War Thunder (бывший World of Planes)

[sasha_mechanik]

миг-15 и и-16 в одном бою очень исторично

[Balamut]

VerTun, подскажите пожалуйста разработчикам КТО потопил Бисмарк, и ЧЕМ знамениты Свордфиши, а то у одних штурмовики Хенкели 129 на курской дуге воюют, у других Свордфиши Бисмарка топят. Вот вам и симулятор

Единственным британским соединением, способным замедлить «Бисмарк», было соединение «H» под командованием адмирала Соммервилля, которое вышло из Гибралтара, имея в своём составе авианосец «Арк Ройял» (HMS Ark Royal). В 14:50 с него к месту обнаружения вылетели торпедоносцы-бипланы «Суордфиш». К тому времени в этом районе находился отделившийся от соединения для установления контакта с «Бисмарком» крейсер «Шеффилд», и не оповещённые об этом пилоты ошибочно начали торпедную атаку. К счастью для британцев, ни одна из 11 выпущенных торпед не попала в цель. Плохо показавшие себя в этой атаке магнитные детонаторы на торпедах было решено заменить на контактные.

К 17:40 «Шеффилд» установил контакт с «Бисмарком» и начал преследование. В 20:47 пятнадцать торпедоносцев с «Арк Ройял» начали вторую атаку на «Бисмарк». Две машины велись пилотами настолько низко, что команды скорострельной малокалиберной артиллерии находились выше атакующих и с трудом различали их на фоне волнующегося моря. Они добились двух (по другим источникам, трёх) попаданий. Одно из них имело решающие последствия: пытаясь уклониться от торпеды, «Бисмарк» повернул влево, и торпеда вместо пояса брони по правому борту попала в кормовую часть, нанеся тяжёлое повреждение рулевого механизма и заклинив рули. «Бисмарк» потерял возможность маневрировать и начал описывать циркуляции. Попытки восстановить управляемость успеха не принесли, и линкор стал двигаться на северо-запад.

[Griphus]

Оффтопик:

Они добились двух (по другим источникам, трёх) попаданий.

Ну дык не потопили же. Тяжело повредили - да.

[swzero]

В случае Гайдзинов этот продающийся товар - аркада. А развитие товара - танки и корабли.

Вы забыли одно "но"
Аркады хорошо продаются только на консолях. На PC их аркады- судя по олпыту КХ - вряд ли будут успешны.

[Griphus]

На PC их аркады- судя по олпыту КХ - вряд ли будут успешны.

Ну геймплейно ВоП это далеко не КХ. Поэтому не всё тут так однозначно. Да и пример ВоТ весьма яркий

[Гриз]

Вот так прям и нельзя?

Я ж написал: "есть ли смысл грызть кактус?". 20 минут (в хорошем случае, если не убьют в первые 10) боя приносят в среднем 5-10к без према, в аркаде за 15 минут, можно снести одним вылетом всю наземку на бомбере (т.к. перезарядка короткая) и принести победу, а это 15-18к чистыми.
ps. NDA я не нарушаю, если че, на ютубе обзоры от разных сайтов уже про это "мусолили"

Ндаа, дожились, слово история ассоциируется с заработать-прокачать уровень, ну ладно если бы игра про сокровища гномов была, но самолеты?
- Серега, пошли в 43-й пофармим!
- Да ну, ты нуб, ничего не понимаешь в каче, в 43-м снаряды дорогие, пошли лучше пару раз в 41-й под Ельней квест по расстрелу колонны отступления выполним! На новый уровень накопим - в 45-м Дрезден побомбим - заживем как короли!
Меня такие акценты в играх всегда пугали

Шо поделать , это ж ММО, а любая ММО имеет под собой основную задачу = "прокачки" . Не важно чего

VerTun, подскажите пожалуйста разработчикам КТО потопил Бисмарк, и ЧЕМ знамениты Свордфиши, а то у одних штурмовики Хенкели 129 на курской дуге воюют, у других Свордфиши Бисмарка топят.

