4.12 обсуждение разработки

[Durik]

Siта , размер и поощрение этих "площадей" останутся на совести картоделов, но мне кажется так будет гоораздо проще, ведь здания "конкретные", площадь минимальная, а истребители ......!!!! злые.
Но это даёт размах для создания миссий. Лично я за очками не гоняюсь, но бывает обидно за проведённый час...

[Mirnyi]

Мы в такие дебри не лезем. Дай бог, чтобы в ДТ знали, что это такое, спиральная неустойчивость. Мы как раз о простых материях (вираже и скороподъемности) тут речь ведем, которые давно отличаются от реальных. И отличие это далеко не в сотых секунд и сантиметрах, к сожалению.
Элементарные вещи, кароч, просим в порядок привести...

Это и есть элементарные вещи, называемые устойчивостью.
Не победив их (не воссоздав поведения самолёта при наличии возмущений), всё остальное никакими молитвами в соответствие не вогнать. Просто потому, что устойчивость и управляемость - это две стороны одного и того же
А началось всё с причитания про "рельсы". Вирпилам, почему-то, хочется чтобы самолёт в воздухе вёл себя как пьяный ишак

[PoHbka]

Потому что многие полагают, что любой полет это борьба с палкой.

[Kordhard]

Никогда не забуду, как перед первым полётом в реале меня пугали, что дескать: "Там тебе не Ил, там самолёты по рельсам не летают!" А потом инструктор недоумённо спросил: "А зачем ты ручку постоянно шарудишь? Отпусти, он же сам летит!" И оказалось, что в реале для некоторых самолётов даже массой в 600кг рельсы ещё те. Что уж говорить про всякие утюги в несколько тонн? По сути не так уж много было неустойчивых самолётов, на которые пилоты реально жаловались. Ишак там, Ил-4 и т.п. А большинство вполне ровненько летали по рельсам...

[1st.RVG_Sky]

А большинство вполне ровненько летали по рельсам...

таже фигня. Летал на Як-18Т, выдерживать любые режимы полета (ну банально ровненько лететь) легче, чем в Ил2. Притом летал в довольно скверную погоду

[Charger]

Потому что многие полагают, что любой полет это борьба с палкой.

Поэтому так люблю мышку Загнал противника в вираж, и пока он пытается тебя перекрутить, потея, на джойстике, можно смело отойти налить себе чаю, стрескать бутер... А отхлебнув и прожевав, спокойно поменять положение мышки на следующие витки И что главное, никакого читерства Тот же джойстик, только без механики вообще, ну и оптический, что приятно.

[Lyric_40]

Разметь коврик на квадраты и записывай бой как шахматную партию :
Мышь е2 на е4 прострел
Мышь е4 ф5 Догнал и убил ))

[Val.10]

Поэтому так люблю мышку Загнал противника в вираж, и пока он пытается тебя перекрутить, потея, на джойстике, можно смело отойти налить себе чаю, стрескать бутер... А отхлебнув и прожевав, спокойно поменять положение мышки на следующие витки И что главное, никакого читерства Тот же джойстик, только без механики вообще, ну и оптический, что приятно.

Э, не, батенька. Этож верный путь к резиновой женщине (ей цветы дарить не надо, и всегда согласна). Тут вся прелесть именно в палке.

[Tche]

Ну вы же сами все видите - прямо в теме человек с мышкой на голове безапелляционно утверждает что модели летают не так, а следовательно и тут все не правильно. Иксперты же.

[inteceptor]

Тема превращается в беспросветный срач - модераторы пора отстреливать "кто как налетал" не имеющеее отношения к разработке. Хотя такая активность приятно радует Ил жив и процветает. Рекомендую тем кто БОБ делает обозвать его Ил 5.0 с переносом всей всячины из оригинала, как раз времени уйдет столько сколько делали сам БОБ + люди точно купят.

