Каким вы видите будущее танковых симуляторов?

[Andrey12345]

Опять вы мне это СБ тыкаете. То есть если бы у WOT-а была такие же ужастененькие как в СБ модели и текстуры и ещё бы нужно было ждать усб-ключ по почте за 120 баксов, это бы не помешало бы ему иметь аудиторию в 500000 юзверей?

Т.е. разработчики SB непроходимые тупицы? Всего то делов, убрать УСБ ключ и модельки подрихтовать с текстурами и бабло потечет. А они странные люди парятся со всяким

10 баксов в месяц за альтернативные танчики скроенные по принципу "Мы не тащим с вас деньги за аркадную прокачку"? Будут!

Не делайте мне смешно

Плохо вы знаете историю кинобизнеса... Фильм "Ведьма из Блер" сняли за 35к уёв, а бокс-офис - 248М.

Да, Бывает, один из 10000. Так и быть про рекламную кампанию и продюсеров грамотно раскрутивших это дело умолчим.
Что удивительно, продолжение как-то не столь успешно

P.S. А_А_А вы я надеюсь уже лично, ваяете мегатанкосим, ведь такое прибыльное дело-то?

[A_A_A]

Т.е. разработчики SB непроходимые тупицы?

Вопросом на вопрос... Сильно! ОК, повторю: если бы у WOT-а была такие же ужастененькие как в СБ модели и текстуры и ещё бы нужно было ждать усб-ключ по почте за 120 баксов, это бы не помешало бы ему иметь аудиторию в 500000 юзверей? Хотелось бы получить в ответ.

P.S. А_А_А вы я надеюсь уже лично, ваяете мегатанкосим, ведь такое прибыльное дело-то?

У меня в отличии от вас нет готовой игры, в которой надо допилить МП.

Да, Бывает, один из 10000.

Таких примеров масса. Те же "Американские граффити" Лукаса. При производсвенном бюджете в 700к и рекламном бюджете равном нолю, собрали более 200М. И это в 1973 году...

[Ghostrider]

Влезу... На данный момент какого-либо будущего у танковых симуляторов как жанра- нет; эта ситуация сложилась в начале 2000х и тенденции с тех пор не менялись. Т.е. танкосимы останутся на переферии геймдева и продаж, как например симуляторы строительной техники(есть такой жанр).

Разработка потребительского танкосима в таких условиях- занятие практически бесперспективное, если этот сим не является частью варгейма или военного тренажерного комплекса. Соответственно с учетом всего вышенаписанного первый и последний варианты оплаты- в пролете автоматом. Остаются FTP+платный DLC или аппаратная защита; я бы еще добавил "классический вариант" с программной защитой.

Далее... Если будет реализован принцип FTP+ платный DLC, что будет с мультиплеером(если таковой прикрутят)? Сколько потребителей оплатят дополнительный контент? за сколько денег продавать доп. контент? Как защищать этот самый контент?

Следующий вариант- аппаратная защита.Хороший вариант, надежный для продавца в плане стойкости ко взлому, удобный для конечного пользователя(сужу по работе, и по 6-летнему опыту с SB)... Но в то же время по затратный и вздувающий вверх цену конечного продукта на 20-35 "вечнозеленых"; применять целесообразно, если собственно копия софта оценивается выше 50-60 долларов. При этом естественно возникают нюансы с организацией продаж и послепродажной поддержкой.

[Andrey12345]

ОК, повторю: если бы у WOT-а была такие же ужастененькие как в СБ модели и текстуры и ещё бы нужно было ждать усб-ключ по почте за 120 баксов, это бы не помешало бы ему иметь аудиторию в 500000 юзверей? Хотелось бы получить в ответ.

Не съезжайте с темы. Есть условия необходимые и достаточные. Модельки как в WoT и отсутствие ключа это может быть необходимое условие, но отнюдь недостаточное. Можно глянуть на Panzer Elite Action или Т-34 против Тигра, если не нравится SB, там и модельки ок и ключа нету, и МП есть. И где те 500000 юзеров?
Вы же надеюсь сами понимаете что юсб ключ за 120 и "ужасненькие модели" (они кстати объективно лучше чем в WoT, покрайней мере на реальные танки похожи ) это следствие, а не причина.