Свордфиши как минимум участвовали в его уничтожении:
Вечером 24 мая адмирал Тови приказал авианосцу «Викториес» сократить дистанцию, и в 22:10 с него стартовали 9 торпедоносцев «Свордфиш». Под сильным огнем они атаковали линкор и добились одного попадания по правому борту. Все самолеты к 02:30 вернулись на «Викториес», несмотря на плохую погоду, темноту, неопытность экипажей и поломку наводящего радио-маяка. Серьезных повреждений нанесено не было, единственная точная торпеда попала в главный пояс брони. Экипаж «Бисмарка» потерял одного человека (первая потеря за время похода). Для защиты от налета были задействованы все зенитные орудия и даже крупнокалиберные пушки, «Бисмарк» увеличил скорость, выполнял маневры уклонения от торпед. В результате пластыри-паруса, заведенные на пробоину в носовой части, отошли, усилилась течь и дифферент на нос. Бойлерная № 2 была окончательно затоплена.
Так что претензии не обоснованы.

Вот вам и симулятор

А симулятор и историчность синомнимы? Странно, никогда бы не подумал. Вроде как ни в названии, ни в пресс-релизе не было слов "исторический симулятор".

[swzero]

Да и пример ВоТ весьма яркий

Ну WoT - это немного другой стиль.
Формально это аркада, но гемплей довольно сложный- т.е. простота в управлении машиной более чем компенсируется продвинутой тактической составляющей и необходимость знать схемы бронирования всех танков. Если бы там была арена- тупо поле 200 на 200 метров без укрытий и не было бы брони на танках и класс танков только один был бы - игра была совсем бы другой, в т.ч. и по популярности.
WT по геймлею до танков пока как до китая пешком.
Собственно мы счас имеем аркаду без внятного геймплея (т.е. нет нормальных тактических задачи, нету множества классов и нету взаимодествия их в бою и комнадной игры как в танках тоже нет).
Т.е. аркада без внятного геймплея - это тупиковый путь.
Должно быть либо сложное управление(симуляторность- требование к рукам) либо сложный геймплей(требование к мозгам).
Если нет ни того ни другого - то на успех рассчитывать трудно.
Собственно одной из причин провала КХ была как раз невразумительная компания и отсутствие нормальных сетевых режимов и все это было наложенно на аркадность. У ил-2 были и симулятроность и геймплей(сначала только в оффлайн компаниях, потом появился и в сетевых) что и обусловило его долгожительство и успех на рынке.
Собственно в успех ВоВП я тоже не верю - аркадность от танков там осталась а вот геймплей сильно упростился.

[H@NTER]

Шо поделать , это ж ММО, а любая ММО имеет под собой основную задачу = "прокачки" . Не важно чего

Я играю уже 8 лет в ММО, ни разу ничего не прокачивал, ну кроме рук и мозга разве что. ЧЯДНТ?

20 минут (в хорошем случае, если не убьют в первые 10) боя приносят в среднем 5-10к без према, в аркаде за 15 минут, можно снести одним вылетом всю наземку на бомбере (т.к. перезарядка короткая) и принести победу, а это 15-18к чистыми.

Если эту фразу вырвать из контекста и написать 10 лет назад, то все бы признали ее совершенно бредовой для меня она остается такой же бредовой и сейчас. 20 минут, 15 минут бесценного времени человеческой жизни... какая разница, есть когда есть столько занятий поинтересней Должен быть интересен процесс, события, игра должна быть, а сколько там пикселей 10 или 18 накапает в виртуальный сундук - без разницы.

[Гриз]

Я играю уже 8 лет в ММО, ни разу ничего не прокачивал, ну кроме рук и мозга разве что. ЧЯДНТ?

А можно поинтересоваться названиями ММО в которые вы играете?

Если эту фразу вырвать из контекста и написать 10 лет назад, то все бы признали ее совершенно бредовой для меня она остается такой же бредовой и сейчас. 20 минут, 15 минут бесценного времени человеческой жизни... какая разница, есть когда есть столько занятий поинтересней Должен быть интересен процесс, события, игра должна быть, а сколько там пикселей 10 или 18 накапает в виртуальный сундук - без разницы.