[ANATOLIUS]

Нет. Четкого определения я не увидел. Все ваши описания - это ваши субьективные ощущения, которые вы даже описать точно не в состоянии. Прежде чем рассказывать кому-то как и что надо делать, научитесь четко и ясно формулировать свои мысли. Хотя бы для того, чтобы другие поняли в точности, чего же вы, сосбственно, хотите. Это относится ко всем требователям, не только к ANATOLIUS'у.

Всё верно, это мои субъективные ощущения. Если у Вас есть свои, то поймёте, а нет так нет. Я потому и давлю на ощущения, что они порой точнее всяких инструкций. Я по этим ощущениям новичков учил и они выучивались, начинали понимать самолёт.

Более объективные вещи уже описывали не один раз...
Про "ступеньку" при выходе предкрылков(сравните виражи с закрылками и без, и теперь представьте моментальный переход с одной кривой на другую такое бывает? В реальности да...),
про влияние загрязнённой поверхности на качество ламинарного профиля(этого нет),
Про абсолютное отсутствие парашютирования тоже не раз упоминалось(а в РЛЭ есть не прямое упоминание, в частности для ЛаГГ-3)
про отсутствие устойчивости хорошо сказал человек:

Когда высокоплан за 5 минут с брошенной ручкой гарантированно уходит в спираль, фигли спорить о сотых секунд виража и сантиметрах скороподъёмности?

Один самолёт назову. БИ-1 вполне ровно летает, правда у меня новый джойстик, на старом было как с остальными самолётами.

С моих ощущений добавлю про массу. Самолёт весит не мало, и вся эта туша подвержена инерции. Я могу чувствовать моменты инерции самолётика весом 370 граммов, однако не чувствую в симуляторе трёхтонную стальную громадину...

Уверен, что ДТ, по крайней мере, постараются исправить все неточности, как только вы предоставите подтверждение их существования. А именно: трек, или видеоролик с демонстрацией неточности и описанием где ее там искать и документ подтверждающий, что это действетиельно неточность. Например, если вы говорите, что самолет Х совершает вираж минимум за Y ед.времени, покажите этот маневр в треке или видео и предоставте документ, в котором написано, что этот самолет в реальности мог это сделать лишь за Z ед.времени.

Да-да... Для этого есть темка БАГИ.
А мы сейчас похоже рассматриваем насколько народ притерпелся к самолётам и стоит-ли вызывать гнев нубов ужесточением параметров самолёта.
А так-же давно назрел вопрос перетекстурирования, а то и вовсе переделки карт. Надоело уже летать над зелёной сахарой, нужны горы, долины, поля.
Назвали игру "Ил-2", так нужно соответствовать. А сейчас штурмовикам ни в долину какую скрыться, ни сквозь просеку проскочить, ни в полях затеряться. На новых картах появился смысл в камуфляже, а на старых только в тумане можно затеряться(а туман не любят на всех мясосерверах и большинстве проектов).
У людей накопилось...
Конечно большая часть не хочет рыться в бумагах или не знает как вообще быть и откуда что берётся.
Вот в этой теме всё строго, никаких обсуждений: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74466
Так и нужно решать вопросы. Только именно решать, а не откладывать в долгий ящик.
Люди хотят всё и сразу, и надеются получить хоть часть.

ДТ уже доказали своё умение рисовать самолёты, но симулятор состоит не из одних самолётов. Вот мы и просим(не требуем) порадовать нас улучшениями.
Нас уже порадовали некоторыми нужными вещами, но только аппетит раздразнили, ждём главное блюдо.

--- Добавлено ---

Ишак там, Ил-4 и т.п. А большинство вполне ровненько летали по рельсам...

Только перечисленные самолёты по тангажу неустойчивы, а по крену устойчива любая доска с поперечным V всего в несколько градусов.

[ANATOLIUS]

Вот, написал немножко в заявку на реализацию. Если есть критика,то откорректирую.

Скрытый текст:

Вид улучшения:
Физика
Краткое описание:
Добавление и корректировка вращающих моментов действующих на сомолёт.
Преимущества:
Повышение реалистичности столкновений и наносимого ими урона, добавление устойчивости по крену.
Полное поясняющее описание:
Множество сил действующих на самолёт не приложено к центру тяжести и приводит к появлению вращающих моментов сил. Эти вращающие моменты могут как стабилизировать, так и нарушать устойчивость самолёта. Их величина зависит от приложенной силы и плеча.

