручивать не надо! Яд, да, действует на физическом(химическом) уровне, но ощущение "кайфа" - только на психическом. Физического ощущения кайфа от спирта нет.
Есть нарушение зрения, есть нарушение координации, есть заторможенность или расторможенность, изжога и похмелье что из этого = удовольствию?

То что алкоголь притупляет такую функцию мозга как самоконтроль

в том то и дело, что алкоголь химически самоконтроль не особо притупляет

--- Добавлено ---

У меня есть такое свойство могу не пить и при этом быть на одной волне с пьяными - идеальный водитель, зараза

страшный сон гаишника

[serg 61]

А перекручивать не надо! Яд, да, действует на физическом(химическом) уровне, но ощущение "кайфа" - только на психическом. Физического ощущения кайфа от спирта нет.
Есть нарушение зрения, есть нарушение координации, есть заторможенность или расторможенность, изжога и похмелье что из этого = удовольствию?
в том то и дело, что алкоголь химически самоконтроль не особо притупляет

Это Ваше личное мнение или можете дать профессиональное обоснование?

[mens divinior]

Это Ваше личное мнение или можете дать профессиональное обоснование?

хм...постами выше уже было обоснование.

[serg 61]

хм...постами выше уже было обоснование.

Дублирую. Это Ваше личное мнение или можете дать профессиональное обоснование? Именно биохимия процесса и характер воздействия.

[=RP=SIR]

А перекручивать не надо! Яд, да, действует на физическом(химическом) уровне, но ощущение "кайфа" - только на психическом. Физического ощущения кайфа от спирта нет.

А при чем тут кайф ? Наверное не будете отрицать что алкоголь на людей действует по разному , кто то становиться веселым , кто то более раскованным , кто то более агрессивным . Это что ? Все состояние кайфа ?

Есть нарушение зрения, есть нарушение координации, есть заторможенность или расторможенность, изжога и похмелье что из этого = удовольствию?

Это все физическое воздействие на мозг. Кроме изжоги . Проводя антологию с автомобилем , алкоголь снимает ручной тормоз , но снятие тормоза не гарантирует что машина поедет в Лас Вегас , она может и в кувет свалится ,а может и на месте остаться .

в том то и дело, что алкоголь химически самоконтроль не особо притупляет

Да да , обгадившийся в штаны сильно упитый интеллигент, делает это лишь осознавая что так делают другие , продолжая полностью себя контролировать. Веселая теория однако.
Потеря координации - Это психическое или биохимическое воздействие алкоголя ?
Замедление реакции -Это психическое или биохимическое воздействие алкоголя ?
Потеря памяти --Это психическое или биохимическое воздействие алкоголя?
Сбои вестибулярного аппарата-Это психическое или биохимическое воздействие алкоголя?
Если ответ на эти 4 вопроса говорят о биохимическом воздействии алкоголя , почему , потеря стыда , контроля , делание поступков которые в трезвом виде себе не позволил , это психический настрой ?
Было ли подобное состояние когда человек пил чай ( не чифир)?

[mens divinior]

А при чем тут кайф ?

кайф - при чём к мотивации. Или пьют из мотива почувствовать себя хуже? Типа "пью специально, чтоб обгадится и башка трещала", мазохисты да?

Это все физическое воздействие на мозг. Кроме изжоги .

химическое точнее. физическое - это кирпичом по черепу.

Да да , обгадившийся в штаны сильно упитый интеллигент, делает это лишь осознавая что так делают другие , продолжая полностью себя контролировать.

? а это что, типичный эффект? чувствительность ЖКТ к различной еде "контролировать" вообще весьма проблематично. Можете при полном самоконтроле откушать...молочного или жирного и т.п. и вуаля.

Если ответ на эти 4 вопроса говорят о биохимическом воздействии алкоголя , почему , потеря стыда , контроля , делание поступков которые в трезвом виде себе не позволил , это психический настрой ?

потому что дофига народов/народностей и отдельных личностей себе "деланья поступков которые в трезвом виде себе не позволил" и в не трезвом виде не позволяют. Куда их деть?

--- Добавлено ---

Это Ваше личное мнение или можете дать профессиональное обоснование? Именно биохимия процесса и характер воздействия.

это не моё личное мнение, именно поэтому не могу чужому мнению давать обоснование. Про биохимию лучше у самого Фекьяера спрашивать, имхо.
Хотя могу предполагать...

[serg 61]

в том то и дело, что алкоголь химически самоконтроль не особо притупляет

это не моё личное мнение, именно поэтому не могу чужому мнению давать обоснование.

Которое из двух мнений Ваше?

Про биохимию лучше у самого Фекьяера спрашивать, имхо.

