4.12 обсуждение разработки

[SaQSoN]

Такой вариант ответа не предлагался

Если я скажу "возможно" а потом чуда не случится, набегут неадекваты и закричат "нас абнамули!!!"

Если я скажу "нет" - сразу набегут неадекваты и закричат "Фууу!!!"

Оно мне надо? Нет. Поэтому, я даже не узнавал и не спрашивал, я честно не знаю. Если вдруг что такое сделают, то пусть лучше для вас это будет очередным резким поворотом.

1. Имеется ли у группы ДТ, ВОЗМОЖНОСТЬ И ЖЕЛАНИЕ

Желаний у ДТ, как и у всех - вагон и маленькая тележка. А возможности - как в известном кавказском тосте. Если бы было кому и когда эти желания осуществлять - то осуществили все и вчера.

Речь идет о ...

Из перечисленного - текстуры повышенного разрешения, увеличение детальности и полигональности моделей внешки и кокпитов - потребует переделки 100500 моделей и еще большего количества текстур. Без одновременного улучшения ВСЕХ моделей и ВСЕХ текстур в одном патче это просто не будет иметь смысла. Может, конечно, кому-то кажеться, что для получения качественной, правдоподобной модели и текстуры досточно крепко зажмуриться и очень-очень сильно захотеть и она появится, но увы! Это не так. Где ДТ взять 20 лет человеко-часов на выполнение этой работы и еще половину от того на контроль качества и тестирование - мне категорически непонятно!

Про остальное см. первые 2 предложения этого сообщения.

Ну а если речь идет о технической возможности, то да, все необходимые навыки и инструменты у ДТ имеются в наличии.

[carsmaster]

Ну а если речь идет о технической возможности, то да, все необходимые навыки и инструменты у ДТ имеются в наличии....

Спасибо, уже многое ясно.

Без одновременного улучшения ВСЕХ моделей и ВСЕХ текстур в одном патче это просто не будет иметь смысла.....

При такой постановке задачи, да согласен ЭТОГО ОТ ДТ НЕ БУДЕТ НИКОГДА.

И поэтому вот это

Ну а если речь идет о технической возможности, то да, все необходимые навыки и инструменты у ДТ имеются в наличии....

МАЛО РАДУЕТ



Конечно правило жизни : "Е...ь так королеву, воровать так миллион"
кто-то и использует по жизни, но здравый смысл и опыт развития других проектов говорит:
"Это не наш метод"
Все в этой жизни в основном развивается равномерно и постепенно. От малого к большому.
Почему нельзя развивать ИЛ-2 таким образом даже спрашивать не буду.
Ибо хозяин-барин...

[SaQSoN]

Все в этой жизни в основном развивается равномерно и постепенно. От малого к большому.
Почему нельзя развивать ИЛ-2 таким образом даже спрашивать не буду.

Как говорили древние, "дело сделаное не до конца - тоже, что и не начатое". Зачем тратить время и усилия на создание фундамента для здания, которое никогда не будет построено? Т.е. внедрять поддержку тех же больших текстур, если самих текстур нет и некому их рисовать?

Почему нельзя сделать одну модель/текстуру ахрененно детальной а все остальное оставить как есть - учите основы игростроя. Про всякие там "анкани вэлли" и пр. Там много есть про то, что лучшее - враг хорошего и почему именно так и в каких случаях. Ну и плюс древняя мудрость, конечно.

[SDPG_SPAD]

Почему нельзя сделать одну модель/текстуру ахрененно детальной а все остальное оставить как есть - учите основы игростроя.

Хм, то есть вполне мирно сосуществующие кокпиты Темпеста и, скажем, Як-1 - это массовая галлюцинация?)

[carsmaster]

Как говорили древние, "дело сделаное не до конца - тоже, что и не начатое". Зачем тратить время и усилия на создание фундамента для здания, которое никогда не будет построено? .