У меня в отличии от вас нет готовой игры, в которой надо допилить МП.

О, так вы тут же рассказывали что оно все дешево, даже 100 штук не стоит. Возьмите кредит, купите готовый движок и дело в шляпе. Вы же рассказываете что прибыля страшные попрут. Под 500К$ в месяц любой инвестор с радостью даст кредит. Дело только за малым - найти убедительные невысосаные из пальца аргументы, но с этим я смотрю напряжонка

Таких примеров масса. Те же "Американские граффити" Лукаса. При производсвенном бюджете в 700к и рекламном бюджете равном нолю, собрали более 200М. И это в 1973 году...

Извините, но единственным критерием правильности любой гипотезы является практика, пока вы (или кто-то) не сделает сим с такой аудиторией как вы нам описываете, ваши слова пустые, и по сути ниочем. Хотите применить опыт кинобизнеса в производстве игр. Ок.
Главное не забыть от слов перейти к делу. Так как этого очевидно не произойдет, так как вы прекрасно понимаете что одно дело когда фигней страдают другие, а вы только "советуете", и совсем другое когда страдать будете вы , позвольте уж мне считать все эти теории бредятиной из параллельной вселенной

--- Добавлено ---

я бы еще добавил "классический вариант" с программной защитой.

"Классический вариант" с защитой отпугивает издателей со страшной силой и зарубежных игроков. Такой у него сложился отрицательный образ. Хотя он работает отлично, особенно для СНГ и игр в не самых популярных жанрах.

Далее... Если будет реализован принцип FTP+ платный DLC, что будет с мультиплеером(если таковой прикрутят)?

Тут как раз проблем нет. Играешь в МП только на купленных танках, остальные под управлением ИИ или тех игроков что их купили.

Сколько потребителей оплатят дополнительный контент?

Судя по голосованию много
А если серьезно, обычно расчет идет из 30-15% от покупателей основной игры. Для хардкорных жанров, может и до 50% доходить ИМХО.

за сколько денег продавать доп. контент?

В некоторых пределах - без разницы, увеличение цены, по сути просто сокращает аудиторию, почти пропорционально.
Проблема с этой схемой в том что, изначально игроков в основную игру должно быть определенное количество, иначе не окупится ДЛЦ. С этим пока видятся некоторые сложности.

Как защищать этот самый контент?

Можно и без защиты теоретически, для зарубежья точно.

Следующий вариант- аппаратная защита.Хороший вариант, надежный для продавца в плане стойкости ко взлому, удобный для конечного пользователя(сужу по работе, и по 6-летнему опыту с SB)... Но в то же время по затратный и вздувающий вверх цену конечного продукта на 20-35 "вечнозеленых"; применять целесообразно, если собственно копия софта оценивается выше 50-60 долларов. При этом естественно возникают нюансы с организацией продаж и послепродажной поддержкой.

Тут хуже другое, так как присутствует физический носитель, отпадают электронные версии как класс. Что сразу отметает значительную часть аудитории и даже гипотетически - Steam. Хотя если бы доставка была мгновенной, а ключ стоил в пределах 5$, то это был бы самый лучший вариант для хардкорных игр ИМХО.

[Ghostrider]

Тут хуже другое, так как присутствует физический носитель, отпадают электронные версии как класс. Что сразу отметает значительную часть аудитории и даже гипотетически - Steam. Хотя если бы доставка была мгновенной, а ключ стоил в пределах 5$, то это был бы самый лучший вариант для хардкорных игр ИМХО.

Электронные версии не совсем отпадают. Первично покупается ключ и "стартовый пакет", затем на ключ можно "вешать" лицензии для каждого скачанного модуля. В плюсе- нет привязки копии к определенному ПК, если смотреть с точки зрения защиты.