Попытался... Гугль о таком враче психиатре ничего не знает. Исходник книги с которой якобы сделан перевод тоже отсутствует.

Хотя могу предполагать...

Может лучше знать, хотя бы про "День Велосипеда". Раз уж тяжело заглянуть в специальную литературу.

[mens divinior]

Которое из двух мнений Ваше?

а которое второе?

--- Добавлено ---

Гугль о таком враче психиатре ничего не знает.

эх...
http://www.gyldendal.no/Forfattere/Fekjaer-Hans-Olav
http://www.fekjaer.org/hansolav.html

[=RP=SIR]

кайф - при чём к мотивации. Или пьют из мотива почувствовать себя хуже? Типа "пью специально, чтоб обгадится и башка трещала", мазохисты да?

Повторю еще раз. Пьют для того что бы физическим образом снять самоконтроль. Получают так называемый кайф именно от ощущения потери контроля .

? а это что, типичный эффект? чувствительность ЖКТ к различной еде "контролировать" вообще весьма проблематично. Можете при полном самоконтроле откушать...молочного или жирного и т.п. и вуаля.

Опять двацать пять .Одно дело физическое воздействие при отравлении , когда человек понимает что попадает в неловкое состояние , и пытается найди выход. Другое дело потеря самоконтроля до такой степени что снять штаны и найти туалет считается делом менее приоритетным чем опорожнить свой кишечник.

потому что дофига народов/народностей и отдельных личностей себе "деланья поступков которые в трезвом виде себе не позволил" и в не трезвом виде не позволяют. Куда их деть?

Я у тебя просил первоисточник на подобный эксперимент. А знаешь почему ? Потому как мне не ясна цель ради которой проводился подобный опыт.
Если ученые хотели выяснить почему люди выпившие алкоголь ведут себя подобным образом , не нужно было ехать к папуасам .
Достаточно проанализировать два разных мероприятия на котором употребляется алкоголь.
Есть свадьба , и есть поминки .И там и там алкоголь употребляется . Но поведение одних и тех же людей на этих мероприятиях разное .
На одном (свадьба ) люди танцуют и веселятся , на другом (поминки ) не кто не танцует , и особо не веселится .
Только глядя на эти жизненные примеры поведения человека , достаточно понять что алкоголь это не равно -пляски и веселье . Алкоголь снимает самоконтроль человека и если на поминках не принято танцевать а принято танцевать на свадьбах то для танца в одном случае нужно упиться вусмерть что бы полностью потерять самоконтроль и тогда если в твоей голове есть мысль о танце , ты станцуешь и на поминках ,а на свадьбе для этого некоторым достаточно бокала шампанского , что бы победить природную стыдливость.
Вывод : снятие самоконтроля не означает автоматически веселье и желание плясать.
Поэтому и не надо некуда девать людей , которые не собираются плясать и веселиться и удивляется почему под действием алкоголя они не танцуют. Они не танцуют потому что самоконтроль у них снят , но и мыслей о танцах и веселье тоже нет .
И человек севший пьяным за руль , делает это не потому что есть определенная традиция кататься пьяным , а потому что его желание ехать перевешивает самоконтроль (пьяным ездить нельзя ) в силу биохимического воздействия алкоголя на мозг.

[А-спид]

Ну тогда можно предположить , что психику можно выдрессировать и в обратном порядке , Так что бы все пили водку , но не пьянели.

--- Добавлено ---


Аспид это надо говорить не здесь на форуме , а при мед обследовании , когда прибор показывает определенное кол-во промилле .

Интересно а где брали пример те кто только начал употреблять алкоголь ? Ведь он и психологическое воздействие от него на землю не инопланетяне завезли . Если это так ,как пишешь ты то подобное состояние похмелья должно быть не только от наркотических средств , но например от яблок , если на это выработано определенное психическое поведение . Но этого нет . А вот алкоголь , как и другие наркотические средства , воздействуют на человека именно похожем методом .Так что не только психические но и химические процессы заставляют человека вести себя таким образом .

1) конечно можно по крайней мере пить и при этом мрачнеть можно
2) чего это вдруг? Если прибор показал промиле - значит пил. Я ж говорю о том что я веселья это необязательно
3) естественно, и психологические и химические тоже.

[=RP=SIR]

3) естественно, и психологические и химические тоже.

Аспид а о чем собственно речь? Я говорю что алкоголь действует на самоконтроль человека , что в свое время может положительно действовать на общение в хорошей компании . Да можно хорошо общаться и без алкоголя , и веселиться можно без него , но не у всех людей это получается в силу комплексов. С другой стороны я не когда не говорил что алкоголь способствуют веселью , он может быть и причиной агрессии , все зависит , от того что в данный момент волнует человека и на что направлен его самоконтроль.