Хммм, с учетом того , что вы уже 8 лет играете в ММО, совершенно странно слышать подобное. Любая ММО построена с уклоном в соц.неравенство (рост уровня/способностей/внутриигровых денег/опыта и т.п) с предоставлением возможности это неравенство "сократить". В этом плане первостепенную роль играет как раз время. Всем хочется иметь высокий уровень/деньги/опыт/(вписать свое) не затрачивая на это кучу часов фарма. Люди от игры получают разное удовольствие, одни от самого процесса, другие от обладания каким либо объектом вожделения. Относительно WT - игроки хотят летать на том, что им нравиться, а это зачастую не ограничивается первым и нулевым уровнем )) А для 7-10го надо "фармить"... Вот и появляется та самая зависимость от времени, хочется иметь "плюшку сейчас и сразу" либо убивай на это кучу времени, либо, как сейчас модно - донать. Целесообразность последнего - решение индивидуальное, первый вариант описан выше...

[swzero]

А можно поинтересоваться названиями ММО в которые вы играете?

Хммм, с учетом того , что вы уже 8 лет играете в ММО, совершенно странно слышать подобное. Любая ММО построена с уклоном в соц.неравенство (рост уровня/способностей/внутриигровых денег/опыта и т.п) с предоставлением возможности это неравенство "сократить".

В танках нет необходимости качатся до N-го лвл. Я в свое время прокачал кучу техники 10 лвл - а теперь думаю - а зачем? - ибо она стоит пылится в ангаре.
Ибо последние полгода катаюсь только на 5-8 лвл в т.ч. в ротах - мне эта техника интереснее.
В WoT есть фановая и ногебаторская техника и на низких уровнях.
И командные бои есть на низких уровнях - юниорские, средние и чемпионские роты + турниры ESL.

[ISIDA]

VerTun, подскажите пожалуйста разработчикам КТО потопил Бисмарк, и ЧЕМ знамениты Свордфиши, а то у одних штурмовики Хенкели 129 на курской дуге воюют, у других Свордфиши Бисмарка топят. Вот вам и симулятор

Свордфиши конечно же его просто торпедировали, а не потопили. Но свой вклад внесли не малый. Но британцы считают что благодаря именно этим машинам удалось победить "непотопляемый линкор". Что касаемо Не-129 и Миг-15 на карте "Захват аэродромов" там и не шла речь о соблюдении историчности. Наоборот хотелось показать что можно воевать на всем, и что самое главное, при хорошем взаимодействии и побеждать.
В остальном историчность была соблюдена.

[swzero]

Наоборот хотелось показать что можно воевать на всем, и что самое главное, при хорошем взаимодействии и побеждать.

Ну-ну побеждать на ишаках МиГи-15 - нет уж спасибо.
У WG хоть хватает ума не ставить БТ и Т-54 в бои одного уровня.
PS. Откуда возьмется взаимодействие у толпы оленей-казуалов которые в симы никогда не играли и о тактике воздушеного боя слышать не слышали?

[vasmann]

У WG хоть хватает ума не ставить БТ и Т-54 в бои одного уровня.

Жаль что многие так и не научились читать. Тогда бы многим было известно, что балансер не включен.
Но главное придумать у себя в голове тезис (в ВТ работает балансер) и яростно его опровергунть.

[MichaelRyazan]

Жаль что многие так и не научились читать.

Где вот тут написано, что игра фактически бета, и в ней ну очень много что не работает, а главное не летает как положено?

[ISIDA]

Где вот тут написано, что игра фактически бета, и в ней ну очень много что не работает, а главное не летает как положено?

Сразу цифры 10000 написано ВЕТА, что по-русски читается как "Бета", а бета - это не релиз, чтобы все работало как надо.

[Griphus]

балансер не включен

А он есть? Его кто-нибудь видел? Интересно узнать о начале его тестирования

[vasmann]

А он есть? Его кто-нибудь видел? Интересно узнать о начале его тестирования

Ну вот гражданин выше утверждает что есть, ведь его балансит (с его же слов). А по факту команды собираются по украинскому принципу "шое", тоесть набралось н игроков, пополам поделили. Об этом в теме для бетатестеров написано. Но читать сложно, лучше выдумать, уличить и разоблачить.