Кем не будет построено ? Вами и ДТ ? Возможно. С такой позицией не начинают "стройку".
Но Вы и ДТ не единственные кто может СТРОИТЬ. Нельзя забывать что ИЛ-2 для многих уже не просто игра !! Для многих это хобби, лекарство от скуки, процесс изучения и познавания мира и наук. Огромное количество людей любят просто создавать скины, миссии, карты. Просто творить и получать удовольствие от процесса, и двойное удовольствие если КРАСИВО выходит.
Так что очень эгоистично(с запросом на близость к Богам) с Вашей стороны лишать людей возможности поднять свое творчество на новый уровень.
Тем более ИЛ-2 давно уже не коммерческий проект.
Так что считаю позицию ДТ- САМ НЕ ГАМ , НО ЛЮДЯМ НЕ ДАМ.

Вы либо кривите душой, либо говорите правду , но не ВСЮ !!

Т.е. внедрять поддержку тех же больших текстур, если самих текстур нет и некому их рисовать? .

Да в том объеме СРАЗУ, что Вы замахиваетесь (утопия), рисовальщиков врядли найдется.
Но частично привел аргументы выше.
Не очень красивый поступок лишать возможности того кому это надо.

Почему нельзя сделать одну модель/текстуру ахрененно детальной а все остальное оставить как есть - учите основы игростроя. Про всякие там "анкани вэлли" и пр. Там много есть про то, что лучшее - враг хорошего и почему именно так и в каких случаях. Ну и плюс древняя мудрость, конечно.

Да вышел ИЛ-2 уже давно на на другой уровень, нежели просто массовая игра. Не тот это сигмент интересов.
Вот выйдут скоро коммерческие онлайн леталки(аля танчики) вот там может и будут работать законы современной игровой индустрии.
Там будут свои любители, свои фанаты. Нравится людям, да ради Бога.

Ладно , спасибо за ответы. Если модераторы не удалят наши с Вами вопросы-ответы, каждый прочитавший сам способен проанализировать ситуацию. И прочитать " между строк".

Я проанализировал и в частности по темам " игровая индустрия и ее развитие, методы"

[Sita]

опять теории заговора ...


будет поддержка скинов 2048 .. любители сделают себе любимые машины всё ... т.е. вот вам скины на 109 и на лавку ... а остальное как было лоурезным так и останеться ... кто будет перделывать скин на р11? и на прочие чудо машинки .. которые в онлайне не используються а офлайне на них нет компаний? ...


единственный вариант который я вижу .. это пождержка скинов и вообще текстур высокого разрешения с медленным переходом на них ... т.е. что б ил нормально воспринимал как один размер так и другой ( как оно сейчас вроде и работает) ... и постепенно кто то рисует текстуры и скины ... но кто этот кто то? на кого всё это взвалить? кто на такое согласиться .. одна две шкурки и человек выдохся ...

и получиться что два самолёта хайрезы ..а все остальные - мыло ...
у меня до сих пор стоит перед глазаи история с нашими дефолтными скинами ... которые два раза пытались сделать ..и так и не смогл изавершить .. обидно до соплей ...
а это была задача не сравнимая по сложности с тем что обсуждаем сейчас ...

[carsmaster]

to Sita.

Какая то навязчивая идея витает у разработчиков сделать ВСЕ И СРАЗУ.
И почему разработчики в НЕ КОММЕРЧЕСКОЙ УЖЕ игре решают что нравится людям , а что нет. Здравая мысль проскакивает : ВСЕ СТАРОЕ РАБОТАЕТ !!!!!!!!!!


Но мы все равно не дадим нового "НИ КОПЕЙКИ" .

Фиг ему даже например пилотажнику одиночке или групе 3..5 человек. Хрен Вам , а не удовольствие от красивой маленькой карты и от красивых ЛИЧНЫХ скинов.
Фиг Вам , а не красивые ролики....

Ладно, опять разговоры слепого с глухим.
Я уже от всех отстал и ничего уже никому не хочу не показать, не рассказать не попросить....

Подтверждена официальная позиция ДТ

так как

Без одновременного улучшения ВСЕХ моделей и ВСЕХ текстур в одном патче это просто не будет иметь смысла.....