[Andrey12345]

Электронные версии не совсем отпадают. Первично покупается ключ и "стартовый пакет", затем на ключ можно "вешать" лицензии для каждого скачанного модуля. В плюсе- нет привязки копии к определенному ПК, если смотреть с точки зрения защиты.

Можно, но электронные версии неразрывно связаны с электронными площадками. А для них такой вариант неприемлем обычно. Т.е. они не будут рассылать флешки с ключами сами и с высокой вероятностью связываться с дополнениями к игре которую так продают. Т.е. по сути электронных версий для широкой аудитории не будет.

[Ghostrider]

ужастененькие как в СБ модели и текстуры

Что же в них ужастенького?

2011 год:




2003 год:



2002 год:


Наверно вопрос надо ставить по другому- а почему в 2012м еще используются модели 2002 года?

и ещё бы нужно было ждать усб-ключ по почте за 120 баксов, это бы не помешало бы ему иметь аудиторию в 500000 юзверей? Хотелось бы получить в ответ.

Основная целевая аудитория ВОТа симуляторами не интересуется по определению, ей подавай орков, гномов и т.п. при чем год премиума выйдет в те самые 120 баксов(или больше, если на "костыли" для лучшего нагиба тратиться)
Если бы с продажами танкосимов все было бы хорошо, то eSim давно бы запилили SB2, который уже 12 лет как "в разработке".

[Andrey12345]

Что же в них ужастенького?

Вот это кстати хороший вопрос. Объективно же (по детализации и текстурам) модели танков из WoT и из свежего "авиасима под DX10" выглядят похуже. Но пиар такое дело, люди верят во всякое странное

[Hemul]

Плохо вы знаете историю кинобизнеса... Фильм "Ведьма из Блер" сняли за 35к уёв, а бокс-офис - 248М.

Ведьма из Блэр это аналог опер Пуччини и фуг Баха? Мне вот помниться что это молодежный ужастик в стиле мокьюментари...

P.S.

Данные о бюджете противоречивы ввиду изначально любительского статуса картины. Первоначальный вариант обошёлся создателям примерно в 20-25 тыс. долларов. После того как компания Artisan Entertainment купила права на фильм, она вложила ещё более полумиллиона долларов в монтаж, работу над звуковой дорожкой и изготовление копий фильма. Также представители компании потребовали изменить и полностью переснять концовку. По мнению создателей, окончательный бюджет составил от 500 до 750 тыс. долларов США

А ведь еще есть рекламный бюджет...

--- Добавлено ---

Вопросом на вопрос... Сильно!
Таких примеров масса. Те же "Американские граффити" Лукаса. При производсвенном бюджете в 700к и рекламном бюджете равном нолю, собрали более 200М. И это в 1973 году...

Ага, только не 200, а 115 и не в 1973 году, а на сегодняшний момент.
http://www.boxofficemojo.com/movies/...angraffiti.htm
Если посчитать все носители, то да за 200 переваливает, опять же, за все время продаж, а не только за 1973 год. А какую роль во всех этих продажах сыграли Звездные войны и культовый статус Лукаса после них, скромно умолчим...

[aldhifi]

Вот это кстати хороший вопрос. Объективно же (по детализации и текстурам) модели танков из WoT и из свежего "авиасима под DX10" выглядят похуже. Но пиар такое дело, люди верят во всякое странное

yes, steel beast lack the normal maps used in wot and other games to create smoothness and added details. but polygonal detail by itself is superior i think.

[Ghostrider]

yes, steel beast lack the normal maps used in wot and other games to create smoothness and added details. but polygonal detail by itself is superior i think.

This a price paid for map size, which is 12000 square klicks for classroom/CTC version and 400 square kilometers for PE version(but PE version still uses 12000 km^2 maps due required commonality with classroom and CTC versions).

Nice smooth map with 0.5m height resolution will be only about 36 km^2 for win32 applications due RAM allocation limitations and this is No Go.