При столкновении часть действующей на самолёт энергии будет потрачена на разрушение и часть на вращение.
Так например при наезде на стоянке консоли крыла одного самолёта на консоль крыла другого, консоль крыла наехавшего самолёта получит прирост подъёмной силы, но равно придавит консоль крыла другого самолёта. В зависимости от скорости, угла и гладкости поверхностей они или будут сильно повреждены или отрикошетят почти без повреждений.

При соприкосновении на небольшой скорости в полёте так-же произойдёт взаимодействие частей самолётов без их полного разрушения, но с перераспределением энергии столкновения во вращающие моменты, с соответствующим изменением режима полёта, траектории движения и скоростей вращения самолётов.

Устойчивость по крену связана с изменением величины подъёмной силы каждого полукрыла при его наклоне относительно направления действия подъёмной силы, что вызывает вращающий момент заставляющий самолёт держать крылья определённым образом поперёк вектора действия перегрузки. В горизонтальном полёте вектор перегрузки расположен вертикально и самолёт стремится выровнять крен. В перевёрнутом полёте крен= 180градусов, но самолёт стремится к положению крен=0 и будет неустойчив по крену.

Так-же устойчивость по тангажу зависит от продольного V (угла между хордой крыла и хордой стабилизатора) и от положения крыла относительно ЦТ самолёта. При верхнем расположении крыла самолёт будет стремиться повернуться так, чтоб ЦТ оказался под точкой приложения суммарной подъёмной силы.
А при низкорасположенном крыле самолёт будет стремиться к увеличению или уменьшению тангажа пока вмешательством пилота и/или влиянием продольного V не будет установлено равновесное положение действующих сил.

Источник:Школьные учебники по физике.

За счет чего:

Рисунок к пояснению:

[Mirnyi]

Один самолёт назову. БИ-1 вполне ровно летает, правда у меня новый джойстик, на старом было как с остальными самолётами.

А не надо джойстиков. Зачем лишние вопросы.
Отключи джой и попытайся оттриммировать (достаточно самолётов с набором триммеров чтобы убедиться в баге фм).Если и получится, то "на острие иголки", т.е., малейшее возмущение, отклонение от идеальной балансировки, и здравствуй нарастающее отклонение.
Вот и борются несчастные вирпилы с палкой радости...
Уверен на 100%, что абсолютное большинство самолётов времён ВОВ умели летать без непрерывной коррекции парамнтров полёта. Другие бы просто не стали выпускать.

[tarakan67]

Вот, написал немножко в заявку на реализацию. Если есть критика,то откорректирую.

Скрытый текст:

Устойчивость по крену связана с изменением величины подъёмной силы каждого полукрыла при его наклоне относительно направления действия подъёмной силы, что вызывает вращающий момент заставляющий самолёт держать крылья определённым образом поперёк вектора действия перегрузки. В горизонтальном полёте вектор перегрузки расположен вертикально и самолёт стремится выровнять крен. В перевёрнутом полёте крен= 180градусов, но самолёт стремится к положению крен=0 и будет неустойчив по крену.

Так-же устойчивость по тангажу зависит от продольного V (угла между хордой крыла и хордой стабилизатора) и от положения крыла относительно ЦТ самолёта. При верхнем расположении крыла самолёт будет стремиться повернуться так, чтоб ЦТ оказался под точкой приложения суммарной подъёмной силы.
А при низкорасположенном крыле самолёт будет стремиться к увеличению или уменьшению тангажа пока вмешательством пилота и/или влиянием продольного V не будет установлено равновесное положение действующих сил.

