Наши нравы.

[=RP=SIR]

А перекручивать не надо! Яд, да, действует на физическом(химическом) уровне, но ощущение "кайфа" - только на психическом. Физического ощущения кайфа от спирта нет.

А при чем тут кайф ? Наверное не будете отрицать что алкоголь на людей действует по разному , кто то становиться веселым , кто то более раскованным , кто то более агрессивным . Это что ? Все состояние кайфа ?

Есть нарушение зрения, есть нарушение координации, есть заторможенность или расторможенность, изжога и похмелье что из этого = удовольствию?

Это все физическое воздействие на мозг. Кроме изжоги . Проводя антологию с автомобилем , алкоголь снимает ручной тормоз , но снятие тормоза не гарантирует что машина поедет в Лас Вегас , она может и в кувет свалится ,а может и на месте остаться .

в том то и дело, что алкоголь химически самоконтроль не особо притупляет

Да да , обгадившийся в штаны сильно упитый интеллигент, делает это лишь осознавая что так делают другие , продолжая полностью себя контролировать. Веселая теория однако.
Потеря координации - Это психическое или биохимическое воздействие алкоголя ?
Замедление реакции -Это психическое или биохимическое воздействие алкоголя ?
Потеря памяти --Это психическое или биохимическое воздействие алкоголя?
Сбои вестибулярного аппарата-Это психическое или биохимическое воздействие алкоголя?
Если ответ на эти 4 вопроса говорят о биохимическом воздействии алкоголя , почему , потеря стыда , контроля , делание поступков которые в трезвом виде себе не позволил , это психический настрой ?
Было ли подобное состояние когда человек пил чай ( не чифир)?

[mens divinior]

А при чем тут кайф ?

кайф - при чём к мотивации. Или пьют из мотива почувствовать себя хуже? Типа "пью специально, чтоб обгадится и башка трещала", мазохисты да?

Это все физическое воздействие на мозг. Кроме изжоги .

химическое точнее. физическое - это кирпичом по черепу.

Да да , обгадившийся в штаны сильно упитый интеллигент, делает это лишь осознавая что так делают другие , продолжая полностью себя контролировать.

? а это что, типичный эффект? чувствительность ЖКТ к различной еде "контролировать" вообще весьма проблематично. Можете при полном самоконтроле откушать...молочного или жирного и т.п. и вуаля.

Если ответ на эти 4 вопроса говорят о биохимическом воздействии алкоголя , почему , потеря стыда , контроля , делание поступков которые в трезвом виде себе не позволил , это психический настрой ?

потому что дофига народов/народностей и отдельных личностей себе "деланья поступков которые в трезвом виде себе не позволил" и в не трезвом виде не позволяют. Куда их деть?

--- Добавлено ---

Это Ваше личное мнение или можете дать профессиональное обоснование? Именно биохимия процесса и характер воздействия.

это не моё личное мнение, именно поэтому не могу чужому мнению давать обоснование. Про биохимию лучше у самого Фекьяера спрашивать, имхо.
Хотя могу предполагать...

[serg 61]

в том то и дело, что алкоголь химически самоконтроль не особо притупляет

это не моё личное мнение, именно поэтому не могу чужому мнению давать обоснование.

Которое из двух мнений Ваше?

Про биохимию лучше у самого Фекьяера спрашивать, имхо.

Попытался... Гугль о таком враче психиатре ничего не знает. Исходник книги с которой якобы сделан перевод тоже отсутствует.

Хотя могу предполагать...

Может лучше знать, хотя бы про "День Велосипеда". Раз уж тяжело заглянуть в специальную литературу.

[mens divinior]

Которое из двух мнений Ваше?

а которое второе?

--- Добавлено ---

Гугль о таком враче психиатре ничего не знает.

эх...
http://www.gyldendal.no/Forfattere/Fekjaer-Hans-Olav
http://www.fekjaer.org/hansolav.html

[serg 61]

а которое второе?

--- Добавлено ---

эх...
http://www.gyldendal.no/Forfattere/Fekjaer-Hans-Olav
http://www.fekjaer.org/hansolav.html

Интересный источник выбрали для цитирования http://www.miroslavie.ru/. Нравятся фашисты православные арийцы?

[mens divinior]

Интересный источник выбрали для цитирования http://www.miroslavie.ru/. Нравятся фашисты православные арийцы?

не странный, а первый попавшийся бесплатный, т.к. сильно сомневаюсь что нашлось бы много желающих заказать книгу или скачать текст за деньги.
Ещё вопросы? не стесняйтесь )))

[serg 61]

не странный, а первый попавшийся бесплатный, т.к. сильно сомневаюсь что нашлось бы много желающих заказать книгу или скачать текст за деньги.
Ещё вопросы? не стесняйтесь )))

Да какие могут быть вопросы, когда проблему хотят решить идеологией, а не знаниями.