[=HH=Viktor]

Ну-ну побеждать на ишаках МиГи-15 - нет уж спасибо.
У WG хоть хватает ума не ставить БТ и Т-54 в бои одного уровня.
PS. Откуда возьмется взаимодействие у толпы оленей-казуалов которые в симы никогда не играли и о тактике воздушеного боя слышать не слышали?

аххаахаха! хейтеры должны быть грамотными, тем более в примерах, а ты смешной, хоть немного историю поизучай. Пришёл в танчики на всё готовенькое, и теперь искренне уверен что так всегда было, а остальные не умеют.

WG, танчики, бета, тут на Т-28 воюют против ИС-7:


Тут на МС-1 против Т-43:
http://www.you tube.com/watch?v=OB6FG8uKYbs"
К сожалению, движок форума не даёт вставить ссылку на ютуб ввиде ссылки, а больше двух видео в сообщение нельзя вставлять. Поэтому скопируй и убери пробел.

А по взаимодействию оленей рекомендую поизучать темы по захвату и встречному бою на официальном форуме ворлдофтанксов.

[Griphus]

WG, танчики, бета, тут на Т-28 воюют против ИС-7

Да... были времена. Я ещё помню, как из Лейтетрактора героически стучался в ИС-7

А по взаимодействию оленей рекомендую поизучать темы по захвату и встречному бою на официальном форуме ворлдофтанксов.

В самолётах взаимодействие по сложней будет. В танках глянул на карту, и сразу видно, где тяжи за камнями прячутся и противника сдерживают, а где СТшки в тыл им заходят.
А видя на карте в районе своей наземки наличие истребителя не определешиь, что он делает: штурмов у земли ловит, бомберов на средних высотах, или за космонавтами охотится.

[Гриз]

В танках нет необходимости качатся до N-го лвл. Я в свое время прокачал кучу техники 10 лвл - а теперь думаю - а зачем? - ибо она стоит пылится в ангаре.
Ибо последние полгода катаюсь только на 5-8 лвл в т.ч. в ротах - мне эта техника интереснее.
В WoT есть фановая и ногебаторская техника и на низких уровнях.
И командные бои есть на низких уровнях - юниорские, средние и чемпионские роты + турниры ESL.

А прокачка экипажа? А покупка доп.оборудования и наконец покупка самой техники? = все это и есть та самая "прокачка", ради которой игроки и остаются в игре.
Проще говоря, ММО - это такое игровое направление, где есть некий ресурс(-ы) который и заставляет игрока возвращаться каждый час/день/неделю/месяц в игру ради его получения. Разница лишь в доступности этого ресурса(-сов) относительно временных рамок.

[Griphus]

А прокачка экипажа? А покупка доп.оборудования и наконец покупка самой техники? = все это и есть та самая "прокачка", ради которой игроки и остаются в игре.

Ну не совсем так. В ВоТ можно остаться на условном 5-м уровне, и не чувствовать себя ущербным в боях. В WoW ты не можешь заморозить свою прокачка на 60lvl. Она будет насильно идти вперёд.
Как будет в ВоП надо посмотреть. Если "заморозка" прокачки будет обозначать, что тебя не будет пускать на хай-левел карты (условно какой-нибудь "Берлин" или "Корея"), будет не очень айс.

[H@NTER]

А можно поинтересоваться названиями ММО в которые вы играете?

Хммм, с учетом того , что вы уже 8 лет играете в ММО, совершенно странно слышать подобное. Любая ММО построена с уклоном в соц.неравенство (рост уровня/способностей/внутриигровых денег/опыта и т.п) с предоставлением возможности это неравенство "сократить". В этом плане первостепенную роль играет как раз время. Всем хочется иметь высокий уровень/деньги/опыт/(вписать свое) не затрачивая на это кучу часов фарма. Люди от игры получают разное удовольствие, одни от самого процесса, другие от обладания каким либо объектом вожделения. Относительно WT - игроки хотят летать на том, что им нравиться, а это зачастую не ограничивается первым и нулевым уровнем )) А для 7-10го надо "фармить"... Вот и появляется та самая зависимость от времени, хочется иметь "плюшку сейчас и сразу" либо убивай на это кучу времени, либо, как сейчас модно - донать. Целесообразность последнего - решение индивидуальное, первый вариант описан выше...