НАМ ЭТОГО НИЧЕГО НИ В КАКОМ ВИДЕ НЕ НАДО, МЫ ОТВЕРГАЕМ ЭТУ ИДЕЮ(ПОЭТАПНОСТИ). ПРИЧИНА ОЗВУЧЕНА. СЛОЖНОСТЬ,НЕВЫПОЛНИМОСТЬ ИМЕЮЩИМИСЯ РЕСУРСАМИ

Только вот про провакации не надо пожалуйста говорить.

Я привел факты. Где я соврал ?

Мне достаточно этого подтверждения.
И я уже полностью принимаю то что: ДТ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.
Спасибо всем !!!

[FilMit]

Если я скажу "возможно" а потом чуда не случится, набегут неадекваты и закричат "нас абнамули!!!"

Если я скажу "нет" - сразу набегут неадекваты и закричат "Фууу!!!"

Оно мне надо? Нет. Поэтому, я даже не узнавал и не спрашивал, я честно не знаю. Если вдруг что такое сделают, то пусть лучше для вас это будет очередным резким поворотом.

Благодарю за честный ответ!

И всё таки люблю я резкие повороты, адреналинчик - ух

[SaQSoN]

Какая то навязчивая идея витает у разработчиков сделать ВСЕ И СРАЗУ.

У ДТ есть только одна навязчивая идея: делать все хорошо, качественно и на высоком професиональном уровне. Я понимаю, что Вы так не умеете, поэтому понять ДТ не в состоянии.

Вы и ДТ не единственные кто может СТРОИТЬ. Нельзя забывать что ИЛ-2 для многих уже не просто игра !! Для многих это хобби, лекарство от скуки, процесс изучения и познавания мира и наук.

Ну так кто вам мешает? У вас есть ваши замечательные моды, там нет контроля качества, нет контроля общего стиля, да там даже начатое до конца доводить ни разу не надо! И на любое говно, высранное свободным творческим автором, толпа сразу возопиет счастливое "ВАУ!!! КУЛЛ!!". Полная свобода творчества и совести, мечта МД. Берите лопату и творите, загребая по-больше и кидая по-дальше. Че Вы придолбались к ДТ? Мы даже не имеем ничего против Ваших дурачковских теорий заговоров и прочей херни. Мы ж понимаем - это ж тоже творчество свободной личности.

[carsmaster]

Я вам про Ивана Вы мне про болвана. Причем очень не убедительно, с переходом на Вашу непогрешимость и "корявые руки мододелов", ну да ладно.
Бережем место на форуме и заканчиваем разговоры "профи"? и дилетанта....

Дилетант конечно я. И я конечно не "МОГУ"(и слава Богу) как ВЫ..............................................

[Sita]

нашла коса на камень( ...

был бы модератором, приостановил диалог ...

иначе плохо кончиться .. и наругаетесь ... и Саксону отобьют охоту общаться здесь ... а это можно сказать единственный луч просветительства и связи с девелопперами ...

[carsmaster]

Так я же и так вон че: Бережем место на форуме и заканчиваем разговоры "профи"? и дилетанта....Что еще надо, голову пеплом посыпать, о пощаде молить за свое(и не только мое) мнение за неудобные вопросы. ЧТО?
Я уже молчу, молчу, ни слова.
Тем более модеры и так все и вместе со "мной" потрут, останется только то что принадлежит "БОГАМ"

[Гончий Пёс]

А в 4.12 СБ-2 летабом не собираются сделать ? Чтот я слышал , поговаривали.

[Sita]

Серегй вот ты язва то

--- Добавлено ---

А в 4.12 СБ-2 летабом не собираются сделать ? Чтот я слышал , поговаривали.

нууу... как бы это) ... а где такое слышал?

[SaQSoN]

.. и наругаетесь ... и Саксону отобьют охоту общаться здесь ..

Та ладно. Чтоб меня еще какие-то чувачки с нереализованным Эдиповым комплексом волновали. Я вас умоляю!

Да и спорить-то о чем? Чего вообще гражданин хочет? Чтоб кто-то за него сделал то, что он не в состоянии до конца довести? А нафиг это этому кому-то надо он так и не смог объяснить...

[carsmaster]

Та ладно. Чтоб меня еще какие-то чувачки с нереализованным Эдиповым комплексом волновали. Я вас умоляю!