[Andrey12345]

This a price paid for map size, which is 12000 square klicks for classroom/CTC version and 400 square kilometers for PE version(but PE version still uses 12000 km^2 maps due required commonality with classroom and CTC versions).

Бамп скажем никак не помешает большой или маленькой карте, это фичи которые никак не связаны. Бамп это обычная текстура, как детали ландшафта (которые как мы видим всетаки есть несмотря на большую карту ) В авиасиме с DX10 вон бамп есть, а карта поболее чем в SB. Но на технике вроде и бамп наблюдается, или может конечно ракурс так удачно подобран.
Вот терраморфинг на большой карте или там пашню нормальную или колею на дороге сделать сложно, это да.

[Ghostrider]

Бамп скажем никак не помешает большой или маленькой карте, это фичи которые никак не связаны. Бамп это обычная текстура, как детали ландшафта (которые как мы видим всетаки есть несмотря на большую карту ) В авиасиме с DX10 вон бамп есть, а карта поболее чем в SB. Но на технике вроде и бамп наблюдается, или может конечно ракурс так удачно подобран.
Вот терраморфинг на большой карте или там пашню нормальную или колею на дороге сделать сложно, это да.

Ну вот тем не менее- на данном движке, с учетом возможного количества объектов(поскольку легко можно разместить пару городов) на карте- лучше уже не выдавить по разрешению горизонталей. 2 гига для 32х разрядных приложений уже достигнуты.

[Andrey12345]

Ну вот тем не менее- на данном движке, с учетом возможного количества объектов(поскольку легко можно разместить пару городов) на карте- лучше уже не выдавить по разрешению горизонталей. 2 гига для 32х разрядных приложений уже достигнуты.

Бамп это чисто визуальная штука по горизонтали вообще плоскость может быть из 2 треугольников на 100 км.
По горизонтали да, либо размеры меньше либо детализация весьма стремная, тут никуда не денешься. И 64 бита никак не помогут, т.к. шина данных остается та же, а рост размеров квадратичный если увеличивать размеры или детализацию по горизонтали.

Но меня поражает другое, почему в SB ругают модели техники, которые являются по сути единственным что с точки зрения визуализации сделано на современном уровне Игроков конечно не понять иногда совсем.

[=Alex=]

Но на технике вроде и бамп наблюдается, или может конечно ракурс так удачно подобран.

Нету там бампа. Есть художник, судя по всему, хороший.

[JamesTKirk]

Модельки отличные, рендер слабый. Ни шейдеров нормальных, ни теней...

[Andrey12345]

Нету там бампа. Есть художник, судя по всему, хороший.

http://s1.uploads.ru/512Xn.jpg

А тут просто врисованы тени от болтов?

--- Добавлено ---

Модельки отличные, рендер слабый. Ни шейдеров нормальных, ни теней...

А ругают модельки

[JamesTKirk]

А тут просто врисованы тени от болтов?

Ага! Шейдеры выдают тупо диффузный цвет текстуры.

А ругают модельки

Ну так народ видит, что "не очень", а в чем именно дело разбираться зачем нужно?

[Ghostrider]

http://s1.uploads.ru/512Xn.jpg

А тут просто врисованы тени от болтов?[COLOR="Silver"]

Больше того- сами болты тоже нарисованы. Зачем на них тратить полигоны!?

[Andrey12345]

Больше того- сами болты тоже нарисованы.

В этом как раз никто не сомневается

Зачем на них тратить полигоны!?

Для того бамп и придуман, чтобы не тратить полигоны на мелкие детали, но выглядело так как будто потратили
Сейчас это уже не так актурально, можно и потратить полигоны на болты, но лет 5 назад это было существенно.

[Zaraza32]

Народные умельцы в любом случае способны облагородить любую модель, был бы напильник!)) Ghostrider не даст соврать!)))

[Andrey12345]

Народные умельцы в любом случае способны облагородить любую модель, был бы напильник!))

Текстуру дорисовать да, но как видите, большинство (особенно те кто не вникает в подробности) не чувствует разницы. И отсутствие хоть какой-нибудь модели освещения тоже делает свое негативное дело.