[mens divinior]

Да какие могут быть вопросы, когда проблему хотят решить идеологией, а не знаниями.

ну решайте знаниями , кто ж мешает. Только почему-то за то время, что "решали знаниями" так ничего и не решили. Вот такой вот парадокс.

--- Добавлено ---

Повторю еще раз. Пьют для того что бы физическим образом снять самоконтроль. Получают так называемый кайф именно от ощущения потери контроля.

это из личного, или с чего такой уверенный вывод?

[=RP=SIR]

это из личного, или с чего такой уверенный вывод?

И из личного тоже.
По этой же причине большинство пьет до тех пор пока не кончится. А не до фразы хватит .

[serg 61]

ну решайте знаниями , кто ж мешает. Только почему-то за то время, что "решали знаниями" так ничего и не решили. Вот такой вот парадокс.[COLOR="Silver"]

Этот тоже воевал за светлое будущее:

Ольга Тухачевская, сестра будущего маршала, которой в 1921 году исполнилось 18
лет, вспоминала, что брат ?как-то пришел с одного совещания мрачный, в каком-то
отчаянии?.
?Миша молчал весь вечер, таким расстроенным я до тех пор никогда
не видела, потому и запомнила этот случай. Потом, уступив нашим просьбам,
все-таки назвал причину: "Меня посылают в Тамбов,
там крестьяне бунтуют. Владимир Ильич приказал покончить". Брат повторил:
"Теперь — крестьян", — ушел к себе и двое суток пил. Миша всю жизнь был
равнодушен к спиртному, это единственный
случай, когда он стал смертельно пьяным. Это тоже врезалось в память. Я мало
что поняла, но почувствовала, что происходит что-то очень страшное. Больше Миша
эту тему с нами никогда не обсуждал http://lib.druzya.org/mem-biogr/war-....txt.full.html

Правда оказался идейно стойким, не спился.

[=RP=SIR]

кайф - при чём к мотивации. Или пьют из мотива почувствовать себя хуже? Типа "пью специально, чтоб обгадится и башка трещала", мазохисты да?

Повторю еще раз. Пьют для того что бы физическим образом снять самоконтроль. Получают так называемый кайф именно от ощущения потери контроля .

? а это что, типичный эффект? чувствительность ЖКТ к различной еде "контролировать" вообще весьма проблематично. Можете при полном самоконтроле откушать...молочного или жирного и т.п. и вуаля.

Опять двацать пять .Одно дело физическое воздействие при отравлении , когда человек понимает что попадает в неловкое состояние , и пытается найди выход. Другое дело потеря самоконтроля до такой степени что снять штаны и найти туалет считается делом менее приоритетным чем опорожнить свой кишечник.

потому что дофига народов/народностей и отдельных личностей себе "деланья поступков которые в трезвом виде себе не позволил" и в не трезвом виде не позволяют. Куда их деть?

Я у тебя просил первоисточник на подобный эксперимент. А знаешь почему ? Потому как мне не ясна цель ради которой проводился подобный опыт.
Если ученые хотели выяснить почему люди выпившие алкоголь ведут себя подобным образом , не нужно было ехать к папуасам .
Достаточно проанализировать два разных мероприятия на котором употребляется алкоголь.
Есть свадьба , и есть поминки .И там и там алкоголь употребляется . Но поведение одних и тех же людей на этих мероприятиях разное .
На одном (свадьба ) люди танцуют и веселятся , на другом (поминки ) не кто не танцует , и особо не веселится .
Только глядя на эти жизненные примеры поведения человека , достаточно понять что алкоголь это не равно -пляски и веселье . Алкоголь снимает самоконтроль человека и если на поминках не принято танцевать а принято танцевать на свадьбах то для танца в одном случае нужно упиться вусмерть что бы полностью потерять самоконтроль и тогда если в твоей голове есть мысль о танце , ты станцуешь и на поминках ,а на свадьбе для этого некоторым достаточно бокала шампанского , что бы победить природную стыдливость.
Вывод : снятие самоконтроля не означает автоматически веселье и желание плясать.
Поэтому и не надо некуда девать людей , которые не собираются плясать и веселиться и удивляется почему под действием алкоголя они не танцуют. Они не танцуют потому что самоконтроль у них снят , но и мыслей о танцах и веселье тоже нет .
И человек севший пьяным за руль , делает это не потому что есть определенная традиция кататься пьяным , а потому что его желание ехать перевешивает самоконтроль (пьяным ездить нельзя ) в силу биохимического воздействия алкоголя на мозг.