Да и спорить-то о чем? Чего вообще гражданин хочет? Чтоб кто-то за него сделал то, что он не в состоянии до конца довести? А нафиг это этому кому-то надо он так и не смог объяснить...

Вместо ответов на элементарные вопросы перешли на личности,эт хорошо, значит крыть нечем.
Вы как у Михаила Зощенко в его рассказе "Печка". Там тоже управдом готов был задохнуться
от угарного газа от печки, но не признать факт неисправности печки.Ведь тогда ему прийдется
чинить печку.

Серегй вот ты язва то [COLOR="Silver"]

Да я то как раз предельно корректен и беззлобен. А вот товарищ то и дело как агргументы
задвигает о "кривых руках" , комплексующих личностях. Ну и конечно последний выложенный козырь про то что я не могу сделать. Да никого не интересует что я могу, а что нет.

Одно дело "я не могу" , другое дело "они не могут", объясняя НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ....

И не сомневаюсь ,что после этого моего поста, опять последует упоминание о моей "кривости, никчемности и бестолковости"
"Товарищ" не успокоится, хотя я уже и признал он "профи" я дилетант.

[Sparr]

Владимир, добрый день.

Сейчас летаю кампанию на И-15 бис и столкнулся с небольшим багом 3D модели
Будут ли правиться такие мелкие баги или нет? В принципе этот баг не критичен.
Второй вопрос по предложению Кармастера. Можно ли в патче (в каком-нибудь), сделать поддержку текстур для пользовательских скинов 2048*2048? Т.е. не изменяя весь набор дефолтных скинов для самолётов, просто дать пользователям рисовать текстуры повышенного разрешения. Это было бы интересно для кампаний, где супердетализированный скин можно сделать только для ГГ, оставив самолётам противника лоу рез текстуры.

Заранее благодарю за ответ.
С уважением, Sparr

[Dr.Lektor]

[Гончий Пёс]

Спасибо Лектор. значит летабельный СБ всёж планируется. Это очень здорово !

[SaQSoN]

Можно ли в патче (в каком-нибудь), сделать поддержку текстур для пользовательских скинов 2048*2048?

Можно. Можно вобще все что угодно сделать, если взяться. Будет ли кто-то это делать - не знаю. Но, пользуясь случаем, хочу спросить: откуда вобще такая тяга к большим разрешениям, большому количеству полигонов и тп? Неужели кто-то думает, что если текстуру увеличить в 4 раза, то она сразу станет красивее (тоже к количеству полигонов отностится)? Может надо руки у рисовальщиков сначала выправить? Вот тут некто наглядно продемонстрировал, что 1024х1024 вполне достаточно, чтоб нарисовать зашибатый скин. Да и модель можно вполне сделать отлично, уложившись при этом в заданные параметры:

http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=2343&page=4

(Данный линк модов не показывает, просто 3Д модель впроцессе изготовления. Так что думаю правил местныз не нарушает)

Ну и на том же сайте можно найти полно примеров, демонстрирующих, что при кривых руках никакое 2048 не спасет. Линк не даю, потому что там моды.

[carsmaster]

Можно. Можно вобще все что угодно сделать, если взяться. Будет ли кто-то это делать - не знаю.... Вот тут некто наглядно продемонстрировал, что 1024х1024 вполне достаточно, чтоб нарисовать зашибатый скин....... можно найти полно примеров, демонстрирующих, что при кривых руках никакое 2048 не спасет. Линк не даю, потому что там моды.

Да кто бы спорил что для полного использования приемуществ 2048 нужен талантливый художник. И уже есть наглядные примеры в сети прекрасных авторских работ скинов в 2048 , выполненных с нуля.

Ибо все(те кто должен понимать) прекрасно понимают , что ПРОСТО !!!! увеличение размера текстуры не приведет к улучшению.

А то что даже теоритически возможности детализации скинов в True Color и разрешением 2048 превосходит 1024 , я даже напоминать не буду..



Зы.. Я моды не обсуждал.
Согласно толкованию русского слова ОБСУЖДЕНИЕ, должно быть сказано хоть слово про МОДЫ !!!!