[Ghostrider]

И отсутствие хоть какой-нибудь модели освещения тоже делает свое негативное дело.

Не совсем так. Нет динамических источников освещения поскольку требование основных заказчиков к имитации ночных условий- формальное;есть один статический, типа "солнце"- это хорошо видно, если смотреть на объект под разными углами. В то же время нет теней исходя из тактической модели(поскольку тени в подавляющем большинстве игр или симуляторов- не более чем украшательство никак реально не влияющее на геймплей). Проблема же тренажера заключается в том, что тени- это в первый очередь демаскирующий фактор, либо наоборот подспорье в маскировке(а не что-то вокруг болтов и люков, как считает большинство пользователей); т.е. пока тень не будет использоваться ИИ и не будет одинаково влиять на вероятность обнаружения вне зависимости от настроек и конфигурации железа- нафиг оно нужно(для потребительского продукта конечно это крайне спорный подход).

[A_A_A]

А какую роль во всех этих продажах сыграли Звездные войны и культовый статус Лукаса после них, скромно умолчим...

Особенно в 1973 году...

--- Добавлено ---

Не съезжайте с темы. Есть условия необходимые и достаточные. Модельки как в WoT и отсутствие ключа это может быть необходимое условие, но отнюдь недостаточное.

То есть от прямого ответа опять уходим. Неудивительно.

Можно глянуть на Panzer Elite Action

Может ещё приставочные "танкосимы" в качестве примера приведете?

или Т-34 против Тигра,

А вы в это глючило вообще играть пробовали?

[Andrey12345]

Не совсем так. Нет динамических источников освещения поскольку требование основных заказчиков к имитации ночных условий- формальное;есть один статический, типа "солнце"- это хорошо видно, если смотреть на объект под разными углами.

У источника типа Солнце есть тени и блики. Тут обычное "правило Ламберта" заменяет собой все источники света вместе взятые. Это конечно круто года так для 1995, но сейчас несколько неактуально.

В то же время нет теней исходя из тактической модели(поскольку тени в подавляющем большинстве игр или симуляторов- не более чем украшательство никак реально не влияющее на геймплей).

Это самое странное обоснование которое я слышал об отсутствии графической фичи . Тени они для того чтобы оценивать дистанцию и взаимное положение объектов нужны (в жизни). В симуляторе с упором на МП (и особенно в тренажере), где человек основное действующее лицо, это имеет некоторую роль.

Проблема же тренажера заключается в том, что тени- это в первый очередь демаскирующий фактор, либо наоборот подспорье в маскировке(а не что-то вокруг болтов и люков, как считает большинство пользователей); т.е. пока тень не будет использоваться ИИ и не будет одинаково влиять на вероятность обнаружения вне зависимости от настроек и конфигурации железа- нафиг оно нужно(для потребительского продукта конечно это крайне спорный подход).

Для тренажера в первую очередь непонятно зачем нужны 3Д кокпиты, и где физическая модель движения. Военные в первую очередь требуют динамическую платформу и физмодель движения. А вот кокпиты у них сразу железные. Все в целом позволяет сразу вырабатывать правильные навыки в правильной обстановке у будущих танкистов, а не мышекликанье. Графику тоже просят получше, всякие там зеркала чтобы отражали и всякое такое. Или в некоторых странах НАТО какие-то особые требования?

Что-то мне подсказывает что просто военные не в курсе что можно сделать, и никто не парится на этот счет

--- Добавлено ---

То есть от прямого ответа опять уходим. Неудивительно.

Также как и вы. Так механизм привода аудитории из WoT и нераскрыт оказался.

Может ещё приставочные "танкосимы" в качестве примера приведете? А вы в это глючило вообще играть пробовали?

А в чем проблема? Некто А_А_А, несколькими постами выше доказывал что формула танкосима это графон+МП, ....тут все в наличии

Видимо некому было привести 100500 платящих по 60 баксов из WoT