Устойчивость самолета по крену не связана с вектором перегрузки, а характеризует поведение самолёта при возникновении скольжения. Момент крена вызывается не только разностью величин подъёмных сил консолей, но и силой сопротивления вертикального оперения. Самолёт,у которого при скольжении возникает момент крена, стремящийся накренить его в сторону,противоположную скольжению называется статически устойчивым в поперечном отношении. Устойчивость по крену повышается при увеличении положительного поперечного V крыла, при высоком расположении крыла относительно фюзеляжа и при увеличении площади вертикального оперения(классической схемы). При развитых подфюзеляжных гребнях или симметричности вертикального оперения относительно продольной оси самолёта влияние вертикального оперения на устойчивость по крену незначительно.
Устойчивость самолёта по тангажу обусловлена взаимным расположением аэродинамического фокуса(центра давления)самолёта и его центра тяжести. У устойчивого по тангажу самолёта центр тяжести расположен впереди аэродинамического фокуса самолёта, а величина устойчивости тем больше,чем больше расстояние между этими точками

[ANATOLIUS]

А не надо джойстиков. Зачем лишние вопросы.

Да в курсе... Уже просто забыл про такую проблему, притерпелся. И упоминал когда-то в темах прошлых патчей. На моделях можно оттриммировать идеально, но там ещё и небольшая "мёртвая зона" в нейтральном положении помогает.

В общем полностью согласен, так быть не должно, самолёты должны обладать устойчивостью.

Устойчивость самолета по крену не связана с вектором перегрузки

Сейчас всё-равно возразить чего не имею, мозг спит... Написал как смог, пущай сами дальше понимают и делают. Если считаете нужным что-то поправить для точного донесения мысли до ДТ - буду рад и благодарен.

[N2O]

Поэтому так люблю мышку Загнал противника в вираж, и пока он пытается тебя перекрутить, потея, на джойстике, можно смело отойти налить себе чаю, стрескать бутер... А отхлебнув и прожевав, спокойно поменять положение мышки на следующие витки И что главное, никакого читерства Тот же джойстик, только без механики вообще, ну и оптический, что приятно.

Ну в бою у меня такого с джоем не было конечно, но поставить месс или фоку в набор по спирали и пойти отлить - запросто. Приходишь, а аппарат уже тыщи полторы набрал Пошел еще чайник поставил, приходишь - о, уже на 3К Так что в иле рельсы в полный рост присутствуют

[Kordhard]

Вся проблема в том, что "рельсы" эти присутствуют исключительно в формате сложной траектории. А вот заставить самолёт лететь более-менее ПРЯМО - не получается, хоть ты тресни!

[-=MY*rus=-]

Вся проблема в том, что "рельсы" эти присутствуют исключительно в формате сложной траектории. А вот заставить самолёт лететь более-менее ПРЯМО - не получается, хоть ты тресни!

Я не треснул, но самолет прямо заставлял лететь, у меня джой.

[BARS_57]

А какое отношение всё это уже неделю обсуждаемое, имеет к патчу 4.12, всё это будет включено в него?

[Гончий Пёс]

А какое отношение всё это уже неделю обсуждаемое, имеет к патчу 4.12, всё это будет включено в него?

Да никакого это отношения к 4.12 не имеет. Просто люди уже увлеклись настолько своими спорами и "доказательствами" , что уже забыли с чего начали и в какой они теме.
Модераторы , почистите пожалуйста тему. Всё что не имеет прямого отношения к обсуждению патча 4.12 в топку.

[ANATOLIUS]

А какое отношение всё это уже неделю обсуждаемое, имеет к патчу 4.12, всё это будет включено в него?

Тему пора переименовать в обсуждение разработки 4.13

Ну серьёзно, что обсуждать в ожидаемом патче? Новости? Новости прочитали, сказали спасибо и всё. Намного интереснее следующий патч, а именно направление развития.

Не пора-ли создать тему "чего мы хотим в 4.13"?

[Sita]

тут не до конца ещёясно что мы в 4.12 то увидим

[=IRSS=BY_Pashka]

Ну что-то же все-таки увидим)))) Не зря же нас пугали роликами))) Складываю ручки домиком и молюсь в ожидании чуда)))))))))))

[JG601_Rommel]

Еще малость эффектов, и опять таки смотрится очень не плохо...

[PoHbka]

Я бы сказал, очень неплохо.