[Sparr]

Можно. Можно вобще все что угодно сделать, если взяться. Будет ли кто-то это делать - не знаю. Но, пользуясь случаем, хочу спросить: откуда вобще такая тяга к большим разрешениям, большому количеству полигонов и тп? Неужели кто-то думает, что если текстуру увеличить в 4 раза, то она сразу станет красивее (тоже к количеству полигонов отностится)? Может надо руки у рисовальщиков сначала выправить? Вот тут некто наглядно продемонстрировал, что 1024х1024 вполне достаточно, чтоб нарисовать зашибатый скин. Да и модель можно вполне сделать отлично, уложившись при этом в заданные параметры:

http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=2343&page=4

(Данный линк модов не показывает, просто 3Д модель впроцессе изготовления. Так что думаю правил местныз не нарушает)

Ну и на том же сайте можно найти полно примеров, демонстрирующих, что при кривых руках никакое 2048 не спасет. Линк не даю, потому что там моды.

Владимир, в чём-то согласен, но!
1. Большее разрешение даёт больше возможностей по "пиксельхантингу"
2. На скины бомбёров смотреть жалко, даже очень качественный скин на Пе-8 выглядит замыленным, особено из кабины. А СБ, А-20 и пр?
3. скины можно получить не такими грубыми.

Помнится О.М. говорил, что 512*512 за глаза хватит, но появился ЗС и скины стали 1024*1024. Может можно внедрить предложение от Кармастера, чтобы просто дать возможность вставлять скины большего разрешения (2048*2048)?
Если я правильно понял, Кармастер готов к сотрудничеству и, я надеюсь, если будут какие-либо предложения по "допиливанию напильником", он сможет.
Может не будете отвергать с ходу таки доработки Ила?

С уважением, Sparr

[=YeS=Cherny75]

У ДТ есть только одна навязчивая идея: делать все хорошо, качественно и на высоком професиональном уровне. Я понимаю, что Вы так не умеете, поэтому понять ДТ не в состоянии.



Ну так кто вам мешает? У вас есть ваши замечательные моды, там нет контроля качества, нет контроля общего стиля, да там даже начатое до конца доводить ни разу не надо! И на любое говно, высранное свободным творческим автором, толпа сразу возопиет счастливое "ВАУ!!! КУЛЛ!!". Полная свобода творчества и совести, мечта МД. Берите лопату и творите, загребая по-больше и кидая по-дальше. Че Вы придолбались к ДТ? Мы даже не имеем ничего против Ваших дурачковских теорий заговоров и прочей херни. Мы ж понимаем - это ж тоже творчество свободной личности.

Все же большенство оставшихся в Иле, привязанны, именно, к "официальному" Илу.
Немало и таких, кто так и не воспринял "модовый" Ил, но к одной из "модовых команд" их все же насильно привязали.
Почему и как это случилось- не интересно, но, я думаю, что для многих восприятие DT вынужденное, как необходимое и досадное приложение к официальному Илу.
Поэтому и "придолбываются".
Деваться- некуда((((

Делать вид, что эта ситуация не ясна и лить словестную воду при этом- это поменьше мере- лукавить.

[carsmaster]

...Если я правильно понял, Кармастер готов к сотрудничеству и, я надеюсь, если будут какие-либо предложения по "допиливанию напильником", он сможет...

Мне с Богами не тягаться. Моя цель не напросится на "сотрудничество", а выяснить позицию ДТ.
А уж спецы из ДТ и сами все могут сделать или.....?
Ибо

Ну а если речь идет о технической возможности, то да, все необходимые навыки и инструменты у ДТ имеются в наличии....

А у тех у кого "кривые ручонки" этого ничего нет. Так что я им не нужен(да и сам уже не хочу..блин..)
Да и уж лучше иметь "кривые руки", чем "кривое" серое вещество и душу..

[Tche]

Справедливости ради - текстура Пе-8 действительно удручает, но отнюдь не из-за качества, а из-за размера. Хотелось бы видеть поддержку кастомных скинов большего размера хотя бы для бомбардировщиков.