Например: Lineage 2, WoT, TIO, LSO, WARHAMMER fantasy, Fallout, UFO, WWII, Lord of the Rings, Perpetuum, Travian, БК, WoWP... вроде всё просто если посмотреть с точки зрения дзен-буддизма, то можно увидеть, что во всех этих играх гемплей построен так, что со старта можно играть, не испытывая никаких неудобств от отсутствия "высокий уровень/деньги/опыт/(вписать свое)" и соответственно "не затрачивая на это кучу часов фарма". Ни в одной из этих игр не надо выполнять какие-то отдельные, не инетерсные действия ради "обладания каким либо объектом вожделения", обычно просто играешь в то, ради чего зашел в игру и у тебя потихотьку растут виртуальные блага. Иначе бы игроков отпугивала бы вывеска "трать время годами или тысячи долларов, а потом играй". Обычно "высокий уровень/деньги/опыт/(вписать свое)" нужен лишь для того, чтобы учавствовать в регламентированных массовых PVP или чемпионатах, которые обычно заявляются как одна из фишек в игре. Индивидуальное решение проявляется в том, что игрок решает, а так ли нужна ему эта фишка и так ли интересна игра без нее или с ней. Как и собственно игра в целом. Некоторые играют просто так ради процесса, по ходу игры получая нужный опыт и плюшки, некоторые срываются в кач наперегонки, некоторые в донат - но это только их личные выбор, а не как не роковая обязанность

Относительно WT - игроки хотят летать на том, что им нравиться, а это зачастую не ограничивается первым и нулевым уровнем

Я думаю в WT будет тоже самое, если интересный гемплей, то на любых уровнях. А там уже каждый сам решит, качать ему самолеты ударными фарм-темпами на аркадном режиме (если будет именно так, незнаю, и впринципе знать заранее не хочу), или просто летать-играть. А то ведь можно и без WT так играть на чем тебе нравится... прямо сейчас, в оффлайн играх с мультиплеером. Но скорее всего мое мнение останется анахронизмом и большинство будет ударно качаться и фармить как и в других ММО

А прокачка экипажа? А покупка доп.оборудования и наконец покупка самой техники? = все это и есть та самая "прокачка", ради которой игроки и остаются в игре.
Проще говоря, ММО - это такое игровое направление, где есть некий ресурс(-ы) который и заставляет игрока возвращаться каждый час/день/неделю/месяц в игру ради его получения. Разница лишь в доступности этого ресурса(-сов) относительно временных рамок.

Для меня этот ресурс - интересный для меня гемплей, который доступен всегда, а плюшки - приятное дополнение к нему а какой-то даже самый продвинутый меч или бластер, которым я смогу изничтожать других толпами меня не заставит играть в какую-то игру только ради этого для других возможно и по другому, у каждого своя игра

[Евгений055]

Любопытно: на любых других ветках Сухого обсуждать в тематических разделах другие игры считается дурным тоном, за который можно словить бан, а в ветке про Мир Самолётов, рассказывать о том как интересно в танчиках - в порядке вещей...

[=SilveR=]

Что-то я не вижу здесь рассказов про увлекательные танковые сражения. Аналогии, параллели, сравнение - да. Ну так этого не избежать. По-крайней мере, на данный момент.

[Евгений055]

Ну, хозяин - барин. Не спорю.

Нормального обсуждения "World of planes" на официальном форуме хватает. А здесь можно и с танчиками посравнивать. Всё таки "играбельность" ВоТ довольно заразительна и есть чему поучиться. Хотя уровень сложности и объём сделанной работы в "Мире самолётов" на пару порядков выше (что видно невооруженным взглядом) вопрос насколько эта сложность и разнообразие будет оценено пользователями очень сильно зависит от банальной "играбельности" продукта для массового пользователя.